Anda no había caído  si el Hubble o otro telescopio potente enfoca la coma y se ven los minifragmentos (papilla cometaria), aún dirán que es el cluster cometario  .

Diós cuanta ignorancia hay en este planeta 

ME estoy jactando con los apocalipticos ahora ya no le interesan el elenin si no el fin del mundo viene por una enana marrón que viene detrás del elenin  :crazy:y todo por que la nasa o no se quien a publicado hace poco que las enanas marrones existen y están mas cercas de lo que creemos 

Cita de: Astrobotànica en Domingo 28 Agosto 2011 12:49:05 PM
Creo que nos hemos quedado sin cometa  

Comparad lasimagenes del 18 de agosto con la del 27 del mismo mes, realizadas por Michael Mattiazzo.

18 de agosto



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27 de agosto



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Todo apunta que su nucleo ha sufrido una disrupción, o sea se ha hecho papilla

Me recuerda mucho al c/1999 S4 (LINEAR) que le ocurrió lo mismo


Bye bye elenin  

Anda..........esa disrupcion estaba prevista en esos programas que mencionabas en mensajes anteriores??.... ......anda...si coincide con "el supuesto"    alcance de la CME.....a ver si pones en marcha esos programas y me dices si los restos del Elenin van a llevar la misma direccion y velocidad que cuando eran un bloque compacto....... .

Cita de: Coldhearth en Domingo 28 Agosto 2011 18:48:55 PM

Anda..........esa disrupcion estaba prevista en esos programas que mencionabas en mensajes anteriores

Supongo que sabrás de sobra que los programas informáticos solo calculan su recorrido respecto a una órbita estipulada, y como es mas que lógico ni preveen ourbust ni disrupcción de núcleos, así que para decir gilipolleces mas vale que no digas nada 

Cita de: Coldhearth en Domingo 28 Agosto 2011 18:48:55 PM
anda...si coincide con "el supuesto"    alcance de la CME.....

El núcleo cometa elenin ya hace tiempo que no goza de buena salud, probablemente por lo pequeño que es su núcleo y lo que se acerca el sol, en fin su pequeño núcleo no ha podido soportar distancias heliocéntrica tan cortas, como le ha pasado a otros cometa. Lo que la CME provocara la disrupción, lo dudo aunque no es imposible, ya que me extrañaría mucho que un fenómeno que no afecta ni a la cola de polvo afecta al núcleo, podría ser la gota que colmo el vaso, pero como comento creo que esta posibilidad es ínfima. Además en la imagen de Lovejoy, creo que del da 20 de agosto se observa una cola iónica recta y fina, sin ningún tipo de desconexión, si se hubiera comido dicha eyección, la cola iónica hubiera estado hecha trazos. Como te comenté en un mensaje anterior el mapa de la CME y la posición del estereo no me cuadra para nada por eso te comente que lo revisaras ¿lo has hecho?

Otra prueba que las eyecciones de masa coronal no afectan a la órbita del cometa es que en el minor planet center, desde el día 1 de agosto no se actaliza la órbita señal de que no ha sufrido modificaciones

Aquí tienes los elementos orbitales.


C/2010 X1 (Elenin)
Epoch 2011 Aug. 27.0 TT = JDT 2455800.5
T 2011 Sept. 10.7227 TT                                 MPC
q   0.482465             (2000.0)            P               Q
z  -0.000057       Peri.  343.8056      +0.6023511      +0.7980000
+/-0.000002       Node   323.2267      -0.7287563      +0.5399437
e   1.000028       Incl.    1.8392      -0.3257108      +0.2676879
From 2058 observations 2010 Dec. 10-2011 Aug. 1, mean residual 0".5.

Si no te fías de ellos y quieres comprobarlo, puedes hacerlo día a día aquí en las efemérides

http://scully.cfa.harvard.edu/cgi-bin/returnprepeph.cgi?d=c&o=CK10X010

R.A y Dec, sn las coordenada, r distancia al sol y delta a la tierra...

Cita de: Coldhearth en Domingo 28 Agosto 2011 18:48:55 PM

a ver si pones en marcha esos programas y me dices si los restos del Elenin van a llevar la misma dirección y velocidad que cuando eran un bloque compacto....... .

Bueno como he explicado en otros temas de astronomía soy un simple y llano aficionado, con conocimientos básicos sobre astronomía básica, no soy ningún astrofísico para calcular una nueva órbita, si su disrupción modifica los elementos orbitales no te preocupes, los astrofísicos del minor planet center la recalcularán, y tu podrás comprobar que no te engañan ya que puedes entrar cuando queiras a las efemérides 

Habrá que ver si queda algún núcleo principal o se desvanece del todo.

