Clima semiárido.

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #36 en: Martes 06 Mayo 2008 12:07:09 pm »
Cita de: Roberto de Pamplona
Hola, Mira en cuanto a lo de si un clima es semiárido, árido, subhúmedo, seco-subhúmedo puedes utilizar la clasificación climática de Thornthwaite.
La clasificación de Köppen yo creo que es útil y hay que saber utilizarla. Por ejemplo en el Valle del Ebro debemos aplicar la fórmula k=2(T+7) porque las lluvias están más o menos distribuidas a lo largo del año con un mínimo estival pero no muy marcado respecto por ejemplo al invierno. Por ejemplo, Logroño que tiene una T media de 13ºC nos daría una k =40 cm de precipitación. Luego Logroño con 390 mm sería un clima semi-árido.´
Otro dato, los árboles para poder sobrevivir requieren una precipitación mínima de unos 300 mm. Es decir que con la variabilidad pluviométrica que sufren estos lugares hay muchas posibilidades de que en varios años no se alcanze esta cifra lo que conlleva junto con otros factores a que el bosque tienda a desaparecer y formarse una zona esteparia.
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Otra cuestión, la ETP según Thornthwaite en el V. del Ebro ronda los 800 mm. Ya ves que en muchos lugares no llegamos ni a la mitad.
Yo calificaría al clima del Valle del Ebro como MEDITERRANEO CONTINENTAL SEMIARIDO

Quizás eso que he marcaco en negrilla sea un poco simplista, ¿no?. Dependerá también de las condiciones de humedad del suelo, del ambiente y de la presencia de agua subterránea. Pero aún aceptando ese supuesto, en la estación de Sartaguda (Navarra) sólo se ha bajado de 300 mm en el período 1920-1999 en nueve ocasiones, y en sólo un año (1922) se ha bajado de 250 mm.

Como se ha dicho por aquí, las causas de que la vegetación arbórea desaparezca de las zonas donde la ha habido hay que buscarlas en los usos humanos del suelo. Y el hecho de que algunas zonas no den como resultado más que algunos arbustos rastreros, sería debido a una geología que en nada favorece la disponibilidad hídrica.

Saludos.  ;)

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #37 en: Martes 06 Mayo 2008 12:26:43 pm »
Cita de: Roberto de Pamplona
Hola, Mira en cuanto a lo de si un clima es semiárido, árido, subhúmedo, seco-subhúmedo puedes utilizar la clasificación climática de Thornthwaite.
La clasificación de Köppen yo creo que es útil y hay que saber utilizarla. Por ejemplo en el Valle del Ebro debemos aplicar la fórmula k=2(T+7) porque las lluvias están más o menos distribuidas a lo largo del año con un mínimo estival pero no muy marcado respecto por ejemplo al invierno. Por ejemplo, Logroño que tiene una T media de 13ºC nos daría una k =40 cm de precipitación. Luego Logroño con 390 mm sería un clima semi-árido.´
Otro dato, los árboles para poder sobrevivir requieren una precipitación mínima de unos 300 mm. Es decir que con la variabilidad pluviométrica que sufren estos lugares hay muchas posibilidades de que en varios años no se alcanze esta cifra lo que conlleva junto con otros factores a que el bosque tienda a desaparecer y formarse una zona esteparia.
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
Otra cuestión, la ETP según Thornthwaite en el V. del Ebro ronda los 800 mm. Ya ves que en muchos lugares no llegamos ni a la mitad.
Yo calificaría al clima del Valle del Ebro como MEDITERRANEO CONTINENTAL SEMIARIDO

Quizás eso que he marcaco en negrilla sea un poco simplista, ¿no?. Dependerá también de las condiciones de humedad del suelo, del ambiente y de la presencia de agua subterránea. Pero aún aceptando ese supuesto, en la estación de Sartaguda (Navarra) sólo se ha bajado de 300 mm en el período 1920-1999 en nueve ocasiones, y en sólo un año (1922) se ha bajado de 250 mm.

Como se ha dicho por aquí, las causas de que la vegetación arbórea desaparezca de las zonas donde la ha habido hay que buscarlas en los usos humanos del suelo. Y el hecho de que algunas zonas no den como resultado más que algunos arbustos rastreros, sería debido a una geología que en nada favorece la disponibilidad hídrica.

