Aportación española al cálculo de la temperatura global ( versión GISS )

Cita de: quimet en Martes 18 Noviembre 2008 16:27:38 pm

Cita de: TitoYors en Martes 18 Noviembre 2008 11:16:07 am

Por ejemplo, estos son los datos que dispone de Barcelona:

http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=643081810010&data_set=1&num_neighbors=1


Y esos son los datos que utiliza a la hora de reproducir la anomalia de temperatura global.

Esta serie de Barcelona, con numerosas lagunas, corresponde al menos a 5 localizaciones distintas situadas en puntos tan diferentes de la ciudad como el frente marítimo (Atarazanas), el centro de la ciudad (Universidad) o la falda del Tibidabo (Sant Gervasi) con continuos cambios urbanísticos a su alrededor. Encima cogen todo ese pupurri de datos y los juntan en una misma gráfica. Fabuloso!!

Con lo fácil que hubiera sido coger las series del Aeropuerto (1924-2008) u Observatorio Fabra (1914-2008) con la misma ubicación de siempre y sin cambios urbanísticos aparentes en los alrededores.

Totalmente de acuerdo, el mal de nuestro días al estudiar la evolución del clima,
no tienen en cuenta islas de calor (que deben quedar fuera), crecimientos urbanísticos,
o cambios de altura o lugar en kilómetros, así estos estudios siempre quedarán en
entredicho, la aportación Española será como la del resto del mundo, dudosa, por
estos condicionantes, y no sabemos cuanto ha cambiando la temperatura y donde
más y donde menos.Personalmente creo que ha subido pero mucho menos de lo
que se nos dice, en muchos casos como ha comentado Vigorro misteriosamente
se corta la serie, o series realmente y escandalosamente malas, cuando de repente
con el cambio de ubicación de una garita suben las medias minimas 1º en 15 años...,
se deja estar... dudoso dudoso...

 

Vamos a ver, ya lo he comentado:

Hay tres opciones en la primera página de del enlace;

1.- Datos USA.

2.- Datos de estaciones cercanas a un mismo lugar, léase Barcelona. Hasta 3-4 series diferentes.

3.- Datos homegeneizados. Una única serie (dos como mucho) que en el caso de Barcelona no es esa que estamos viendo ni tiene la misma longitud.


Si estoy de acuerdo con lo que dice Diablo, pero para tener toda la serie hay que comprarla a la Aemet. 

Con Donostia-San Sebastián también hacen algo raro: cogen dos series diferenciadas 1880-1948 y 1992-2008 cuando cuentan con la del observatorio de Igueldo para el período 1928-2008... 

Pero los únicos que utilizan son los de 1880-1948 que son los que aparecen en el listado de estaciones.

Cita de: MeteoHuelva en Martes 18 Noviembre 2008 16:39:39 pm

Cita de: quimet en Martes 18 Noviembre 2008 16:27:38 pm

Cita de: TitoYors en Martes 18 Noviembre 2008 11:16:07 am

Por ejemplo, estos son los datos que dispone de Barcelona:

http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/gistemp_station.py?id=643081810010&data_set=1&num_neighbors=1


Y esos son los datos que utiliza a la hora de reproducir la anomalia de temperatura global.

Esta serie de Barcelona, con numerosas lagunas, corresponde al menos a 5 localizaciones distintas situadas en puntos tan diferentes de la ciudad como el frente marítimo (Atarazanas), el centro de la ciudad (Universidad) o la falda del Tibidabo (Sant Gervasi) con continuos cambios urbanísticos a su alrededor. Encima cogen todo ese pupurri de datos y los juntan en una misma gráfica. Fabuloso!!

Con lo fácil que hubiera sido coger las series del Aeropuerto (1924-2008) u Observatorio Fabra (1914-2008) con la misma ubicación de siempre y sin cambios urbanísticos aparentes en los alrededores.