También comentar que creo que la mínima distancia de la órbita del cometa y la de la tierra son 0'03 U.A, no se si será suficiente para que nos llegue parte del polvo cometario y que nos de una grata sorpresa, creo que es demasiado lejos pero veremos.

Un saludo Coldhearth 

Esto es un poco absurdo es posible no saber con seguridad si el cometa se esta desintegrando?En la pagina del señor leonid elenin y a la pregunta de si era cierto que el cometa se esta desintegrando el respondio que no lo sabia seguro que tal vez como es posible que algunos confirmen su desintegracion inclusive con fotos y este hombre responda con tal vez Esta dando de comer a lo apocalipticos ?

Cita de: Daniel kema en Lunes 29 Agosto 2011 14:39:18 PM
Esto es un poco absurdo es posible no saber con seguridad si el cometa se esta desintegrando?En la pagina del señor leonid elenin y a la pregunta de si era cierto que el cometa se esta desintegrando el respondio que no lo sabia seguro que tal vez como es posible que algunos confirmen su desintegracion inclusive con fotos y este hombre responda con tal vez Esta dando de comer a lo apocalipticos ?

Bueno creo que falta saber si la disrupción es parcial o total, aunque yo apuesto por la última.

El problema es que haría falta mas imágenes para analizarlo y siempre que los cometas solo se ven desde las partes autrales, escepto si son cometas extremadamente brillantes, sus imagenes brillan por su ausencia 

A los apocalípticos no hace falta que les de de comer ya que se alimentan de cualquier cosa 

Una pregunta, si el Elenin se hecho papilla ¿habrá "lluvia de estrellas" cada vez que la Tierra atraviese la qué -probablemente- fue su última órbita? ¿habrá posibilidad de encuentro con fragmentos de tamaño considerable?  

Cita de: Rafer en Lunes 29 Agosto 2011 15:38:22 PM
Una pregunta, si el Elenin se hecho papilla ¿habrá "lluvia de estrellas" cada vez que la Tierra atraviese la qué -probablemente- fue su última órbita? ¿habrá posibilidad de encuentro con fragmentos de tamaño considerable?  

Para que un cometa produzca "Lluvia de estrellas" su órbita tiene que intersectar con la tierra, cosa que es muy difícil porque los cometas tienen órbitas muy anàrquicas y pocos se arriman al sol mas que a la tierra, por eso de los inumerables cometas solo hay poco mas de una decena de lluvia de meteoritos al año.

En el caso del elenin creo recordar que la mínima distancia entre la órbita de la tierra y la del cometa era 0'03 U.A, creo que no es suficiente proximidad, esto si cuando la papilla cometaria pase por el perihelio el tirón gravitacional la podría dispersar y a lo mejor catamos algo

Citar

Supongo que sabrás de sobra que los programas informáticos solo calculan su recorrido respecto a una órbita estipulada, y como es mas que lógico ni preveen ourbust ni disrupcción de núcleos, así que para decir gilipolleces mas vale que no digas nada 

Veo, que no captas el tono ironico  ....

CitarPara que un cometa produzca "Lluvia de estrellas" su órbita tiene que intersectar con la tierra, cosa que es muy difícil porque los cometas tienen órbitas muy anàrquicas     y pocos se arriman al sol mas que a la tierra, por eso de los inumerables cometas solo hay poco mas de una decena de lluvia de meteoritos al año.

......el cometa segun los programas de la NASA  cruzara la orbita de la tierra hacia el 22 de octubre, aunque no es la fecha de maximo acercamiento(ya que esta se produce unos dias antes), queda saber, dados los ultimos acontecimientos  , si este cruce se hara en el mismo plano de la eliptica, con lo cual podriamos tener lluvia de meteoritos, o lo hara en un plano superior o inferior con lo cual esta posibilidad desaparece.....

CitarBueno como he explicado en otros temas de astronomía soy un simple y llano aficionado, con conocimientos básicos sobre astronomía básica, no soy ningún astrofísico para calcular una nueva órbita, si su disrupción modifica los elementos orbitales no te preocupes, los astrofísicos del minor planet center la recalcularán, y tu podrás comprobar que no te engañan ya que puedes entrar cuando queiras a las efemérides 

Lo suponia, no te preocupes, pero a veces los ortodoxos de la ciencia,  colocais a los cientificos y a la ciencia oficial en un altar, y conviene de vez en cuando bajarse un poco de ese altar y mezclarse un poco con las nuevas teorias que van surgiendo y aplicar el sentido comun  .

Por lo que he visto, con los elementos orbitales de ahora la órbita del cometa pasa por el norte de la tierra.

También he leído, aunque no se si la fuente es tan fiable, que el cometa tras el paso por el perihelio, cerrará su órbita pasando de ligeramente hiperbólica (e= 1'0002 ) a muy elíptica (0'999) con un periodo de miles de años.

