Cita de: tro en Sábado 29 Marzo 2008 09:11:15 AM

Cita de: vigilant en Sábado 29 Marzo 2008 00:23:24 AM

Cita de: tro en Viernes 28 Marzo 2008 14:36:11 PM
complementando ...

en la segunda mitad de los 80 habia el 20% del hielo multianual (>=6años),

en febrero de 2008 el 6% de hielo multianual.

¿Eso significa que la mayoría del hielo actual es muy débil? Pregunto 

si vigilant, si, eso mismo significa   

Este verano veremos si el "enfermo" es terminal o lo del verano pasado sólo fue un achaque de los gordos.

Pensad que tampoco tenemos referencias históricas de situaciones parecidas.

Cita de: quimet en Sábado 29 Marzo 2008 09:29:58 AM

Cita de: tro en Sábado 29 Marzo 2008 09:11:15 AM

Cita de: vigilant en Sábado 29 Marzo 2008 00:23:24 AM

Cita de: tro en Viernes 28 Marzo 2008 14:36:11 PM
complementando ...

en la segunda mitad de los 80 habia el 20% del hielo multianual (>=6años),

en febrero de 2008 el 6% de hielo multianual.

¿Eso significa que la mayoría del hielo actual es muy débil? Pregunto 

si vigilant, si, eso mismo significa   

Este verano veremos si el "enfermo" es terminal o lo del verano pasado sólo fue un achaque de los gordos.

Pensad que tampoco tenemos referencias históricas de situaciones parecidas.

en eso también estoy de acuerdo quimet,  que sais-je!, ... como siempre 

Por si alguien se cree estar viendo hechos nunca vistos en el Ártico, leed esto y luego mirad la fecha de publicación, o al revés, como querais.

Curioso...no es que sepa el suficiente ingles como para traducir el articulo entero... pero la referencia final a que en el invierno de 1922 no se helo el mar ni siquiera en la costa norte de Svalbard...y que se llego a los 81º de latitud norte por un mar sin hielo...eso es mucho, creo que ni siquiera ahora podria suceder esto.Tambien empezaron con especulaciones sobre la desaparicion de fauna y flora en el Artico...y aqui siguen los osos y demas flora y fauna 80 años despues.

Cita de: Triart3d en Sábado 29 Marzo 2008 03:21:50 AM
O me enseñaron mal.. o no hize caso..
Siempre creí que el mediteraneo, como mar cerrado que es, pierde más agua por evaporación de la que recoje en sus cuencas.
Altas temperaturas, equivalen a alta evaporacion en el mediterraneo, y por lo tanto alta salinidad.
Pero, al vaciarse la cuenca mediterranea, lo que necesitamos para mantener el nivel del mar es un acopio de agus constante.. por el estrecho de gibraltar.
Osea, el agua ENTRA, no SALE.
Imaginaros un mar mediterraneo 100 metros mas hondo.. o que veríais en el estrecho sería una cascada de 100m de altura.. intentando llenar el mar mediterraneo ( algo que sucedió en un pasado no muy remoto y de donde proviene el mito del diluvio.

No digo que no atendieras a clase, sino que seguramente esos conocimientos han evolucionado.

En el Mediterraneo entran 38.000 km3/año con salinidad de 36,15 por mil, como aguas superficiales (en plan cascada como dices)

Y de él sale un flujo de agua anual de 36.260 km3/año con una salinidad media de 37,90 por mil (aguas profundas)

Si te parece que eso es que ''EL AGUA ENTRA, NO SALE'', pues vaya, no me termina de cuadrar

De este intercambio de aguas provienen las famosas corrientes del estrecho, tanto de superficie como profundas. ¿Nunca te ahs preguntado porque el estrecho no se tapona? Pues porque estas corrientes lo mantienen limpio arrastrando la arena y demás que lo podría taponar.

Al salir esos 36.260 km3 como agua profunda y densa, empuja el agua más fria pero menos densa del atlántico hacia la superficie, creando (en gran parte) la corriente fria de las canarias. Ahí voy.

Lo mostraría con unos dibujos o planos muy ilustradores, pero soy muy lerdo informaticamente y no se como adjuntarlos

Cita de: Un tipo normal en Sábado 29 Marzo 2008 16:39:13 PM

En el Mediterraneo entran 38.000 km3/año con salinidad de 36,15 por mil, como aguas superficiales (en plan cascada como dices)

Y de él sale un flujo de agua anual de 36.260 km3/año con una salinidad media de 37,90 por mil (aguas profundas)

Si te parece que eso es que ''EL AGUA ENTRA, NO SALE'', pues vaya, no me termina de cuadrar

De este intercambio de aguas provienen las famosas corrientes del estrecho, tanto de superficie como profundas. ¿Nunca te ahs preguntado porque el estrecho no se tapona? Pues porque estas corrientes lo mantienen limpio arrastrando la arena y demás que lo podría taponar.