Totalmente de acuerdo, el mal de nuestro días al estudiar la evolución del clima,
no tienen en cuenta islas de calor (que deben quedar fuera), crecimientos urbanísticos,
o cambios de altura o lugar en kilómetros, así estos estudios siempre quedarán en
entredicho, la aportación Española será como la del resto del mundo, dudosa, por
estos condicionantes, y no sabemos cuanto ha cambiando la temperatura y donde
más y donde menos.Personalmente creo que ha subido pero mucho menos de lo
que se nos dice, en muchos casos como ha comentado Vigorro misteriosamente
se corta la serie, o series realmente y escandalosamente malas, cuando de repente
con el cambio de ubicación de una garita suben las medias minimas 1º en 15 años...,
se deja estar... dudoso dudoso...

 

Vamos a ver, ya lo he comentado:

Hay tres opciones en la primera página de del enlace;

1.- Datos USA.

2.- Datos de estaciones cercanas a un mismo lugar, léase Barcelona. Hasta 3-4 series diferentes.

3.- Datos homegeneizados. Una única serie (dos como mucho) que en el caso de Barcelona no es esa que estamos viendo ni tiene la misma longitud.


Si estoy de acuerdo con lo que dice Diablo, pero para tener toda la serie hay que comprarla a la Aemet. 

Pero hay que dejar claro que los datos que utilizan para calcular la anomalia global son los de las series que figuran en su listado, que no son todas de las que disponen datos en el formulario. Y que desde los 80 han ido reduciendo, AEMET puede tener las series completas pero GISS no las utiliza.
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/station_data/station_list.txt

Exacto Tito.

Esta es la que utilizan para Barcelona:



Que se obtiene de la otra que hemos visto antes una vez homogeneizados los datos:



Y todo a pesar de que en AEMET podrían tener los datos de toda la serie hasta el 2008, pero como lo sacan de CLIMAT o vaya usted a saber...

Y todo a pesar de que en AEMET podrían tener los datos de toda la serie hasta el 2008, pero como lo sacan de CLIMAT o vaya usted a saber...

Es más simple, son los datos que iban recopliando en el GHCN, simplemente dejaron de recopilar los datos en 1985. Ocurrió con miles de estaciones en los 80. Pasaron de mas de 6000 estaciones a no llega a 2000 actualmente.

PD: las imagenes de las gráficas se crean temporalmente en ese formulario, deberias salvarlas para que queden siempre visbles en el foro.

Muy interesante, muchas gracias TitoYors.
Podríamos analizar aquí esas estaciones,especialmente las 10 que llegan hasta el 2008 y con las que el GISS determina la evolución térmica en España.

Recojo el testigo. 

Para empezar creo que es conveniente hacernos una composición de lugar de la situación de esas estaciones:

Empiezo con la estación de Castellón -Almazora, que creo que está midiendo de más y además parece claro el motivo.

Lo primero la gráfica con la serie de datos que usa GISS para el cálculo:


Parece evidente que a finales de los 90 "algo" ocurre que lleva a las temperaturas a situarse hasta 2º y 3º por encima de lo que se encontraban en los 60 y 70. A todas luces es un calentamiento excesivo.

Una explicación la tenemos en este foro, en otro post, por parte de Pablito:

..//.El problema que hay con la estación de Castellón es que su entorno se ha modificado bastante con el paso de los años,de estar rodeado de huertos de naranjos ha pasado a quedar fagocitado por un polígono industrial con edificios cercanos que le envían mucha radiación reflejada.La calle donde se encuentra es un horno cuando calienta el sol en verano,el instrumental está situado en el ala oeste del propio edificio no muy alejado del mismo lo que dificulta mucho la ventilación de las brisas que suelen soplar de Sureste y además tiene muy poco jardín.//..

