ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #60 en: Miércoles 09 Abril 2008 00:32:48 am »
Estoy de acuerdo contigo en que es mosqueante para el sur andaluz que modelos mesoescalares como ALMO muestre lo que dices, pero no coincido contigo en lo de UKMO... tras la mancha estirada por el valle del Guadalquivir, luego donde meste mas lluvia es en Malaga...




Y ademas, MM5 es mesoescalar total... no se, ya es cuestion de la confianza que tengamos cada uno en un modelo, a mi es que HIRLAM no me gusta mucho... ::)

Coincido en lo que dices sobre lo que esta sucediendo ahora: los modelos han sido racanos con La Mancha, por ejemplo, para hoy, para estas ultimas horas, en concreto... pero discrepo en lo de Andalucia... si te fijas en esa mancha del GFS corresponde a 25-30 litros, y es muy pequeña, y si, si ha caido eso desde las 20 horas y hasta las 00 en algunos puntos de Cordoba y Sevilla... 8)

Yo es que le doy mucha importancia a modelizar bien los chorros, y el GFS me gusta mas para eso...

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #61 en: Miércoles 09 Abril 2008 00:37:27 am »
Ademas, me gusta la ultima actualizacion de vigilant... ;D

http://www.spainsevereweather.com/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php

ANÁLISIS SINÓPTICO Y MESOSCALAR

La potente vaguada casi estacionaria, con eje suroeste, tenderá a formar un reflejo en superficie muy profundo en el oeste peninsular, por lo que la advección del suroeste irá en aumento en las próximas 48h. La altura geopotencial más baja en frente de Portugal será de 530gpdm a 500hPa, que contrasta con los 560 gpdm del norte de África y el mediterráneo. La divergencia a 300hPa sobre el suroeste peninsular será muy acusada, por lo que la verticalidad en el valle del Guadalquivir será 'máxima'.

El forzamiento dinámico en los niveles medios y altos será muy importante en toda la mitad suroeste, sobretodo en el cuadrante suroeste y sur peninsular. La humedad en las capas medias y bajas será muy elevada, superior al 80% en prácticamente todos los niveles. Los índices de inestabilidad son suficientes para que se formen tormentas, pero en cualquier el flujo del suroeste será muy importante en todos los niveles, por lo que la orografía local hará disparar las tormentas. De hecho, el lifted para mañana miércoles llegará a -2 en Cádiz, mientras que en el mar de Alborán la helicidad relativa llegará a 500m2/s2, con un viento potencial máximo de entre 60 y 80kt.


Predicción y riesgos

Se estima que entre el martes y el miércoles se pueden superar localmente los 200 mm en 12h y los 60 mm en 1h, siendo más probable en el norte de las provincias de Sevilla, Córdoba, sur de Granada y sobretodo en Cádiz, donde con una probabilidad del 30% pueden superarse los 300mm en 12h entre la noche del martes y el miércoles, debido a la posible formación de un Sistema Convectivo de Mesoscala. Existe una probabilidad muy alta (50%) de que el miércoles par la tarde se formen supercélulas cerca del Estrecho, por lo que no se descartan algunos tornados. También se espera la posibilidad de algunas granizadas.


 :D :D


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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #62 en: Miércoles 09 Abril 2008 00:44:41 am »
Si vigorro,si quizas mañana en andalucia caigan mas de 100mm en muchos sitios,pero me sorprende que lo del interior no lo ha visot ningun modelo,ninguno y la conveccion que hay en extremadura es brutal,y como eso llegue al centro peninsular son 20mm de agua no previstos por nadie,porque el gfs daba 1mm.Quizas sea algo temporal,no lo se,pero si no lo es,todos sabemos que pequeñas variaciones en las condiciones iniciales hacen que la evolucion cambie drasticamente.

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #63 en: Miércoles 09 Abril 2008 00:48:49 am »
Si vigorro,si quizas mañana en andalucia caigan mas de 100mm en muchos sitios,pero me sorprende que lo del interior no lo ha visot ningun modelo,ninguno y la conveccion que hay en extremadura es brutal,y como eso llegue al centro peninsular son 20mm de agua no previstos por nadie,porque el gfs daba 1mm.Quizas sea algo temporal,no lo se,pero si no lo es,todos sabemos que pequeñas variaciones en las condiciones iniciales hacen que la evolucion cambie drasticamente.

En efecto, tienes razon, pequeños cambios iniciales pues cambian el resultado final... veremos... una cosa, creo que UKMO ha sido el que mejor ha visto lo de las ultimas horas en el centro...

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #64 en: Miércoles 09 Abril 2008 01:48:50 am »
Pues como decía el otro día en este mismo hilo, veo que sigue siendo una barbaridad lo que meten y han metido en la zona de málaga y Cádiz. No estaba muy convencido, y recuerdo que se lo estuve comentando a Vigilant por el messenger ayer. Lo veía más al norte. Pero en fin....