Al salir esos 36.260 km3 como agua profunda y densa, empuja el agua más fria pero menos densa del atlántico hacia la superficie, creando (en gran parte) la corriente fria de las canarias. Ahí voy.

Ok, gracias por la explicación.
En resumen, en el mediterraneo entra agua ( 38.000 - 36.000 = 2.000Km³ anuales.
- osea, me enseñaron bien -

Pero lo importante es lo que dices.. que de la que sale, es agua con mayor salinidad, mas pesada..
Entonces, una subida de temperaturas provocaría:
A) una mayor evaporacion en el mediterraneo
B) una mayor entrada de aguas superficiales de baja salinidad
C)  y al mismo tiempo una evacuación mayor de aguas profundas de alta salinidad.
¿He entendido bien?
Lo de no atascarse el estrecho aunno lo tengo muy claro ( jejejej )

Cita de: cleri en Sábado 29 Marzo 2008 13:14:48 PM
Curioso...no es que sepa el suficiente ingles como para traducir el articulo entero... pero la referencia final a que en el invierno de 1922 no se helo el mar ni siquiera en la costa norte de Svalbard...y que se llego a los 81º de latitud norte por un mar sin hielo...eso es mucho, creo que ni siquiera ahora podria suceder esto.Tambien empezaron con especulaciones sobre la desaparicion de fauna y flora en el Artico...y aqui siguen los osos y demas flora y fauna 80 años despues.

Pone en Agosto, en 2006 en enero estaba libre de hielo hasta el 83 mas o menos.

Me temo que al norte de Svalbard no han cambiado las cosas demasiado en estos últimos 30 años y por lo que se ve en la siguiente imagen de la mínima extensión del pasado verano (concentración del 50%), el hielo estuvo sobre el paralelo 81º, bastante parecido a la media de 1.979-83 que marca la linea naranja.

En el artículo de 1.922 habla de que una expedición navegó en aguas libres de hielo hasta 81º 29', parece que algo más al norte que ahora.

http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/SeaIceMinimum2007-contour50.png

Yo sí he navegado por las spiztbergs.
El limite que aparece en la foto es el limite de los HIELOS PERMANENTES.. es decir, la plataforma.
En verano, en julio es (era) casi imposible moverse al norte de las spiztgbers. Hay banquisa por todos lados, hielos, ya sean que forman parte de la plataforma o ya sea en trozos formando banquisa. pero hielos siempre.
He estado en esa zona desde marzo a noviembre.
En marzo-mayo, los trozos de hielo llegaban desde la isla de osos hasta las islas spitz.
de mayo a septiembre los hielos desaparecían. Podíamos suir a pescar hasta el norte de spitz sin problemas. Pero al norte de spiz.. la banquisa nos lo impedía siempre.
Lo mas al norte que llegue a estar ( y siempre entre hielos) fué al 80ºN 10ºO
( estoy hablando de los años 1995-1999, desde entonces no he vuelto a pisar el artico ).
Lo que se comenta en el articulo de 1922 es que NO HABÍA HIELO.. no que no hubiese plataforma.
y una temperatura de 15º de las aguas!!!..
Os aseguro que allí eran frias de cojones. El sensor de la red ( pescabamos entre 50 y 1000m) no subia, jamás, de 5º. estando la mayor parte del tiempo mas cerca de 0 que de +5.

ISLA DE OSOS, JUN 1998
Imagen desde nuestro barco del compañero, navegando entre la banquisa, en el mes de junio, a la altura de la isla de osos.
Lo mismo te lo encontrabas cuanto mas al norte. incluso en agosto, cerrandose tanto la banquisa que era imposible para nosotros subir mas del 80º

Gracias Triart3d, esto es lo que se llama testimonio de primera mano , y según cuentas hace 90 años tenían menos hielo que ahora.

Bueno pues asi andaba ayer la banquisa de hielo en el artico...ya se puede ver como empieza el descenso...

14,122,969 km2 (March 30, 2008)



Saludos!!

Bueno pues seguimos con el descenso de la banquisa de hielo...aun asi a dia 31 de marzo es el 2º años ,desde que esta tabla se hace, que mas hielo hay a dia de hoy...

The latest value : 14,106,875 km2 (March 31, 2008) 



Saludos!!