Cambio climático: debates varios

Desconectado hrizzo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1591
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3504 en: Viernes 19 Octubre 2018 11:00:50 am »
Arctic AND Antarctic Sea Ice More Extensive Today Than Nearly All Of The Last 10,000 Years

It is often claimed that modern day sea ice changes are “unprecedented”, alarming, and well outside the range of natural variability. Yet scientists are increasingly finding that biomarker proxies used to reconstruct both Arctic and Antarctic sea ice conditions since the Early Holocene reveal that today’s sea ice changes are not only not unusual, there is more extensive Arctic and Antarctic sea ice during recent decades than there has been for nearly all of the last 10,000 years.



 :cold:
« Última modificación: Lunes 05 Noviembre 2018 08:37:35 am por hrizzo »
:viejito: Heber Rizzo
"Mi ignorancia llena bibliotecas"
Yo mismo

Green power, black death
Paul Driessen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein

Desconectado Muri

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 564
  • Ciencia y Datos
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3505 en: Miércoles 31 Octubre 2018 17:45:08 pm »
Asistimos estos días en el Mediterráneo occidental a repetidos episodios de precipitaciones torrenciales, inundaciones y temporales de viento, con alrededor de 40 víctimas mortales y multimillonarios destrozos en España, Francia e Italia. No se puede afirmar que estos eventos sean consecuencia directa del cambio climático, aunque los estudios posteriores de atribución pueden ayudar a determinar la probabilidad esperada de tales episodios bajo diferentes escenarios climáticos. No obstante, si hacemos caso a las previsiones, es de esperar un aumento en las próximas décadas de la frecuencia y magnitud de eventos extremos como los vividos estas semanas.

En este sentido, me han llamado la atención los datos de frecuencia de inundaciones mareales en la ciudad de Venecia. La siguientes gráficas son del Centro Previsioni e Segnalazioni Maree de Venecia (https://www.comune.venezia.it/it/content/centro-previsioni-e-segnalazioni-maree).



La línea roja muestra la variación del nivel medio del mar en Venecia y las barras azules la distribución anual del número de pleamares superiores a 110 cm en los últimos 146 años. Las mareas que alcanzan el umbral de los 110 cm suponen la inundación del 12% de los espacios públicos de Venecia, mientras que las de 140 cm llegan a inundar el 59% de la ciudad. El evidente aumento del nivel mar y consiguiente aumento en la frecuencia de pleamares extremas es consecuencia de una combinación de subsidencia y eustatismo de origen básicamente humano. La extracción de agua del acuífero que se encuentra bajo la región de Venecia provocó a mediados del pasado siglo un hundimiento del suelo de unos 12 cm, mientras que el aumento del nivel del mar por expansión térmica y fusión de hielo continental es responsable de aproximadamente otros 15 cm. La consecuencia es que la frecuencia media anual de pleamares extremas por encima del umbral de 110 cm ha pasado de 1 a finales del sXIX,  a 5-6 en los últimos años. Apuntar además que las condiciones meteorológicas también pueden agravar el nivel de las mareas, de forma que bajas presiones y vientos del sur intensos (Sirocco) favorecen pleamares aún más altas.

En la siguiente gráfica se compara la variación del nivel del mar en Venecia (rojo), debida a la suma de subsidencia y eustatismo, y en Trieste (azul), donde únicamente actúa la variación eustática. La diferencia entre ambos (negro) determina por tanto la contribución neta del hundimiento del suelo al aumento relativo del nivel del mar en Venecia: 

Asturias

Desconectado nospam

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 104
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3506 en: Sábado 03 Noviembre 2018 18:02:33 pm »
Cita de: Muri
El evidente aumento del nivel mar y consiguiente aumento en la frecuencia de pleamares extremas es consecuencia de una combinación de subsidencia y eustatismo de origen básicamente humano. La extracción de agua del acuífero que se encuentra bajo la región de Venecia provocó a mediados del pasado siglo un hundimiento del suelo de unos 12 cm, mientras que el aumento del nivel del mar por expansión térmica y fusión de hielo continental es responsable de aproximadamente otros 15 cm.

