Cita de: Candamia en Sábado 18 Enero 2014 12:23:34 PM

Cita de: Tempes en Viernes 17 Enero 2014 19:43:07 PM
He vivido en Roma y tengo familia allí, ¿qué queréis que os cuente? 

En el noroeste de Italia las precipitaciones en invierno son abundantísimas. En el noroeste del Tirreno: más de 100 mm mensuales todos los meses entre octubre y marzo en la costa de Génova a casi Pisa.

En la vertiente occidental de los Apeninos, en el arco que baja desde el Cordón Lígur (Savona) por Génova, Viareggio, Florencia y, por el interior o prelitoral (en Toscana y Lacio hay Apeninos, Anteapenino y Preapenino) siguiendo más o menos la línia Pistoia, Arezzo, Perusa (Perugia), Terni, Frosinone, Salerno y hasta el Estrecho de Messina -escojo observatorios capitales de provincia a los pies del arco de la cordillera expuesta a la retención orográfica de los vientos del oeste generales o de la Depresión Lígur...- se alcanzan o superan los 1000 mm. anuales. De Roma al norte hay un máximo de otoño, una leve disminución en febrero o enero y un máximo secundario en marzo-abril. El mínimo de julio sólo baja claramente de los 30 mm. de Roma al sur. Al sur, en Campania-Calabria-Basilicata Tirrénica- hay un máximo simple de noviembre-enero y un acusado mínimo de verano. Régimen en forma de V clásico mediterráneo donde los hay.

Y en el piedemonte de los Apeninos a cotas no excesivamente bajas hay un efecto de retención cn los vientos del suroeste-oeste. De forma que si en la costa (aeropuerto de Roma, Fiumicino, apenas sí se superan los 700 mm., que no está mal, rápidamente se alcanzan los 1000 mm. La Isoyeta de 1000 mm.  toca el mar al sur de Nápoles donde el litoral es puro acantilado. Al sur de Roma, con todo, el ritmo anual de precipitaciones es pura V, sequía estival y máximo de noviembre-diciembre. Como en Portugal. De hecho el paisaje de viñas-castaños-olivos de las colinas entre Roma y Nápoles (en el prelitoral) se parece bastante al de la costa al norte de Porto y las Rías Baixas.

Buena comparación es esa, la del clima del Tirreno sur y el noroeste de Iberia. Salvo el verano italiano: caluroso que nada tiene que ver con el de Porto o Vigo.

¿Qué es lo que influye para que la zona occidental de la península Itálica tenga tan elevada la pluviosidad desde Génova hasta Nápoles?. ¿Danas?. ¿Se reactivan las borrascas al pasar la península Ibérica?:

Con entradas de aire frío en invierno por el valle del Ródano y por el umbral entre Pirineos y el Macizo Central se forma una borrasca en el golfo de Génova que atrae vientos del SW muy inestables y cargaditos de humedad. Esto se suele dar con mayor frecuencia en otoño-invierno, de ahí los climogramas tan mediterráneos.

Cita de: Roberto-Iruña en Viernes 17 Enero 2014 20:08:29 PM

Cita de: Tempes en Viernes 17 Enero 2014 19:46:55 PM
En la vertiente opuesta, en el Adriático, desde la muy continental y pedemontana Piacenza (rozando los 0 º de media en enero y los 25 º en julio) en el fondo del Po y hasta la meridional Crotone llueve del orden de 200 a 500 mm.menos que en las equivalentes occidentales. Pero en cambio se equilibra el régimen. Hasta el punto que una verdadera sequía estival sólo es perceptible de Ancona al sur. En ciertas situaciones del oeste un acusado fohn se percibe en Rímini-Ancona-Pescara. Pescara tiene el máximo y mínimo absoluto de enero en el mismo mes: enero de 1985 les dejó el registro extremo de -11'6 º y el máximo de 23'0 º con un drástico giro de nordestes a sudoestes.

En el extremo norte del Adriático, digamos en Venecia, no se produce una borrasca como la del golfo de Génova,¿no? ¿Por qué no? Parecen mares que deben estar en muy parecidas condiciones de temperatura y su situación es muy similar.

Si se produce esa depresión es con marcadas situaciones del sur-suroeste, y muy fugaz, es cuando se produce el fenómeno del 'acqua alta' (sobreelevación de las aguas de la laguna e inundación de Venezia).

El caso es que es un mar muy frío en invierno, no ciclogenético. Observo que a menudo la depresión de Génova reaparece en su traslación al este empujada por el jet stream, brevemente, a sotavento de los Apeninos en el Bajo Adriático (zona de Pescara) y, finalmente vuelve a tomar consistencia en el mar Jónico.

Una ciclogénesis muy estudiada es la que se produce en el Valle del Po en ocasiones en que el anticiclón de las Azores en verano se 'acuesta' contra los Alpes, entonces en el Po aparece una leve inflexión barométrica que da como consecuencia tormentas de calor y nubes bajas en el Tirreno norte.