Saludos.  ;)

La cantidad de precipitación que marca Austin Miller en su libro "Climatología" (un clásico con un montón de ediciones) como límite para las coníferas es 1,5 pulgadas que corresponde aproximadamente a unos 380 mm. Este límite lo fija para separar los climas boreales de taiga de la estepa rusá. Evidentemente en esas latitudes la ETP es muy inferior a la que tenemos en el valle del Ebro aunque las lluvias caen durante el periodo vegetativo de las gramíneas lo que favorece la estepa.
No se la cantidad de agua que necesita un Pinus halepensis que creo que es la sp arbórea más resistente a la sequía, pero me imagino que andará por el estilo. Por supuesto dependiendo de capas freáticas, nieblas, rocíos y demás factores.
¿Calificas a Lodosa como clima estepario ?
 

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #38 en: Martes 06 Mayo 2008 19:51:53 pm »
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.

Haciendo una disgresión...
¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.

Saludos!

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #39 en: Martes 06 Mayo 2008 22:46:49 pm »
Cita de: Roberto de Pamplona
Hola, Mira en cuanto a lo de si un clima es semiárido, árido, subhúmedo, seco-subhúmedo puedes utilizar la clasificación climática de Thornthwaite.
La clasificación de Köppen yo creo que es útil y hay que saber utilizarla. Por ejemplo en el Valle del Ebro debemos aplicar la fórmula k=2(T+7) porque las lluvias están más o menos distribuidas a lo largo del año con un mínimo estival pero no muy marcado respecto por ejemplo al invierno. Por ejemplo, Logroño que tiene una T media de 13ºC nos daría una k =40 cm de precipitación. Luego Logroño con 390 mm sería un clima semi-árido.´
Otro dato, los árboles para poder sobrevivir requieren una precipitación mínima de unos 300 mm. Es decir que con la variabilidad pluviométrica que sufren estos lugares hay muchas posibilidades de que en varios años no se alcanze esta cifra lo que conlleva junto con otros factores a que el bosque tienda a desaparecer y formarse una zona esteparia.
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.
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Como se ha dicho por aquí, las causas de que la vegetación arbórea desaparezca de las zonas donde la ha habido hay que buscarlas en los usos humanos del suelo. Y el hecho de que algunas zonas no den como resultado más que algunos arbustos rastreros, sería debido a una geología que en nada favorece la disponibilidad hídrica.

Saludos.  ;)

La cantidad de precipitación que marca Austin Miller en su libro "Climatología" (un clásico con un montón de ediciones) como límite para las coníferas es 1,5 pulgadas que corresponde aproximadamente a unos 380 mm. Este límite lo fija para separar los climas boreales de taiga de la estepa rusá. Evidentemente en esas latitudes la ETP es muy inferior a la que tenemos en el valle del Ebro aunque las lluvias caen durante el periodo vegetativo de las gramíneas lo que favorece la estepa.
No se la cantidad de agua que necesita un Pinus halepensis que creo que es la sp arbórea más resistente a la sequía, pero me imagino que andará por el estilo. Por supuesto dependiendo de capas freáticas, nieblas, rocíos y demás factores.
¿Calificas a Lodosa como clima estepario ?
 

Pues hombre, eso es lo que estaba tratando de averiguar con este tópic...  :P ;)

Por lo que se ha comentado aquí, podría decirse que tiene clima semiárido, aunque ya se ha dicho también que la vegetación potencial climácica soporta especies de porte arbóreo, así que...

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #40 en: Martes 06 Mayo 2008 22:49:51 pm »
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.

Haciendo una disgresión...
¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.

Saludos!

Como no sea a 5 Km de Calahorra... En Pradejón hay un "Salobral", interesante charca para los amantes de la ornitología...

http://www.logroturismo.org/agenda/view_entry.php?id=911&date=20080309

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #41 en: Miércoles 07 Mayo 2008 01:11:00 am »
Desde luego que cuando sales de Fraga y subes a Los Monegros, no hay duda de que allí se dan una combinación única en Europa de paisaje subárido y vegetación esteparia. Ni en Hungría he visto nada semejante y eso que biogeográficamente la mitad central-este del país es una estepa (pero una estepa de hierba baja y verde en pleno verano, nada que ver con lo del Valle del Ebro).

