Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #36 en: Miércoles 19 Septiembre 2018 19:02:32 pm »
Creo que en el contexto de una clasificación climática como la de Koppen-Trewartha, el índice ombrotérmico de Rivas Martínez sería útil para delimitar los climas semiáridos BS y áridos BW, pero no los climas mediterráneos. Es más, creo que habría que considerar Ios2 < 1 en vez de 2 para clasificar un clima como mediterráneo (si cumple el resto de condiciones, claro está.
Pues estoy bastante de acuerdo contigo. En climas anualmente húmedos como en Chile o en el NW de Estados Unidos el Ios2<1 creo que delimitaría muy bien las zonas mediterráneas; en la cuenca del Mediterráneo creo que el valor más adecuado sería el Ios2<2.
Gran cuestión la delimitación de los climas mediterráneos; la verdad que es difícil encontrar una definición sencilla y que valga para todo el planeta.

Desconectado Talskubilos

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 528
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #37 en: Viernes 21 Septiembre 2018 12:42:13 pm »
Pues estoy bastante de acuerdo contigo. En climas anualmente húmedos como en Chile o en el NW de Estados Unidos el Ios2<1 creo que delimitaría muy bien las zonas mediterráneas; en la cuenca del Mediterráneo creo que el valor más adecuado sería el Ios2<2. Gran cuestión la delimitación de los climas mediterráneos; la verdad que es difícil encontrar una definición sencilla y que valga para todo el planeta.
El problema es que en los climas como los que mencionas (y también en Sudáfrica y Australia), la estación seca es de larga duración pero las temperaturas veraniegas son moderadas, mientras que los de la cuenca mediterránea son más cálidos en verano y (exceptuando los semiáridos de tipo "sirio") la estación seca es más corta. En los diagramas ombrotérmicos, esto se traduce en que el área entre la curva de temperaturas y la de precipitaciones cambia de forma, siendo más achatada y alargada en unos casos, y alta y estrecha en otros.  Por eso, el cómputo de esta área (AS - área seca) y su relación con la situada entre la curva de precipitaciones y la de temperaturas (AH - área húmeda) es lo que utiliza Allué Andrade en su propia clasificación.

« Última modificación: Viernes 21 Septiembre 2018 17:25:45 pm por Talskubilos »
Barcelona

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #38 en: Martes 25 Septiembre 2018 07:43:40 am »
Es que en la versión clásica de los climas mediterráneos incluyen sólo como clima mediterráneo las zonas de vegetación natural esclerófila independientemente de los datos climáticos. Si tomas tanto el área seca del climograma como simplemente temperaturas o precipitaciones el estado de Oregón en su mayor parte sería de clima mediterráneo, y salvo Rivas Martínez, en todos los mapas que veo lo ponen de clima oceánico, y es porque la vegetación natural es el bosque de abeto Douglas que no es esclerófilo, aunque está adaptado a la sequía veraniega ya que obtiene los recursos hídricos gracias a sus profundas raíces que llegan a las capas freáticas. Por eso comentaba que estas regiones igual funciona mejor P<T para limitar las zonas mediterráneas de vegetación esclerófila. En la Cuenca Mediterránea no tenemos una especie de conífera comparable con el Douglas y lo que dominan en la transición son los robles marcescentes. Por eso creo que no nos vale la misma fórmula para los dos continentes.

Desconectado Talskubilos

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 528
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #39 en: Sábado 29 Septiembre 2018 13:44:11 pm »
El problema de la vegetación esclerófila como indicador de los climas mediterráneos es que el dominio de aquélla desborda a éste, como sucede por ejemplo con el encinar galoprovenzal y el carrascar en el NE de la Península. Más que la sequía estival (que aunque existe, es menor que en los climas mediterráneos genuinos), me parece que lo que determina el tipo de vegetación en estas zonas es fundamentalmente la distribución de las precipitaciones en forma de chaparrones y tormentas concentrados en pocos días a lo largo del año. En sentido amplio, esto es una característica de los climas esteparios que se dan en el interior de los continentes al abrigo de las perturbaciones del frente polar, como p.ej. al este de los Andes en Argentina. Eso explica, por ejemplo, que el tipo de vegetación de la Pampa sea diferente al de otros climas de tipo "chino" y más parecido al de las Estepas rusas o las Grandes Praderas norteamericanas.