La vegetación del valle del Po, de la zona puramente de llanura, en condiciones naturales sería un bosque mixto de roble pubescente con vegetación de ribera.  El tilo es un árbol muy frecuente en las ciudades del Po. Las encinas no son desconocidas en los márgenes soleados de la llanura (el olivo, las palmeras y los cítricos crecen en los lagos prealpinos...) y el castaño forma bosques muy importantes en las elevaciones aledañas a la llanura del Véneto.

La zona de tránsito entre el valle del Po y Génova es un verdadero bosque mixto caducifolio de una frondosidad extraordinaria.

Creo Tempes que el roble pubescente no existe, al menos de forma importante en la llanura del valle del Po. Los pocos bosques que se conservan llevan Quercus robur, Carpinus betulus, Ulmus sp y Tilia sp.principalmente. En zonas ribereñas la vegetación sería la típica, con Alnus, Populus, Fraxinus, Ulmus, Tilia,...
Y en la vertiente adriática costera, Roberto Iruña, hasta Pescara aprox. predominaría el bosque mixto caducifolio de Q. pubescens, cerris, Fraxinus ornus, Ostrya carpinifolia, Carpinus betulus y orientalis,...con árboles más mediterráneos como encinas. De Pescara al sur la encina sería la especie más abundante,  encontrándonos en la Puglia (el tacón de la bota) la zona más mediterránea de Italia peninsular, aunque con árboles curiosos como Q. trojana, equivalente a nuestro quejigo. Pero hay que hacer notar que en esta vertiente la montaña empieza enseguida, con lo que podemos encontrar hayas y vegetación de montaña muy cerca de la costa, por ejemplo en la provincia de los Abruzzos.

Volviendo al topic, os adjunto el enlace a las series climatológicas de las estaciones de Roma:

La serie más antigua en pleno centro de la ciudad, afectada por la isla de calor:

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Roma_Collegio_Romano

Roma Urbe, no llamarse a engaño, pues está en el aeropuerto del mismo nombre, muy al interior y en un vado del Tíber, se corresponde ya a un clima del prelitoral, fuertes inversiones térmicas y heladas en invierno, somo en el prelitoral de Cataluña.

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Roma_Urbe

Roma Ciampino, extrapolable a todo el sur de la ciudad y la vertiente de las Colinas preapenínicas:

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Roma_Ciampino

Roma Fiumicino, en la costa, delta del Tíber:

http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Roma_Fiumicino

Cita de: Tempes en Sábado 18 Enero 2014 16:08:26 PM
Las encinas no son desconocidas en los márgenes soleados de la llanura (el olivo, las palmeras y los cítricos crecen en los lagos prealpinos...) y el castaño forma bosques muy importantes en las elevaciones aledañas a la llanura del Véneto.

He estado leyendo un poco sobre la vegetación de la llanura padana y en varios textos he encontrado el término de clima "insúbrico" refiriéndose a una zona prealpina al norte de la llanura del Po y donde se ubican varios lagos de origen glaciar. Hablan de que es una zona con pocas heladas, con mucha insolación anual e incluso dicen que se debe al efecto moderador de los lagos prealpinos (di Garda, di Commo...etc). La pregunta que me hago es si estos pequeños lagos pueden influir tanto en el clima de esa franja a mayor altitud que la llanura del Po; cierto es que en todos los libros hablan de la vegetación mediterránea de esa zona, pero a priori pareciera que debería ser más fría que la llanura ya que está a mayor altitud, más al norte y muy cerca de los Alpes. ¿No será que esa zona está mucho más libre de heladas y nieblas de irradiación que la llanura padana? Pero si es así la humedad de los lagos prealpinos y el encontrarse en cubetas rodeadas de montañas tendría que tener un efecto similar en las heladas e incluso mayor que en Lombardía. ¿no? ¿Qué explicación le veis?
(Estoy utilizando como sinónimos LLanura Padana, valle del Po y Lombardía, lo que no sé si es del todo correcto)

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 20 Enero 2014 15:02:15 PM

Cita de: Tempes en Sábado 18 Enero 2014 16:08:26 PM
Las encinas no son desconocidas en los márgenes soleados de la llanura (el olivo, las palmeras y los cítricos crecen en los lagos prealpinos...) y el castaño forma bosques muy importantes en las elevaciones aledañas a la llanura del Véneto.