Creo que en Europa lo más parecido al Valle del Ebro hay que ir a encontrarlo al norte del Caspio y, a todas luces, poca "Europa" es aquéllo.

Badalona, vista al mar un día de D mediterránea (12-10-10)

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #42 en: Miércoles 07 Mayo 2008 07:54:58 am »
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.

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¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.

Saludos!

Lo siento, me equivoque en el nombre, dicha laguna, dicha laguna se llama Embalse del Salobre. Se le llama también "Laguna de las Cañas". Es el segundo santuario de aves acuáticas de Navarra después de la Laguna de Pitillas. Puedes acceder a elle desde la Ermita de la Virgen de las Cuevas en Viana. La Cuidadora del parque (es reserva natural) me dijo estaba en niveles mínimos ya que sólo habían caído 100 mm en lo que llevamos de año. Hay amplias zonas secas y se observa el fenómeno de las eflorescencias de sal debidas a la intensa evapotranspiración.
« Última modificación: Miércoles 07 Mayo 2008 07:58:24 am por roberto de pamplona »

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #43 en: Miércoles 07 Mayo 2008 09:17:42 am »
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.

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¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.

Saludos!

Lo siento, me equivoque en el nombre, dicha laguna, dicha laguna se llama Embalse del Salobre. Se le llama también "Laguna de las Cañas". Es el segundo santuario de aves acuáticas de Navarra después de la Laguna de Pitillas. Puedes acceder a elle desde la Ermita de la Virgen de las Cuevas en Viana. La Cuidadora del parque (es reserva natural) me dijo estaba en niveles mínimos ya que sólo habían caído 100 mm en lo que llevamos de año. Hay amplias zonas secas y se observa el fenómeno de las eflorescencias de sal debidas a la intensa evapotranspiración.

Bueno, puntualizando un poquito los datos, en Viana han caído desde el 1 de enero al 30 de abril 132 mm, siendo el promedio 1982-2004 para esos meses de 137 mm, así que no está mal. Es problema es que hemos venido de un otoño tremendamente seco.

De todas formas el mismo nombre de la laguna ("Salobre") nos da idea de lo habitual de esas eflorescencias de sal y por tanto de encontrarnos en un clima con déficit hídrico.

Saludos.  ;)

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #44 en: Miércoles 07 Mayo 2008 09:38:06 am »
El otro día estuve en una laguna endorreica que se encuentra a cinco kilómetros de Logroño, llamada el Salobral, su nombre lo dice todo, la evaporación es tan intensa que el ascenso capilar de las sales saliniza el suelo. Esto mismo pero en mayor grado ocurre por ejemplo en las SEBHKAS del Sahara. Fíjate en la cantidad de topónimos que hay en el Valle del Ebro que hacen referencia a lugares salados.

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¿Dónde está la laguna El Sablobral que indicas? No la conozco.

Saludos!

Lo siento, me equivoque en el nombre, dicha laguna, dicha laguna se llama Embalse del Salobre. Se le llama también "Laguna de las Cañas". Es el segundo santuario de aves acuáticas de Navarra después de la Laguna de Pitillas. Puedes acceder a elle desde la Ermita de la Virgen de las Cuevas en Viana. La Cuidadora del parque (es reserva natural) me dijo estaba en niveles mínimos ya que sólo habían caído 100 mm en lo que llevamos de año. Hay amplias zonas secas y se observa el fenómeno de las eflorescencias de sal debidas a la intensa evapotranspiración.

Bueno, puntualizando un poquito los datos, en Viana han caído desde el 1 de enero al 30 de abril 132 mm, siendo el promedio 1982-2004 para esos meses de 137 mm, así que no está mal. Es problema es que hemos venido de un otoño tremendamente seco.

De todas formas el mismo nombre de la laguna ("Salobre") nos da idea de lo habitual de esas eflorescencias de sal y por tanto de encontrarnos en un clima con déficit hídrico.