En febrero o por ahí, en Venecia el problema era justo el contrario, que estaban casi sin agua en los canales, y las góndolas apenas podían moverse entre el fango. Hay más efectos que afectan a las mareas, por ejemplo un obstáculo como las barreras que se ponen de protección o defensa frente al mar, provoca también un aumento de la pleamar en ese punto. La falta de limpieza en los canales también tiene el mismo efecto que la construcción de una defensa frente al mar, la subida de las pleamares extremas en ese punto. Son los problemas de hacer una ciudad en un sitio así.

Desconectado Muri

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 564
  • Ciencia y Datos
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3507 en: Domingo 04 Noviembre 2018 10:05:43 am »
Cita de: Muri
El evidente aumento del nivel mar y consiguiente aumento en la frecuencia de pleamares extremas es consecuencia de una combinación de subsidencia y eustatismo de origen básicamente humano. La extracción de agua del acuífero que se encuentra bajo la región de Venecia provocó a mediados del pasado siglo un hundimiento del suelo de unos 12 cm, mientras que el aumento del nivel del mar por expansión térmica y fusión de hielo continental es responsable de aproximadamente otros 15 cm.

En febrero o por ahí, en Venecia el problema era justo el contrario, que estaban casi sin agua en los canales, y las góndolas apenas podían moverse entre el fango. Hay más efectos que afectan a las mareas, por ejemplo un obstáculo como las barreras que se ponen de protección o defensa frente al mar, provoca también un aumento de la pleamar en ese punto. La falta de limpieza en los canales también tiene el mismo efecto que la construcción de una defensa frente al mar, la subida de las pleamares extremas en ese punto. Son los problemas de hacer una ciudad en un sitio así.

Sí, también hay bajamares extremas y otros efectos menores. Pero si acudimos de nuevo a las series de datos se ve como el número de bajamares <50 cm (barras azul) se ha ido reduciendo drásticamente a medida que el nivel medio de marea ha ido ascendiendo (línea roja), de forma que ahora son del orden de 12 veces menos probables que a finales del silgo XIX:


Asturias

Desconectado hrizzo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1591
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3508 en: Domingo 04 Noviembre 2018 12:14:45 pm »
Seas are rising everywhere except around Islands

This should end all the Pacific Island climate claims right here. A new study of over 700 islands for decades shows that even though seas are rising faster than any time in the last million years, somehow no islands with people on are shrinking. This means there are no climate change refugees from any vanishing island. Plus it’s more proof that highly adjusted satellite data is recording sea levels on some other planet.

Over the past decades, atoll islands exhibited no widespread sign of physical destabilization in the face of sea-level rise. A reanalysis of available data, which cover 30 Pacific and Indian Ocean atolls including 709 islands, reveals that no atoll lost land area and that 88.6% of islands were either stable or increased in area, while only 11.4% contracted.


 :cold:
:viejito: Heber Rizzo
"Mi ignorancia llena bibliotecas"
Yo mismo

Green power, black death
Paul Driessen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein

Desconectado nospam

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 104
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3509 en: Domingo 04 Noviembre 2018 14:22:32 pm »
Cita de: Muri
Sí, también hay bajamares extremas y otros efectos menores. Pero si acudimos de nuevo a las series de datos se ve como el número de bajamares <50 cm (barras azul) se ha ido reduciendo drásticamente a medida que el nivel medio de marea ha ido ascendiendo (línea roja), de forma que ahora son del orden de 12 veces menos probables que a finales del silgo XIX

Un lugar en el que se construyen enormes infraestructuras artificiales interfiriendo con el movimiento normal del mar no es el mejor sitio del mundo para usarlo de referente en minúsculos cambios en el comportamiento del mismo, un simple cambio en las corrientes del mar puede alterar cualquier medición. Es conocido que las infraestructuras alteran el comportamiento de las mareas, y de paso la falta de limpieza de la sedimentación que se viene produciendo también altera el comportamiento de las mareas.