El asunto es que lo que suceda nos debería hacer reflexionar sobre nuestras alegrías (las mías las primeras quizás) a la hora de tomar un modelo y su tendencia, y sus implicaciones en el tiempo real que hará. Es algo así como sobrepasar a línea que separa a la física de la física teórica. Ambas necesarias, eso sí.

Por un lado, el hecho de que al final se recojan 170mm en tres días en Grazalema o San Rafael de Navallana, no es para tirar cohetes, y menos en zonas que sobrepasan con mucho los 1500 mm anuales. por otro lado en Las sierras norte de Huelva y Sevilla, asi como en la zona de Grazalema- Sierra de las nieves tienen un bien estructurado bosque mediterráneo capaz de retener eso y más. Otra cosa será si:

-el frente se queda estacionario mucho tiempo, y en ese caso donde toque tocó.
-si existen tormentas locales embebidas en el frente, debido a la orografía o a los lifted.
-si las previsibles y normales crecidas les recuerdan a alguna gente que no se debe construir en ciertos sitios.

En todo este tiempo la zona que se ha comido casi todo ha sido la serranía de Sevilla, la de Huelva, Badajoz y Ciudad Real (la pobre que ningún modelo se acordó de ella), y cada vez queda menos margen de tiempo para que se venda el pescado. Concretamente hasta el jueves.

El pobre NOGAPS, tan rácano, y con sus celdas tan grandes, y al que se le hace poco caso en comparación con los fuegos de artifico del GFS, ya mete el grueso de la precipitación para la meseta norte el día 10 y eso está ahí... y antes se lo lleva todo un poco arriba. Y el propio GFS sólo da un pico interesante hoy martes a las 12h, y luego se va yendo hacia el norte. El inexplicable vacío, que hábilmente comenta Vigorro, entre el estrecho de Gibraltar y Almería es tanto más explicable cuanto menos se crea en los modelos como valor seguro y no como tendencia general de flujos.

Lo que sigue quedando, y eso sí que lo predijeron los modelos, es una humedad alta en el cuadrante suroeste, un gradiente alto en esa misma zona , una bolsa fría frente a Lisboa y un lifted superior al que predecían (ahora mismo unos aseaditos -1 y -2 para uno y otro lado del estrecho). De hecho, ha sucedido lo de los modelos, sólo que sus resultados simplemente se han ido más al norte.

El conservador UKMO, ese viejo anciano, no andaba muy desacertado, pero nadie lo quiso mirar en su momento.

Vale que mañana entre las 10h y las 20h, gracias curiosamente entre otras cosas al no predicho cambio del lifted, puede haber convección en Cádiz y Málaga, y caer bastante, pero al final las acumulaciones en tres días y en los sitios que indicaban los modelos no habrán sido para tanto. Y Ciudad Real o Badajoz se habrán comido bastante a lo tonto tonto....

Y para subrayar esto véase las salidas en AEMET de la media de análogos en situaciones parecidas para los días 9 y 10. Y si alguien guardó la del día 8, que yo sí la tengo, verá que se lo lleva al norte, hacia las sierras del sur de badajoz y norte de Huelva.

En fin...


Cabezón de la Sal (Cantabria) 142 msnm
La mejor información de tiempo severo en SSW: http://www.spainsevereweather.com

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #65 en: Miércoles 09 Abril 2008 03:13:23 am »
Aunque no sea un analisis lo que voy a decir, sobre lo que comentáis del mediterráneo andaluz... por aqui suelen fallar bastante los modelos con situaciones de SO y nos meten mucha más agua de la que de verdad cae. Para que caigan "diluvios" en esta zona tiene que haber un flujo de vientos del E-SE de origen mediterráneo, así ha sido el 99% de las veces. Los SO tienen que atravesar África y varias sierras antes de llegar a la costa. Además la orientación NO-SE de las sierras costeras hace que estas sean perpendiculares a los vientos del SO, haciendo de murallón. Por el contrario los vientos de Levante entran por los valles abiertos hacia el SE y se hace un efecto de embudo que favorece los diluvios.

Aun así para mañana tiene mejor pinta al ir acercándose la borrasca.


Entre Malaga y Huescar, Granada

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #66 en: Miércoles 09 Abril 2008 12:37:25 pm »
Un inciso  ;)

A falta de menos de 24 horas para que la borrasca atlántica se adentre en la peninsula, modelos fiables para situaciones de este tipo como el GME (el GFS aunque con 5 hPa más también la pone ahí) han bajado unos Km más al Sur el punto de entrada de la borrasca en la Peninsula. Ahora lo hace a medio camino entre Lisboa y el Algarve. (Primera imágen)

Creo pués que las zonas de máxima precipitación dependen de la ubicación de la borrasca en sentido contrario al que podría parecer lógico, ya que al entrar más al Sur, ya no es viento SW puro lo que entra en Andalucia Occidental  sinó viento de componente más meridional. Siendo este menos humedo por tanto; con lo que cuanto más al E nos desplazamos en la geografía andaluza el avance de la borrasca tendrá mayores efectos de inhibición pluviométrica. Siempre y cuando entre tan al Sur como predicen los modelos ahora mismo.  ::)

Los mecanismos de disparo de sistemas convectivos eficientes pluviométricamente (SCM) puede que no se ubiquen donde nos parecía antes por esta misma razón.
Así Podríamos situarlos progresivamente  más al W en su punto de partida (Huelva/Algarve), ya que son  dependientes de donde los flujos en superficie sean más húmedos y convergentes (entre otras muchas cosas), y luego desplazarse hacia el WNW( perdiendo fuerza lógicamente en su desplazamiento) por lugares más al norte (por donde lo pasa el Hirlam, vamos).