Por cierto Michael Mattiazzo han realizado una animación del elenin de varios días donde se observa como el cometa sufre la disrupción del núcleo

La podeis ver aquí http://members.westnet.com.au/mmatti/sc.htm

Cita de: Coldhearth en Viernes 26 Agosto 2011 20:20:11 PM

Cita de: R.Monje en Viernes 26 Agosto 2011 17:24:56 PM
http://www.youtube.com/v/horJ53BM9ow

Interesante......podeis comprobar en las diferentes repeticiones (p.ej. min 2.00) como el cometa es alcanzado por una CME, ya que en ese momento aparece un estela en  la misma direccion del cometa....... puede haber variado la direccion del cometa??..... no se si en .......
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2010X1%20;orb=1;cov=0;log=0;cad=0#orb
...tienen actualizado el recorrido del cometa o sus calculos se basan en parametros anteriores .

Cita de: Coldhearth en Sábado 27 Agosto 2011 23:35:28 PM

Cita de: Astrobotànica en Sábado 27 Agosto 2011 16:40:51 PM
Estas eyecciones de masa coronal parecen estar detrás del elenin, piensa que este cometa se encuentra a pocos millones de km del cometa, pero aparecen en las imágenes mercurio, Júpiter que se encuentran a mas de una o varias U.A.

Es como si vieras un edificio y las nubes que pasan por detrás.

Si una eyección de masa coronal alcanzara un cometa podría originarle una desconexión de la cola iónica, que es la que no tiene  practicamente masa, en cambio la cola de polvo al ser mas densa no sufriría ningún cambio sustancial, y ni mucho menos modificar los elementos orbitales, si no modifica los núcleos de polvo del cometa imagínate un cuerpo de varios Km.

Los únicos que modifican los elementos orbitales son los planetas gigantes como Júpiter o Saturno, aunque alguna si se acercan mucho a un planeta pequeño, estos también pueden modificarla, como le ocurrió al cometa Lexell en 1770, cuando pasó a poco mas de 2 millones de Km de nuestro planeta, fue tal el acercamiento que la tierra modifico sus paramentros orbitales.



Saludos

Posicion del cometa cuando es alcanzado por la CME......



.....se encuentra en la orbita de Venus, por lo que la CME le alcanza por un costado, con lo cual coincide con la direccion con la que sale la estela , ya que la posicion de uno de los satelites stereo que monotoriza el sol lo capta desde la posicion que señalo (aproximadamente  ).

CitarEs muy fácil saber si un cometa ha modificado los elementos orbitales, con un simple programa de astronomía puedes introducir dichos elementos orbitales para saber la trayectoria que hará en el firmamento, si estos elementos orbitales se modifican enseguida el minor planet center los actualiza, corrigiendo la órbita original, si no avisaran verías que el  cometa sigue un rumbo diferente al que ves tu en el cielo.

Discrepo..... no sabemos la magnitud de la CME ya que se produjo en la cara oculta del sol, y dificilmente podemos conocer los parametros que vienen asociados a ella......viento solar,flujo rayos x...... y ademas sabemos los efectos sobre la tierra, no sobre una bola de hielo de unos Kms. , teniendo en cuenta que el cometa se encontraba a 0.723AU .

..... .........

http://www.earthfiles.com/


August 31, 2011 - Is Comet Elenin Disintegrating As It Nears Sun?

On August 19, 2011, a massive solar flare and coronal mass ejection
hit Comet Elenin and the comet has decreased in brightness since.

"Shortly after the coronal mass ejection, the comet flared up
and you could see some beautiful details in the tail, with the tail
twisting about in the solar wind. But shortly after that, Earth-bound
amateurs reported a huge decrease in the intensity of the comet.
We think it may presage a falling apart of the comet."

- Ian Musgrave, Australian amateur astronomer


Comet Elenin will come closest to the sun, perihelion,
on September 10, 2011, but the big solar flare and CME on August 19,
might have caused disintegration in the small lump of ice and dirt.


....... ........

CitarEstas eyecciones de masa coronal parecen estar detrás del elenin, piensa que este cometa se encuentra a pocos millones de km del cometa, pero aparecen en las imágenes mercurio, Júpiter que se encuentran a mas de una o varias U.A.

Es como si vieras un edificio y las nubes que pasan por detrás.

Si una eyección de masa coronal alcanzara un cometa podría originarle una desconexión de la cola iónica, que es la que no tiene  practicamente masa, en cambio la cola de polvo al ser mas densa no sufriría ningún cambio sustancial, y ni mucho menos modificar los elementos orbitales, si no modifica los núcleos de polvo del cometa imagínate un cuerpo de varios Km.