Por otro lado, aunque el clima de Oregón (p.ej. Portland) es demasiado frío y lluvioso para ser mediterráneo, a nivel de sequía estival se parece al de la costa tirrénica (p.ej. Roma), que entraría dentro del tipo "portugués" de Viers.

« Última modificación: Sábado 29 Septiembre 2018 19:27:09 pm por Talskubilos »
Barcelona

Desconectado Fantomon

  • Pikachu
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 576
  • Sexo: Femenino
  • Me gusta España, su clima, Rafa, la Roja, Alberto
    • Meteo Climat Stats

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #41 en: Lunes 01 Octubre 2018 15:07:28 pm »
El problema de la vegetación esclerófila como indicador de los climas mediterráneos es que el dominio de aquélla desborda a éste, como sucede por ejemplo con el encinar galoprovenzal y el carrascar en el NE de la Península. Más que la sequía estival (que aunque existe, es menor que en los climas mediterráneos genuinos), me parece que lo que determina el tipo de vegetación en estas zonas es fundamentalmente la distribución de las precipitaciones en forma de chaparrones y tormentas concentrados en pocos días a lo largo del año. En sentido amplio, esto es una característica de los climas esteparios que se dan en el interior de los continentes al abrigo de las perturbaciones del frente polar, como p.ej. al este de los Andes en Argentina. Eso explica, por ejemplo, que el tipo de vegetación de la Pampa sea diferente al de otros climas de tipo "chino" y más parecido al de las Estepas rusas o las Grandes Praderas norteamericanas.

Por otro lado, aunque el clima de Oregón (p.ej. Portland) es demasiado frío y lluvioso para ser mediterráneo, a nivel de sequía estival se parece al de la costa tirrénica (p.ej. Roma), que entraría dentro del tipo "portugués" de Viers.


Yo pienso al revés, que el clima mediterráneo es más extenso que las zonas de vegetación esclerófila. Sin llegar al extremo de Rivas Martínez creo que en Norteamérica el clima mediterráneo alcanza bastantes zonas de Oregón con vegetación natural de coníferas. Portland pienso que tiene suficiente aridez estival para incluirlo dentro de los climas mediterráneos. Sería muy parecido a Oporto con un invierno mucho más frío, pero creo que estaría dentro del clima mediterráneo; aunque en la bibliografía clásica no pertenezca al mundo mediterráneo. A continuación pongo un mapamundi donde se muestran las cinco clásicas zonas de clima mediterráneo determinadas por vegetación esclerófila:

Desconectado Talskubilos

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 528
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #42 en: Martes 02 Octubre 2018 10:08:42 am »
Hay autores que corroboran la falta de coincidencia de la vegetación esclerófila con los climas mediterráneos clásicos (p.ej. este artículo), pero ese mapamundi es muy malo, mucho peor que el de los zonobiomas de Walter.  [emoji41]

Por otro lado, a mí me parece que los climas de Oporto y Oregón son demasiado lluviosos para ser clasificados como mediterráneos. En todo caso se trataría de subtipos con estación seca del tipo correspondiente.
« Última modificación: Martes 02 Octubre 2018 10:28:43 am por Talskubilos »
Barcelona

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #43 en: Martes 02 Octubre 2018 15:06:13 pm »
Hay autores que corroboran la falta de coincidencia de la vegetación esclerófila con los climas mediterráneos clásicos (p.ej. este artículo), pero ese mapamundi es muy malo, mucho peor que el de los zonobiomas de Walter.  [emoji41]

Por otro lado, a mí me parece que los climas de Oporto y Oregón son demasiado lluviosos para ser clasificados como mediterráneos. En todo caso se trataría de subtipos con estación seca del tipo correspondiente.
He leído el artículo y se centra más bien en las zonas áridas con vegetación esclerófila; no habla de los límites hacia los climas templado oceánicos.
En el caso de Oporto, FontTullot en "Climatología de España y Portugal" lo incluye en la Iberia mediterránea. En el caso de Oregón, salvo Rivas Martínez lo he visto en todos los mapas como clima oceánico. En el libro "Climatología" de Miller, Portland lo incluye dentro de los climas templado-fríos; me imagino más por una cuestión de invierno frío que porque no exista aridez estival.
Georges Viers pone como límite térmico para los climas mediterráneos 6ºC de media del mes más frío (entiendo yo que se refiere a lugares situados a nivel del mar y que este valor de 6ºC no es aplicable a la Meseta española, que tendría más bien un clima mediterráneo de altitud). Portland situado a nivel del mar no cumpliría el criterio de Viers por poco:5,2ºC. Imagino que lugares del centro-sur de Oregon lo cumplen y ademas tienen aridez estival por lo que serían mediterráneos.