El antiguo INM también puso en entredicho la fiabilidad de esa estación a colación de un estudio de impacto ambiental. He encontrado esto en el BOE del 17 de agosto del 2000:

" Los datos meteorológicos utilizados en el modelo, procedentes de la
estación meteorológica Castellón-Almanzora, incluyen datos de dirección
y velocidad del viento, temperatura ambiente, clase de estabilidad atmosférica
y altura de la capa de mezcla.
De acuerdo con el informe del Instituto Nacional de Meteorología, si
bien la estación seleccionada se considera representativa de la zona, no
aporta datos de estabilidad atmosférica durante los períodos nocturnos.
En la aplicación del modelo se ha supuesto que la estabilidad atmosférica
durante la noches es una clase más estable que durante el día.
Según el criterio de Instituto Nacional de Meteorología, esta estimación
no es válida, proponiendo que se estudie si hay correlación entre los datos
de la estación de Castellón-Almanzora y los de la estación de Valencia,
que dispone de datos de estabilidad atmosférica diurna y nocturna.
El Instituto Nacional de Meteorología comprobó la correlación existente
entre los datos de ambas estaciones, Castellón-Almazora y Valencia, y facilitó
los datos de la estación de Valencia al promotor para rodar el modelo. "

http://www.boe.es/boe/dias/2000/08/17/pdfs/A29319-29320.pdf


Por todo esto me parece bastante claro que los datos de esa estación en los últimos años están sobredimensionados y provoca, dada su situación y escasez de estaciones en su base de datos, que el NorEste peninsular refleje anomalías erróneas en los cáculos de GISS.

Muy interesante, gracias y felicidades por el trabajo que estais haciendo.

Echemos un vistazo a los datos de A Coruña que utiliza GISS para el cálculo de la anomalía global:




A simple vista vemos que refleja un calentamiento de alrededor de 1'5º con respecto a los 60 pero nada hace sospechar que pudiera haber un error en los datos.

Las sospechas se producen, como ya indicó anteriormente Antón, al comparar los datos con los de estaciones cercanas.

En esta página http://www.cpc.noaa.gov/products/global_monitoring/temperature/global_temp_accum.shtml podemos observar las anomalias de algunas estaciones peninsulares. Veamos lo que ocurre cuando contrastamos A Coruña con otras series disponibles en el NorOeste peninsular:

Anomalia temperatura últimos 365 dias:

A Coruña:  +1º
Vigo:          -0'51º
Braganca:  -0'05º
León:         -0'15º
Oviedo:     +0'17º

Resulta claro que la anomalia de A Coruña tiene una descompensación con las de las otras estaciones de su entorno.

Pero como una imagen vale más que mil palabras, he realizado este montaje con la evolución de las anomalias de esas estaciones.




Es evidente que los datos de A Coruña no guardan relación con los de su entorno y no se pueden considerar representativos de las temperaturas del NorOeste peninsular. Pero aquí tenemos que GISS utiliza precisamente esta estación para calcular la anomalía del NorOeste de la peninsula. Luego, obviamente, GISS presenta anomalias erróneas para el Noroeste peninsular

Vamos bien...

Datos de la estación de Navacerrada que utiliza GISS para el cálculo de la anomalía global:



Curiosamente la única estación que GISS califica como "Rural Area", es también la única que muestra un enfriamiento desde mediados del siglo pasado. Nada más que añadir... 

Datos de la estación de Mahón que utiliza GISS para el cálculo de la anomalía global:





  Aquí podemos observar un evidente y sospechoso "salto" en las temperaturas a mediados de los 80. Apostaria a que algo ocurrió, bien a la estación , bien a su entorno , que podría explicarlo ( estariamos hablando de calentamiento "antropogénico", pero no por el CO2 precisamente   ).

  A ver si algun forero pudiera mostrarnos alguna luz al respecto.

Y ya paro por ahora ...

TitoYors felicidades por el curro, supongo que ya lo estas colgando en los foros guiris  .
Pero con tu trabajo queda mas que patente que como ya se decía en este foro, los de GISS cogen los datos que mas les interesa para que su tinglado siga funcionando. Vamos estamos hablando de una organización sin ningún tipo de rigor ni escrúpulos.
Gracias y me da que pocas dudas quedan ante este desastre malintencionado de GISS.
Realmente es escandaloso, tener como estaciones de referencia unas que no representan nada, cuando en España hay un montón de estaciones que si podrían servir por estar en entornos naturales protegidos y que en los cuales los datos serian reales. Pero claro esto de reales nos interesan a nosotros, a GISS le interesan los irreales que les den la razón.

Saludos.