Saludos.  ;)
También el problema, según me contó la educadora de medio ambiente, es que el único aporte de agua a la laguna excepto claro está, la lluvia es un pequeño arroyo que aguas arriba se utiliza para regar diversas parcelas con lo que el caudal de alimentación disminuye muchísimo.

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #45 en: Martes 27 Mayo 2008 18:54:03 pm »
Estoy algo sorprendido con algunos cálculos que he hecho.

Decíamos antes que los trabajos clásicos -hechos con datos antiguos- daban para el Valle del Ebro clasificaciones de Csb3, Csa3 y un "núcleo central duro" con clasificación BS (clima de estepa).

Pues con los datos que se toman en cuenta ahora, al menos a efectos de AEMET (es decir, medias de 1971 a 2000), las cosas habrían variado algo:

Recuerdo que las relaciones de Köppen para clima de estepa y desértico son:
 
                                              BS  (estepa)                 BW  (desierto)
Precis de invierno                   P (cm) <= 2T (ºC)             P<=T
Sin estación seca                   P (cm) <= 2(T+7)              P<=T+7
Precis de verano                    P (cm) <= 2(T+14)             P=T+14

Si se aplican los datos actuales de Logroño, se encuentra que, por poco, hemos caido en la clasificación del lado de la estepa (lo que antes no ocurría).

Logroño Tmedia=13,5 ºC Media de invierno: 7,6 ºC Media de verano: 21,2 ºC
Logroño Panual=399 mm Preci de incierno: 76 mm Preci de verano: 101 mm

Si le aplicamos las relaciones (para ser clasificado como clima de estepa debe cumplir las tres) y consideramos que para cumplir con "sin estación seca" sería coherente meter todo el año, encontramos:

Invierno: 7,6 < 2·7,7 ; cumple
Año: 39,9 < 2·(13,5+7) ; 39,9 < 41 cumple, aunque por poco
Verano: 10,1 < 2·(21,2+14) ; 10,1 < 70,4 cumple

(Es correcto esto  ??? )

Por tanto, el clima BS (con los datos 71-00) llega hasta Logroño-Agoncillo, y tal vez un pelín más arriba, cuando antes fue en Logroño Csa3 e incluso Csb3...  :-\

Estoy muy deacuerdo con lo dice lapoveda. Pese al bajo total de precis, lo inusual del buen reparto de precipitaciones a lo largo del año en el Valle Alto del Ebro hace que la vegetación climácica sea la propia de zonas, a priori, algo más húmedas.

Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).

Saludos!

Rubén, creo que en en la clasificación BS, tienes que coger sólo una de las condiciones, no las tres, dependiendo del carácter de la precipitación.
Ya seguiremos, que me acabo de dar cuenta que tengo que salir pitando...... ;D ;D
Saludos


PD: Ya he vuelto.... ;D
Köppen en sus consideraciones de las estaciones, considera invierno Octubre-Marzo y verano Abril-Septiembre.
Si la precipitación en Logroño es de verano ( no estoy seguro pero es muy probable que así sea, más que nada por abril-mayo-junio, máximo pluviométrico) tienes que coger 2(T+14), pero ojo que hay que ver las condiciones iniciales de definición de la letra B.
Para la definición de B, sólo se opta por criterios pluviométricos ya que se designan así los que cumplen que su precipitación es menor que el índice K ( en cm)
Por tanto y stricto sensu Logroño sería BS :o :o puesto que su precipitación es menor que 550mm al ser ésta máxima en el semestre veraniego
Saludos


Siguiendo con el tema, parece que el criterio que utiliza Köppen para clasificar un clima como seco es que "la evaporación supere a la precipitación" (según Olcina). Por tanto, gran cantidad de estaciones de la Ribera del Ebro entrarían en el grupo seco "estepario", como se puede ver en las fichas climáticas de muchas estaciones navarras.

En cambio, siguiendo las formulitas propuestas también por Köppen, ya puestas por Rub aquí, habría zonas (como el observatorio de Sartaguda) en los que la ETP superaría la precipitación pero que no entraría dentro de BS. (Y supongo por ello que tendría que ser Cfa2, ya que el mes más cálido supera los 22ºC y el más frío está entre 6ºC y 10ºC).