Los únicos que modifican los elementos orbitales son los planetas gigantes como Júpiter o Saturno, aunque alguna si se acercan mucho a un planeta pequeño, estos también pueden modificarla, como le ocurrió al cometa Lexell en 1770, cuando pasó a poco mas de 2 millones de Km de nuestro planeta, fue tal el acercamiento que la tierra modifico sus paramentros orbitales.

Es muy fácil saber si un cometa ha modificado los elementos orbitales, con un simple programa de astronomía puedes introducir dichos elementos orbitales para saber la trayectoria que hará en el firmamento, si estos elementos orbitales se modifican enseguida el minor planet center los actualiza, corrigiendo la órbita original, si no avisaran verías que el  cometa sigue un rumbo diferente al que ves tu en el cielo.

Saludos

..... ...

¿El elenin ha cambado su órbita por la CME?  

Ah no... que es lo de la disrupción

Como comento.

Cita de: Astrobotànica en Lunes 29 Agosto 2011 14:29:33 PM


El núcleo cometa elenin ya hace tiempo que no goza de buena salud, probablemente por lo pequeño que es su núcleo y lo que se acerca el sol, en fin su pequeño núcleo no ha podido soportar distancias heliocéntrica tan cortas, como le ha pasado a otros cometa. Lo que la CME provocara la disrupción, lo dudo aunque no es imposible, ya que me extrañaría mucho que un fenómeno que no afecta ni a la cola de polvo afecta al núcleo, podría ser la gota que colmo el vaso, pero como comento creo que esta posibilidad es ínfima. Además en la imagen de Lovejoy, creo que del da 20 de agosto se observa una cola iónica recta y fina, sin ningún tipo de desconexión, si se hubiera comido dicha eyección, la cola iónica hubiera estado hecha trazos. Como te comenté en un mensaje anterior el mapa de la CME y la posición del estereo no me cuadra para nada por eso te comente que lo revisaras ¿lo has hecho?

Lo veo difícil pero no imposible, y comento lo que mas me hecha para atrás que el cometa se haya comido la eyección de masa coronal, es que su cola iónica el día que se produjo, era completamente rectilínia y sin ninguna desconexión; las colas iónicas sufren modificaciones de su estructura, desconexiones, al mas mínimo cambio de la velocidad del viento solar, imaginate con una CME. Por eso comentaba que lo veía muy difícil.

Por cierto ya que hablas de sentido común, podrías aplicarte tu tu medicina ¿no?

Te pongo una imagen congelada de la repetición donde supuestamente la CME alcanza el elenin.



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Y ahora donde supuestamente dices que esta el estereo y se produce la CME



Como puede estar mercúrio detras  

Esto es de Barrio Sésamo vamos

Por cierto, eres bastante arrogante, antes de serlo tanto tendrías que mirarte respuestas como esta.

Cita de: Coldhearth en Lunes 22 Agosto 2011 23:32:43 PM

Cita de: Astrobotànica en Lunes 22 Agosto 2011 10:55:59 AM
Una imagen reciente del cometa elenin, realizada por Terry Lovejoy, donde ya presenta una fina cola iónica de 1º

Hummm... cola ionica.... ..... el cometa Hale-Bopp fue el primero en mostrar este tipo de cola....http://es.wikipedia.org/wiki/Cometa_Hale-Bopp

CitarUno de los descubrimientos más reseñables fue que el cometa tenía un tercer tipo de cola. Además del ya conocido rastro de polvo y gas, el Hale-Bopp exhibía también una débil cola de sodio, sólo visible con potentes instrumentos con filtros específicos. Se habían observado antes emisiones de sodio en otros cometas, pero no se las había visto provenir de una cola. La cola de sodio del cometa Hale-Bopp consistía en átomos neutros, y se extendía a lo largo de 50 millones de kilómetros

.....se especula a que podria ser debido.....

CitarEn 1999 apareció una publicación que presumía la existencia de un núcleo binario, para explicar así el patrón de las emisiones de polvo observadas. Esta publicación se basaba meramente en un análisis teórico y no incluía ninguna observación de este supuesto "núcleo satelital", pero estimaba que podría tener aproximadamente 30 kilómetros de diámetro, orbitando cada tres días a una distancia de 180 kilómetros del núcleo principal, que tendría un diámetro de 70 kilómetros.

......Elenin podria tener un "cluster" detras que provocara este tipo de emision.....

Decir que el cometa hale boop fué el primero en tener cola iónica, cuando todos los cometas que se acercan a una determinada distancia al sol la tienen (cola de gas)

Y decir que la provoca un cluster es para descojonarse vivo vamos, la cola iónica por su baja masa siempre esta opuesta la sol y es muy facil que modifique su tamaño y su forma debido a las diferentes ráfagas o velocidades del viento solar, de ahí a que dudara que le hubiera afectado una CME.

Por no hablar de otros temas como defender que hay enanas marrones a menos de 1 U.A