Si nos fijamos en la evolución de la HR a 700hPa del GME es donde se puede corroborar que es el mismo acercamiento de la borrasca el que corta el flujo o pasillo de vientos abregos que ahora mismo vemos en el satélite ( imágen adjunta 2) Esto puede explicar, junto con variaciones de otros parámetros que ya habeis comentado, el hecho de que los máximos pluviométricos ya no se encuentren donde antes en algunos modelos.

Es decir, tal y como nos pasa en el Mediterraneo, son las condiciones de dinámica atmosferica y la interacción de los flujos húmedos, junto con la orografia los que determinan los lugares de mayor precipitación, en detrimento de las condiciones termodinámicas al uso.

Saludos.  ;)
(*) He modificado un parrafo, ahora que tengo más tiempo, para que se entienda mejor lo que queria decir...
« Última modificación: Miércoles 09 Abril 2008 17:23:40 pm por alzimet »
Mitjana anual i per mesos de precipitacions a Alzira: (període 1956-1986, observatori de l'institut laboral)
Total: 633,1 mm
Gener: 58,4 mm      Abril: 48,8 mm       Juliol: 10 mm            Octubre: 114,1 mm
Febrer: 41,6 mm     Maig: 42,6 mm    Agost: 14,9 mm        Novembre: 91,7 mm
Març: 55 mm           Juny: 24,4 mm    Setembre: 55,9mm   Desembre: 75,6 mm
Alzira (València)  

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #67 en: Miércoles 09 Abril 2008 14:09:39 pm »
Meto esto aqui para posterior analisis...




alimet, buen apunte, incluso el INM apunta algo de eso...

EN EL INTERIOR DE LA MITAD ORIENTAL DE LA PENINSULA Y
AREA DEL ESTRECHO, CHUBASCOS DEBILES, LOCALMENTE
MODERADOS Y OCASIONALMENTE CON TORMENTA.

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #68 en: Miércoles 09 Abril 2008 15:42:32 pm »
lo que hay junto a las azores (segun el la imagen de satelite) puede tener caracteristicas de depresion tropical???
O puede ser una pedazo de supercelula???

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #69 en: Miércoles 09 Abril 2008 18:39:42 pm »
Representación gráfica de como se cierra el grifo de las lluvias, creo que ya no hace falta ni ponerlo aquí... En el satélite ya lo podemos ver.
Ahora falta por ver lo que es capaz de generar en nucleo de la baja, que por cierto lo vuelven a subir un pelo hacia el norte  :crazy:
Pdata: Los SCM serán caros de ver en la geografia española en esta situación, me temo... ;)
Pdata2: En mi mensaje anterior donde "y luego desplazarse hacia el WNW" quería decir ENE. ;)

Saludos
« Última modificación: Miércoles 09 Abril 2008 18:44:58 pm por alzimet »
Mitjana anual i per mesos de precipitacions a Alzira: (període 1956-1986, observatori de l'institut laboral)
Total: 633,1 mm
Gener: 58,4 mm      Abril: 48,8 mm       Juliol: 10 mm            Octubre: 114,1 mm
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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #70 en: Miércoles 09 Abril 2008 20:11:37 pm »
preciosa la borrasca al suroeste de galicia, con su centro que parece un ojo de otra cosa  :D.
a su vez hacia las azores parece haber otro centro de bajas presiones.
Y impresionante lo de portugal, y como he dicho ya antes cerca de las azores.

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Re: ANÁLISIS DE MODELOS. Abril del 2008
« Respuesta #71 en: Miércoles 09 Abril 2008 20:55:08 pm »
Gracias Vigorro por hacer referencia mi análisis ;D

Justamente esta vez reconozco que he metido la pata hasta casi el fondo. El frente frío que ha afectado hoy a Andalucía no se ha reactivado por la convectividad de la tarde que esperaba, sino que ha hecho el efecto contrario: el frente a inhibido a las tormentas, y eso que las condiciones en dicha zona del suroeste eran mucho más favorables a tormentas que en Portugal y Extremadura, por ejemplo, exceptuando la insolación.

Si alguien no se lo cree le pasaré los modelos que manejé para realizar dicha sentencia.

Y para postre, no se ha formado el SCM donde esperaba (en el suroeste) sino que se ha formado presuntamente en frente de Portugal, a centenares de kilómetros de distancia de donde lo esperaba.

 :cold:

Pdata: Los SCM serán caros de ver en la geografia española en esta situación, me temo...

Pues aquí tienes posiblemente uno ;D