Esto lo deduzco de que podemos considerar las precipitaciones uniformes durante todo el año (no hay sequía estival porque el mes más seco del verano no es tres veces menos lluvioso que el más lluvioso del invierno, ni el invierno es la estación seca porque el mes más seco del mismo no es 10 veces más seco que el mes del verano más lluvioso).

Así, hay que aplicar que P<= 2(T+7). Y resulta que T Sartaguda es 13,6ºC y P=47,7 cm.
Aplicando 2(T+7)= 41,2. Por tanto P > 2(T+7). No cumple y sería (por los pelos) clima Cs.

(Sirva como ejemplo, pues la serie es muy larga. Si usáramos la 1971-2000 probablemente Sartaguda entraría en un BSk (Clima estepario con temperatura media anual <18ºC pero mes más cálido > 18ºC.)). No sé si sería correcto añadir la letra f (BSfk) para señalar que no hay estación seca.

Saludos.  :P

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #46 en: Martes 27 Mayo 2008 19:18:41 pm »
Estoy algo sorprendido con algunos cálculos que he hecho.

Decíamos antes que los trabajos clásicos -hechos con datos antiguos- daban para el Valle del Ebro clasificaciones de Csb3, Csa3 y un "núcleo central duro" con clasificación BS (clima de estepa).

Pues con los datos que se toman en cuenta ahora, al menos a efectos de AEMET (es decir, medias de 1971 a 2000), las cosas habrían variado algo:

Recuerdo que las relaciones de Köppen para clima de estepa y desértico son:
 
                                              BS  (estepa)                 BW  (desierto)
Precis de invierno                   P (cm) <= 2T (ºC)             P<=T
Sin estación seca                   P (cm) <= 2(T+7)              P<=T+7
Precis de verano                    P (cm) <= 2(T+14)             P=T+14

Si se aplican los datos actuales de Logroño, se encuentra que, por poco, hemos caido en la clasificación del lado de la estepa (lo que antes no ocurría).

Logroño Tmedia=13,5 ºC Media de invierno: 7,6 ºC Media de verano: 21,2 ºC
Logroño Panual=399 mm Preci de incierno: 76 mm Preci de verano: 101 mm

Si le aplicamos las relaciones (para ser clasificado como clima de estepa debe cumplir las tres) y consideramos que para cumplir con "sin estación seca" sería coherente meter todo el año, encontramos:

Invierno: 7,6 < 2·7,7 ; cumple
Año: 39,9 < 2·(13,5+7) ; 39,9 < 41 cumple, aunque por poco
Verano: 10,1 < 2·(21,2+14) ; 10,1 < 70,4 cumple

(Es correcto esto  ??? )

Por tanto, el clima BS (con los datos 71-00) llega hasta Logroño-Agoncillo, y tal vez un pelín más arriba, cuando antes fue en Logroño Csa3 e incluso Csb3...  :-\

Estoy muy deacuerdo con lo dice lapoveda. Pese al bajo total de precis, lo inusual del buen reparto de precipitaciones a lo largo del año en el Valle Alto del Ebro hace que la vegetación climácica sea la propia de zonas, a priori, algo más húmedas.

Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).

Saludos!

Rubén, creo que en en la clasificación BS, tienes que coger sólo una de las condiciones, no las tres, dependiendo del carácter de la precipitación.
Ya seguiremos, que me acabo de dar cuenta que tengo que salir pitando...... ;D ;D
Saludos


PD: Ya he vuelto.... ;D
Köppen en sus consideraciones de las estaciones, considera invierno Octubre-Marzo y verano Abril-Septiembre.
Si la precipitación en Logroño es de verano ( no estoy seguro pero es muy probable que así sea, más que nada por abril-mayo-junio, máximo pluviométrico) tienes que coger 2(T+14), pero ojo que hay que ver las condiciones iniciales de definición de la letra B.
Para la definición de B, sólo se opta por criterios pluviométricos ya que se designan así los que cumplen que su precipitación es menor que el índice K ( en cm)
Por tanto y stricto sensu Logroño sería BS :o :o puesto que su precipitación es menor que 550mm al ser ésta máxima en el semestre veraniego
Saludos


Siguiendo con el tema, parece que el criterio que utiliza Köppen para clasificar un clima como seco es que "la evaporación supere a la precipitación" (según Olcina). Por tanto, gran cantidad de estaciones de la Ribera del Ebro entrarían en el grupo seco "estepario", como se puede ver en las fichas climáticas de muchas estaciones navarras.