He estado leyendo un poco sobre la vegetación de la llanura padana y en varios textos he encontrado el término de clima "insúbrico" refiriéndose a una zona prealpina al norte de la llanura del Po y donde se ubican varios lagos de origen glaciar. Hablan de que es una zona con pocas heladas, con mucha insolación anual e incluso dicen que se debe al efecto moderador de los lagos prealpinos (di Garda, di Commo...etc). La pregunta que me hago es si estos pequeños lagos pueden influir tanto en el clima de esa franja a mayor altitud que la llanura del Po; cierto es que en todos los libros hablan de la vegetación mediterránea de esa zona, pero a priori pareciera que debería ser más fría que la llanura ya que está a mayor altitud, más al norte y muy cerca de los Alpes. ¿No será que esa zona está mucho más libre de heladas y nieblas de irradiación que la llanura padana? Pero si es así la humedad de los lagos prealpinos y el encontrarse en cubetas rodeadas de montañas tendría que tener un efecto similar en las heladas e incluso mayor que en Lombardía. ¿no? ¿Qué explicación le veis?
(Estoy utilizando como sinónimos LLanura Padana, valle del Po y Lombardía, lo que no sé si es del todo correcto)

Incluso en Lugano ya Suiza a apenas 20 km de Como hay palmeras del genero phoenix y olivos a orillas del Lago
El clima del Ticino (Suiza italiana) es similar y esta lleno de viñas e incluso hay olivos, a mi dio la impresión que salvando las distancias es un microclima motivado por la protección de los Alpes al norte del mismo modo que lo hace Gredos con el Valle del Tietar

Cita de: Castellano_Va en Lunes 20 Enero 2014 16:43:23 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 20 Enero 2014 15:02:15 PM

Cita de: Tempes en Sábado 18 Enero 2014 16:08:26 PM
Las encinas no son desconocidas en los márgenes soleados de la llanura (el olivo, las palmeras y los cítricos crecen en los lagos prealpinos...) y el castaño forma bosques muy importantes en las elevaciones aledañas a la llanura del Véneto.

He estado leyendo un poco sobre la vegetación de la llanura padana y en varios textos he encontrado el término de clima "insúbrico" refiriéndose a una zona prealpina al norte de la llanura del Po y donde se ubican varios lagos de origen glaciar. Hablan de que es una zona con pocas heladas, con mucha insolación anual e incluso dicen que se debe al efecto moderador de los lagos prealpinos (di Garda, di Commo...etc). La pregunta que me hago es si estos pequeños lagos pueden influir tanto en el clima de esa franja a mayor altitud que la llanura del Po; cierto es que en todos los libros hablan de la vegetación mediterránea de esa zona, pero a priori pareciera que debería ser más fría que la llanura ya que está a mayor altitud, más al norte y muy cerca de los Alpes. ¿No será que esa zona está mucho más libre de heladas y nieblas de irradiación que la llanura padana? Pero si es así la humedad de los lagos prealpinos y el encontrarse en cubetas rodeadas de montañas tendría que tener un efecto similar en las heladas e incluso mayor que en Lombardía. ¿no? ¿Qué explicación le veis?
(Estoy utilizando como sinónimos LLanura Padana, valle del Po y Lombardía, lo que no sé si es del todo correcto)

Incluso en Lugano ya Suiza a apenas 20 km de Como hay palmeras del genero phoenix y olivos a orillas del Lago
El clima del Ticino (Suiza italiana) es similar y esta lleno de viñas e incluso hay olivos, a mi dio la impresión que salvando las distancias es un microclima motivado por la protección de los Alpes al norte del mismo modo que lo hace Gredos con el Valle del Tietar

Pero, ¿por qué no ocurre lo mismo en el valle del Po? ¿Por qué en este caso los Alpes no lo protegen de las masas de aire frío del norte? ¿La templanza tiene algo que ver con los lagos?

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 20 Enero 2014 17:53:21 PM

Cita de: Castellano_Va en Lunes 20 Enero 2014 16:43:23 PM

Cita de: Roberto-Iruña en Lunes 20 Enero 2014 15:02:15 PM

Cita de: Tempes en Sábado 18 Enero 2014 16:08:26 PM
Las encinas no son desconocidas en los márgenes soleados de la llanura (el olivo, las palmeras y los cítricos crecen en los lagos prealpinos...) y el castaño forma bosques muy importantes en las elevaciones aledañas a la llanura del Véneto.

He estado leyendo un poco sobre la vegetación de la llanura padana y en varios textos he encontrado el término de clima "insúbrico" refiriéndose a una zona prealpina al norte de la llanura del Po y donde se ubican varios lagos de origen glaciar. Hablan de que es una zona con pocas heladas, con mucha insolación anual e incluso dicen que se debe al efecto moderador de los lagos prealpinos (di Garda, di Commo...etc). La pregunta que me hago es si estos pequeños lagos pueden influir tanto en el clima de esa franja a mayor altitud que la llanura del Po; cierto es que en todos los libros hablan de la vegetación mediterránea de esa zona, pero a priori pareciera que debería ser más fría que la llanura ya que está a mayor altitud, más al norte y muy cerca de los Alpes. ¿No será que esa zona está mucho más libre de heladas y nieblas de irradiación que la llanura padana? Pero si es así la humedad de los lagos prealpinos y el encontrarse en cubetas rodeadas de montañas tendría que tener un efecto similar en las heladas e incluso mayor que en Lombardía. ¿no? ¿Qué explicación le veis?
(Estoy utilizando como sinónimos LLanura Padana, valle del Po y Lombardía, lo que no sé si es del todo correcto)