Desconectado Muri

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 564
  • Ciencia y Datos
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3510 en: Domingo 04 Noviembre 2018 14:37:09 pm »
Cita de: Muri
Sí, también hay bajamares extremas y otros efectos menores. Pero si acudimos de nuevo a las series de datos se ve como el número de bajamares <50 cm (barras azul) se ha ido reduciendo drásticamente a medida que el nivel medio de marea ha ido ascendiendo (línea roja), de forma que ahora son del orden de 12 veces menos probables que a finales del silgo XIX

Un lugar en el que se construyen enormes infraestructuras artificiales interfiriendo con el movimiento normal del mar no es el mejor sitio del mundo para usarlo de referente en minúsculos cambios en el comportamiento del mismo, un simple cambio en las corrientes del mar puede alterar cualquier medición. Es conocido que las infraestructuras alteran el comportamiento de las mareas, y de paso la falta de limpieza de la sedimentación que se viene produciendo también altera el comportamiento de las mareas.

Estamos hablando de Venecia, así que lo lógico es tomar mediciones en Venecia y acompañarlas de otras del entorno para determinar la contribución de los factores causantes, sean locales o globales. Por eso en una de las gráficas se incluye el aumento del nivel del mar en Trieste que no tiene efectos locales de subsidencia y otros.
Asturias

Desconectado nospam

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 104
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3511 en: Domingo 04 Noviembre 2018 15:41:47 pm »
Cita de: Muri
Estamos hablando de Venecia, así que lo lógico es tomar mediciones en Venecia y acompañarlas de otras del entorno para determinar la contribución de los factores causantes, sean locales o globales.

El puerto de Trieste también tuvo muchas modificaciones a lo largo del tiempo, y puestos a buscar referencias el puerto de Ostia de cuando Trajano también está en Italia y no entran barcos allí desde hace unos siglos, desapareció por causa de los sedimentos que lo dejaron entero a varios kilómetros de la costa.

Desconectado hrizzo

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1591
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3512 en: Lunes 05 Noviembre 2018 08:44:21 am »
New Study: Medieval Warm Period Not Limited To North Atlantic, But Occurred In South America As Well

The Medieval Climate Anomaly (MCA) is a climatic perturbation with a core period of 1000-1200 AD that is well-recognized in the Northern Hemisphere (NH). Its existence in the Southern Hemisphere (SH) and the level of synchronicity with the NH is still a matter of debate. Here we present a palaeotemperature synthesis for South America encompassing the past 1500 years based on multiproxy data from 76 published land and marine sites. The data sets have been thoroughly graphically correlated and the MCA trends palaeoclimatologically mapped. The vast majority of all South American land sites suggest a warm MCA.

Yet another study illustrates that the Medieval Warming Period was not regional, but global

This new study shows it also occurred in South America, and adds to the growing body of southern hemisphere locations. as we can see in this map below, note the red markers where it was warmer than normal.



Climate reconstructions of the ‘Medieval Warm Period’ 1000-1200 AD.
Legend: MWP was warm (red), cold (blue), dry (yellow), wet


 :cold:



:viejito: Heber Rizzo
"Mi ignorancia llena bibliotecas"
Yo mismo

Green power, black death
Paul Driessen

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein

Desconectado Muri

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 564
  • Ciencia y Datos
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3513 en: Lunes 05 Noviembre 2018 10:34:13 am »
New Study: Medieval Warm Period Not Limited To North Atlantic, But Occurred In South America As Well

The Medieval Climate Anomaly (MCA) is a climatic perturbation with a core period of 1000-1200 AD that is well-recognized in the Northern Hemisphere (NH). Its existence in the Southern Hemisphere (SH) and the level of synchronicity with the NH is still a matter of debate. Here we present a palaeotemperature synthesis for South America encompassing the past 1500 years based on multiproxy data from 76 published land and marine sites. The data sets have been thoroughly graphically correlated and the MCA trends palaeoclimatologically mapped. The vast majority of all South American land sites suggest a warm MCA.

Yet another study illustrates that the Medieval Warming Period was not regional, but global

This new study shows it also occurred in South America, and adds to the growing body of southern hemisphere locations. as we can see in this map below, note the red markers where it was warmer than normal.