En cambio, siguiendo las formulitas propuestas también por Köppen, ya puestas por Rub aquí, habría zonas (como el observatorio de Sartaguda) en los que la ETP superaría la precipitación pero que no entraría dentro de BS. (Y supongo por ello que tendría que ser Cfa2, ya que el mes más cálido supera los 22ºC y el más frío está entre 6ºC y 10ºC).

Esto lo deduzco de que podemos considerar las precipitaciones uniformes durante todo el año (no hay sequía estival porque el mes más seco del verano no es tres veces menos lluvioso que el más lluvioso del invierno, ni el invierno es la estación seca porque el mes más seco del mismo no es 10 veces más seco que el mes del verano más lluvioso).

Así, hay que aplicar que P<= 2(T+7). Y resulta que T Sartaguda es 13,6ºC y P=47,7 cm.
Aplicando 2(T+7)= 41,2. Por tanto P > 2(T+7). No cumple y sería (por los pelos) clima Cs.

(Sirva como ejemplo, pues la serie es muy larga. Si usáramos la 1971-2000 probablemente Sartaguda entraría en un BSk (Clima estepario con temperatura media anual <18ºC pero mes más cálido > 18ºC.)). No sé si sería correcto añadir la letra f (BSfk) para señalar que no hay estación seca.

Saludos.  :P

Yo sigo emperrado en que no debemos, al menos bajo mi punto de vista, intentar clasificar un area teniendo en cuenta únicamente los datos climaticos, me parece que caemos en la generalidad, estos calculos son perfectos para calificar zonas, englobarlas dentro de un cuadro, cosa por otro lado necesaria.

Pero creo que en este topic se deberían tener en cuenta todos los factores y no quedarnos en clasificar "la zona" con los barometros globales, debatir si vivimos bajo la influencia de un clima semiarido, o mediterraneo-continental, o subarido o ....

Por eso estoy convencido que el clima en el que vivimos es mediterraneo-continental... otra cosa es que con los datos actuales se vayan dando indicativos de algún cambio...
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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #47 en: Martes 27 Mayo 2008 19:39:21 pm »
Estoy algo sorprendido con algunos cálculos que he hecho.

Decíamos antes que los trabajos clásicos -hechos con datos antiguos- daban para el Valle del Ebro clasificaciones de Csb3, Csa3 y un "núcleo central duro" con clasificación BS (clima de estepa).

Pues con los datos que se toman en cuenta ahora, al menos a efectos de AEMET (es decir, medias de 1971 a 2000), las cosas habrían variado algo:

Recuerdo que las relaciones de Köppen para clima de estepa y desértico son:
 
                                              BS  (estepa)                 BW  (desierto)
Precis de invierno                   P (cm) <= 2T (ºC)             P<=T
Sin estación seca                   P (cm) <= 2(T+7)              P<=T+7
Precis de verano                    P (cm) <= 2(T+14)             P=T+14

Si se aplican los datos actuales de Logroño, se encuentra que, por poco, hemos caido en la clasificación del lado de la estepa (lo que antes no ocurría).

Logroño Tmedia=13,5 ºC Media de invierno: 7,6 ºC Media de verano: 21,2 ºC
Logroño Panual=399 mm Preci de incierno: 76 mm Preci de verano: 101 mm

Si le aplicamos las relaciones (para ser clasificado como clima de estepa debe cumplir las tres) y consideramos que para cumplir con "sin estación seca" sería coherente meter todo el año, encontramos:

Invierno: 7,6 < 2·7,7 ; cumple
Año: 39,9 < 2·(13,5+7) ; 39,9 < 41 cumple, aunque por poco
Verano: 10,1 < 2·(21,2+14) ; 10,1 < 70,4 cumple

(Es correcto esto  ??? )

Por tanto, el clima BS (con los datos 71-00) llega hasta Logroño-Agoncillo, y tal vez un pelín más arriba, cuando antes fue en Logroño Csa3 e incluso Csb3...  :-\

Estoy muy deacuerdo con lo dice lapoveda. Pese al bajo total de precis, lo inusual del buen reparto de precipitaciones a lo largo del año en el Valle Alto del Ebro hace que la vegetación climácica sea la propia de zonas, a priori, algo más húmedas.