Incluso en Lugano ya Suiza a apenas 20 km de Como hay palmeras del genero phoenix y olivos a orillas del Lago
El clima del Ticino (Suiza italiana) es similar y esta lleno de viñas e incluso hay olivos, a mi dio la impresión que salvando las distancias es un microclima motivado por la protección de los Alpes al norte del mismo modo que lo hace Gredos con el Valle del Tietar

Pero, ¿por qué no ocurre lo mismo en el valle del Po? ¿Por qué en este caso los Alpes no lo protegen de las masas de aire frío del norte? ¿La templanza tiene algo que ver con los lagos?

Yo creo que los Alpes si protegen y mucho a la llanura Padana de las masas de aire frío del norte. De hecho cuando sopla viento norte el efecto foehn es brutal, teniendo temperaturas mucho mas templadas en dicha llanura y humedades relativas por los suelos ( he llegado a ver datos de Milan varias veces rondando el 10%).

Sin embargo, el frío se apodera de toda la llanura en situaciones anticiclónicas con fuertes inversiones térmicas dando lugar a temperaturas muy bajas y abundantes nieblas.

Las zonas prealpinas de las que estamos hablando se sitúan en altitudes entre 200-400 metros, poco mas altas que la llanura Padana, la cual se encuentra por debajo de los 200 m.  Ésto tiene como consecuencia de que éstas zonas prealpinas se beneficien del atemperamiento térmico en situaciones de norte, al igual que la llanura Padana, pero se vean libres de los fríos asociadas a las inversiones térmicas de la dicha llanura. Ambos factores (entre otros muy probablemente) expliquen la suavidad climática de esta zona y su posterior reflejo en la vegetación.

Enbata lo ha explicado perfectamente.

Con los prealpes lombardos sucede que reciben ingentes cantidades de lluvia con la corriente general del suroeste-sur que se cuela por el umbrar de Génova y efecto fohen con el resto de situaciones. Y quedan libre de la inversión térmica de la llanura. Inversión térmica que llega al punto de dar medias (media, en serie larga) de 0/1º  en el triángulo comprendido entre Novi Ligure-Mantova-Novara y en camio medias mucho más suaves, hasta superiores a 5 º en enero en los valles bien soleados del Ticino, Valtellina y Lago Mayor.

Cita de: Tempes en Martes 21 Enero 2014 19:49:23 PM
Enbata lo ha explicado perfectamente.

Con los prealpes lombardos sucede que reciben ingentes cantidades de lluvia con la corriente general del suroeste-sur que se cuela por el umbrar de Génova y efecto fohen con el resto de situaciones. Y quedan libre de la inversión térmica de la llanura. Inversión térmica que llega al punto de dar medias (media, en serie larga) de 0/1º  en el triángulo comprendido entre Novi Ligure-Mantova-Novara y en camio medias mucho más suaves, hasta superiores a 5 º en enero en los valles bien soleados del Ticino, Valtellina y Lago Mayor.

Entonces la masa de agua de los lagos prealpinos no tiene nada que ver con la suavidad de temperaturas en esos valles, son lagos demasiado pequeños, ¿no?

Cita de: Roberto-Iruña en Martes 21 Enero 2014 20:03:47 PM

Cita de: Tempes en Martes 21 Enero 2014 19:49:23 PM
Enbata lo ha explicado perfectamente.

Con los prealpes lombardos sucede que reciben ingentes cantidades de lluvia con la corriente general del suroeste-sur que se cuela por el umbrar de Génova y efecto fohen con el resto de situaciones. Y quedan libre de la inversión térmica de la llanura. Inversión térmica que llega al punto de dar medias (media, en serie larga) de 0/1º  en el triángulo comprendido entre Novi Ligure-Mantova-Novara y en camio medias mucho más suaves, hasta superiores a 5 º en enero en los valles bien soleados del Ticino, Valtellina y Lago Mayor.

Entonces la masa de agua de los lagos prealpinos no tiene nada que ver con la suavidad de temperaturas en esos valles, son lagos demasiado pequeños, ¿no?

En la misma ribera, no te digo que no, son lagos con profundidad suficiente para no poder enfriarse. Pero dudo que en las vertientes con olivos y cítricos ese se el factor clave, diría que la ubicación en solana, el predominio de terrenos calcáreos y el efecto fohen deben montar ese cóctel ideal para climas tan suaves.