En principio no parece aportar nada especialmente nuevo. El abstract carece de información cuantitativa y temporal como para evaluarlo correctamente (¿cuánto?¿cuándo?). Hay estudios globales previos que estudian anomalías multidecadales mediante reconstrucciones de paleotemperaturas en base a multi-proxies, que muestran periodos de calentamiento no sincronizados en diferentes regiones del mundo durante el periodo 800-1400 dc. Un buen ejemplo es el artículo del equipo PAGES 2k de 2013 en Nature (http://www.glaciologia.cl/web/glaciologia_es/glaciologiacms/upload/PAGES-Continental-scale.pdf) en el que se reconstruyen los últimos 2000 años a escala global y se evalúan las anomalías a nivel regional:

"Temperatures did not fluctuated uniformly among all regions, highlighting the regional specific evolution of temperature at multidecadal to centennial  time scales (fig. 2). However, the period from around AD 830 to 1100 generally encompassed a sustained warm interval in all four Northern Hemisphere regions. In South America and Australasia, a sustained warm period occurred later, from around AD 1160 to 1370."

Es decir, el pico de lo que se conoce como Periodo Cálido Medieval (PCM) en el entorno del Atlántico Norte (y otras regiones del HN) no coincide con el posterior periodo cálido en Sudamérica y Australasia, lo que explica que no hay una señal global de calentamiento temporal en la tendencia al enfriamiento de fondo:

"Our regional temperature reconstructions also show little evidence for globally synchronized multi-decadal shifts that would mark well-defined worldwide MWP and LIA intervals. Instead, the specific timing of peak warm and cold intervals varies regionally, with multi-decadal variability resulting in regionally specific temperature departures from an underlying global cooling trend."


Las líneas de colores en (a) muestran diversas reconstrucciones de temperatura para el HN. En (b) se muestra la reconstrucción global conjunta de las siete regiones terrestres consideradas por PAGES 2k.
Asturias

Desconectado nikhotza

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 649
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3514 en: Martes 06 Noviembre 2018 23:14:57 pm »
Muri que curioso, si Venecia se seca es por el cambio climatico, si se inunda tambien, si no llueve ni a tiros en ciertas zonas d España es por el cambio climatico si diluvia tambien, asi facil acertar. Ya te digo que si empezara a hacer mas frio, a nevar mas claramente, fijo que tambien seria por el cambio climatico, en fin.
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

Desconectado Muri

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 564
  • Ciencia y Datos
Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #3515 en: Miércoles 07 Noviembre 2018 12:00:37 pm »
Muri que curioso, si Venecia se seca es por el cambio climatico, si se inunda tambien, si no llueve ni a tiros en ciertas zonas d España es por el cambio climatico si diluvia tambien, asi facil acertar. Ya te digo que si empezara a hacer mas frio, a nevar mas claramente, fijo que tambien seria por el cambio climatico, en fin.

No se que habrás interpretado tú de los datos sobre Venecia que he puesto, pero parecen muy elocuentes: aumento significativo de pleamares extremas y disminución significativa de bajamares extremas, debido a una combinación de subsidencia local y subida del nivel del mar. Como consecuencia, hoy en día es muchísimo más probable observar fuertes inundaciones mareales en la ciudad que hace un siglo. Es lo que hay.

En cuanto a la justificación de eventos extremos por causa del Cambio Climático, tampoco es nuevo. Entre otros, te recomiendo echar un ojo a los trabajos sobre el aumento de la persistencia de eventos extremos en latitudes medias debido al patrón de ondas cuasi-resonantes y cuasi-estacionarias de una corriente en chorro debilitada por el menor gradiente térmico latitudinal. Es lo de la meandrificación de las ondas de Rosby en la corriente causada por la amplificación ártica, que aumenta la probabilidad y duración de irrupciones cálidas y frías en ciertas regiones templadas. Son trabajos recientes que deben contrastarse y madurar. Existen otros factores que pueden influir como los cambios en corrientes oceánicas o los ciclos Niño-Niña, pero esta línea de estudio apunta maneras. Algunos son artículos del grupo de Michael Mann, el del Palo de Hockey ("vade retro Satana"), así que no tengo mucha esperanza de que le prestes una mínima atención.

http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/10/1/014005
https://www.nature.com/articles/srep45242
http://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat3272
Asturias