Y a este respecto, se podría tratar acerca de los hayedos de Sierra de la Hez, situados en zonas con precipitaciones más bien bajas, pero bien repartidas y eficientes. (Y se debería contar con que no solo recogen precipitación vertical, sino que por su ubicación y por la orientación recogen bastante precipitación horizontal, lo que es un factor singular y muy interesante).

Saludos!

Rubén, creo que en en la clasificación BS, tienes que coger sólo una de las condiciones, no las tres, dependiendo del carácter de la precipitación.
Ya seguiremos, que me acabo de dar cuenta que tengo que salir pitando...... ;D ;D
Saludos


PD: Ya he vuelto.... ;D
Köppen en sus consideraciones de las estaciones, considera invierno Octubre-Marzo y verano Abril-Septiembre.
Si la precipitación en Logroño es de verano ( no estoy seguro pero es muy probable que así sea, más que nada por abril-mayo-junio, máximo pluviométrico) tienes que coger 2(T+14), pero ojo que hay que ver las condiciones iniciales de definición de la letra B.
Para la definición de B, sólo se opta por criterios pluviométricos ya que se designan así los que cumplen que su precipitación es menor que el índice K ( en cm)
Por tanto y stricto sensu Logroño sería BS :o :o puesto que su precipitación es menor que 550mm al ser ésta máxima en el semestre veraniego
Saludos


Siguiendo con el tema, parece que el criterio que utiliza Köppen para clasificar un clima como seco es que "la evaporación supere a la precipitación" (según Olcina). Por tanto, gran cantidad de estaciones de la Ribera del Ebro entrarían en el grupo seco "estepario", como se puede ver en las fichas climáticas de muchas estaciones navarras.

En cambio, siguiendo las formulitas propuestas también por Köppen, ya puestas por Rub aquí, habría zonas (como el observatorio de Sartaguda) en los que la ETP superaría la precipitación pero que no entraría dentro de BS. (Y supongo por ello que tendría que ser Cfa2, ya que el mes más cálido supera los 22ºC y el más frío está entre 6ºC y 10ºC).

Esto lo deduzco de que podemos considerar las precipitaciones uniformes durante todo el año (no hay sequía estival porque el mes más seco del verano no es tres veces menos lluvioso que el más lluvioso del invierno, ni el invierno es la estación seca porque el mes más seco del mismo no es 10 veces más seco que el mes del verano más lluvioso).

Así, hay que aplicar que P<= 2(T+7). Y resulta que T Sartaguda es 13,6ºC y P=47,7 cm.
Aplicando 2(T+7)= 41,2. Por tanto P > 2(T+7). No cumple y sería (por los pelos) clima Cs.

(Sirva como ejemplo, pues la serie es muy larga. Si usáramos la 1971-2000 probablemente Sartaguda entraría en un BSk (Clima estepario con temperatura media anual <18ºC pero mes más cálido > 18ºC.)). No sé si sería correcto añadir la letra f (BSfk) para señalar que no hay estación seca.

Saludos.  :P

Yo sigo emperrado en que no debemos, al menos bajo mi punto de vista, intentar clasificar un area teniendo en cuenta únicamente los datos climaticos, me parece que caemos en la generalidad, estos calculos son perfectos para calificar zonas, englobarlas dentro de un cuadro, cosa por otro lado necesaria.

Pero creo que en este topic se deberían tener en cuenta todos los factores y no quedarnos en clasificar "la zona" con los barometros globales, debatir si vivimos bajo la influencia de un clima semiarido, o mediterraneo-continental, o subarido o ....

Por eso estoy convencido que el clima en el que vivimos es mediterraneo-continental... otra cosa es que con los datos actuales se vayan dando indicativos de algún cambio...

El problema es que hay que darle alguna clasificación, Labardena...  :(

Además estoy interesado en ver, según Köppen, cómo es nuestra zona.

Saludos.  ;)
« Última modificación: Miércoles 28 Mayo 2008 08:00:24 am por Erruben »

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