Desconectado Enbata

  • Cb Incus
  • *****
  • 4807
  • Sexo: Masculino
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #44 en: Martes 23 Octubre 2018 12:07:35 pm »
Concretando un poco más lo apuntado por Roberto, decir que aunque esa depresión "prelitoral" del estado de Oregon esté situada casi a nivel del mar lo cierto es que tiene cierta continentalidad ya que dista de unos 80 km de la costa y lo separa una cordillera que aunque de altitudes modestas si quita bastante influencia oceánica.

Por eso, creo que Portland no se pueden meter en el límite de 6º como límite para los climas oceánicos, que obviamente quedaría fuera, sino que podría ser incluida como mediterranea (hablamos sólo de temperatura) dada su continentalidad. Sería algo comparable a la zona de Lleida en nuestra península.

En cuanto al paisaje, he mirado por medio de google street view zonas del entorno de Portland en agosto y el campo está totalmente amarillo y seco(son zonas de prados, tipo campiña). El paisaje me recordó mucho a la zona de Toulouse , donde sin haber vegetación de tipo esclerófilo si hay un agostamiento claro de la vegetación.
« Última modificación: Martes 23 Octubre 2018 12:09:01 pm por Enbata »
Hernani. 42 msnm. A 7 km al sur de Donostia-San Sebastián.  14.6º 1626 mm
Miranda de Arga. 307 msnm(Navarra) 14º 429 mm

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5095
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #45 en: Miércoles 24 Octubre 2018 07:39:40 am »
Portland tiene una amplitud térmica anual de 16,1ºC, en diciembra la media es 4,7ºC y en agosto 20,8ºC. Yo creo que precisamente en el tema de temperaturas es dónde no se nota la mediterraneidad de Portland. Como bien dices ENBATA sería un régimen térmico parecido a Toulouse, o incluso Vitoria. Sí que es cierto que es mucho menos oceánico que la costa. Respecto a lo que comentas de Lleida, me parece que es mucho más continental que Portland, aquí ya hablamos de amplitudes que se acercan o sobrepasan los 20ºC.
Respecto al amarilleamiento en verano, pues tienes razón en que en Portland el régimen de precipitaciones es mediterráneo: julio y agosto tienen ambos 17 mm de media; y eso se tiene que notar en el paisaje. También hay que tener cuidado con esto del amarilleamiento porque depende del cultivo que predomine en el paisaje. Hay zonas en el norte de Francia grandes productoras de trigo y en julio el trigo está amarillo y los campos se ven amarillos y no verdes, y eso no significa que estemos en una zona de clima mediterráneo.

Desconectado Talskubilos

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 528
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #46 en: Viernes 02 Noviembre 2018 16:57:19 pm »
Ciertamente, Portland tiene un verano de tipo "gallego", pero es demasiado frío y lluvioso para ser un clima mediterráneo. En todo caso, podríamos hablar (en sentido amplio) de submediterráneo, como ocurre en Vitoria y Toulouse.

En líneas generales, los climas mediterráneos se sitúan en una posición intermedia entre los templados de fachada occidental y latitudes medias (oceánicos y semioceánicos) y los subtropicales secos, de manera que durante la estación fría se parece a los primeros y durante la estación cálida se parece a los segundos.
Barcelona

Desconectado Fantomon

  • Pikachu
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 576
  • Sexo: Femenino
  • Me gusta España, su clima, Rafa, la Roja, Alberto
    • Meteo Climat Stats
Re:Clasificación climática de la Península Ibérica: Köppen-Trewartha modificada
« Respuesta #47 en: Sábado 03 Noviembre 2018 19:09:57 pm »
Pornic tiene un clima Gallego tambien como Guerande y Noirmoutier.