Clima semiárido.

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #60 en: Martes 10 Junio 2008 20:03:30 pm »
Hola lapobeda, ¿Qué tipo de vegetación debería existir para que fuera geobotánicamente hablando clima semiárido?
¿La zona del Cabo de Gata sería la única zona semiárida de la Península?

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #61 en: Martes 10 Junio 2008 22:14:42 pm »
Sí, pienso que el SE es semiárido, pero no sólo el Cabo de Gata.

Zonas áridas no habría en la Península; sí en Canarias.

"Aunque él me quitare la vida, en él confiaré". (JOB, 13, 15)

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #62 en: Martes 10 Junio 2008 22:18:25 pm »
Por cierto, otro sitio interesante que hay a las puertas de Logroño son las zonas bajas del Pico del Águila, junto a Lardero (al lado de la N- 111).

Se conservan retazos de carrascal con coscoja y romero... muy interesante, aunque en los últimos años se lo están puliendo para sacar arcillas con destino a unas ladrilleras... es de lo poquísimo que queda.  ;D
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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #63 en: Miércoles 11 Junio 2008 08:07:34 am »
Pues habrá que ir a verlo antes de que desaparezca...  :P

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #64 en: Miércoles 11 Junio 2008 13:19:47 pm »
Por cierto, otro sitio interesante que hay a las puertas de Logroño son las zonas bajas del Pico del Águila, junto a Lardero (al lado de la N- 111).

Se conservan retazos de carrascal con coscoja y romero... muy interesante, aunque en los últimos años se lo están puliendo para sacar arcillas con destino a unas ladrilleras... es de lo poquísimo que queda.  ;D

¿Es el monte Coronilla?, tengo unas fotos del lugar y del agujero arcilloso.
  Desde Andosilla, Ribera Alta de Navarra. 306 - 462 m

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #65 en: Jueves 12 Junio 2008 08:06:32 am »
¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.

Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.

 ;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones

¿Seco?...  :confused:


Lapoveda, te veo un poco  :yeah: :yeah:

Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?

 ;D ;)

Pero es que no es este año sólo: los máximos de precipitación coinciden en esta zona con la época más importante de desarrollo vegetal (mayo y junio); además, en verano no son nada raras las tormentas y el otono suele ser pródigo en lluvias. Y en invierno, a poco que llueva, las bajas temperaturas hacen que sea suficiente para mantener el pasto verde.

Biológicamente, desde luego NO ES un clima semiárido.

Climáticamente, pues no sé...

Supongo que precisamente por esas razones que das, las clasificaciones climáticas distinguen entre climas con invierno seco, verano seco o uniformidad de precipitación. Köppen así lo hace, considerando el invierno de octubre a marzo y el verano de abril a septiembre. Y con los cálculos en la mano, según esta clasificación estamos en una zona con precipitación uniforme. Uniforme pero escasa, eso sí, y ampliamente superada por la ETP.

Otra cosa es el tipo de suelo, humedad, etc, y los distintos "microclimas" de la región, que como hemos apuntado, está al límite para poder ser considerado semiárido (a grandes rasgos y climáticamente hablando).

Saludos.  ;)
Hola Erruben, te pongo lo que dice el libro "Climatología Básica" de Gil Olcina y Olcina Cantos en su capítulo dedicado a los climas tropicales y climas templados:
"El clima Csa se degrada hacia variedades esteparias en dirección a los trópicos que, en virtud de la ubicación geográfica del sector considerado, pueden resultar BSsh, en el caso del clima del norte de África y Australia; BSsk en Sudáfrica, debido a la mayor altitud de las tierras interiores; clima BWsh en la península de California, al sur de los Montes de San Gabriel y Bernardino, o BWn en el litoral norte de Chile por efecto de la corriente del Perú. Algunas de estas variedades se encuentran en territorios considerados de clima general mediterráneo en planisferios de pequeña escala. Es, por ejemplo, el caso de la variedad BSsh del sureste de España o del tipo BSsk del sector central de la depresión del Ebro.

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #66 en: Jueves 12 Junio 2008 08:14:29 am »
¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.

Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.

 ;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones

¿Seco?...  :confused:


Lapoveda, te veo un poco  :yeah: :yeah:

Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?

 ;D ;)

Pero es que no es este año sólo: los máximos de precipitación coinciden en esta zona con la época más importante de desarrollo vegetal (mayo y junio); además, en verano no son nada raras las tormentas y el otono suele ser pródigo en lluvias. Y en invierno, a poco que llueva, las bajas temperaturas hacen que sea suficiente para mantener el pasto verde.

Biológicamente, desde luego NO ES un clima semiárido.

Climáticamente, pues no sé...

Supongo que precisamente por esas razones que das, las clasificaciones climáticas distinguen entre climas con invierno seco, verano seco o uniformidad de precipitación. Köppen así lo hace, considerando el invierno de octubre a marzo y el verano de abril a septiembre. Y con los cálculos en la mano, según esta clasificación estamos en una zona con precipitación uniforme. Uniforme pero escasa, eso sí, y ampliamente superada por la ETP.

Otra cosa es el tipo de suelo, humedad, etc, y los distintos "microclimas" de la región, que como hemos apuntado, está al límite para poder ser considerado semiárido (a grandes rasgos y climáticamente hablando).

Saludos.  ;)
Hola Erruben, te pongo lo que dice el libro "Climatología Básica" de Gil Olcina y Olcina Cantos en su capítulo dedicado a los climas tropicales y climas templados:
"El clima Csa se degrada hacia variedades esteparias en dirección a los trópicos que, en virtud de la ubicación geográfica del sector considerado, pueden resultar BSsh, en el caso del clima del norte de África y Australia; BSsk en Sudáfrica, debido a la mayor altitud de las tierras interiores; clima BWsh en la península de California, al sur de los Montes de San Gabriel y Bernardino, o BWn en el litoral norte de Chile por efecto de la corriente del Perú. Algunas de estas variedades se encuentran en territorios considerados de clima general mediterráneo en planisferios de pequeña escala. Es, por ejemplo, el caso de la variedad BSsh del sureste de España o del tipo BSsk del sector central de la depresión del Ebro.

Gracias Roberto. Supongo que por "sector central de la Depresión del Ebro" se referirá a la zona que ocupan más o menos los Monegros. Y es que, como hemos comentado, la letra "s" no tiene cabida en la zona de la muga navarro-riojana, porque hay uniformidad de precipitaciones todo el año.

A ver si nos proporciona alguien climogramas de localidades de los Monegros.

Saludos.  ;)

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #67 en: Jueves 12 Junio 2008 08:21:11 am »
Si nos fijamos en la vegetación real, lo que tenemos es el Jardín del Edén: alcachofa, tomate, espárrago, pimiento, coliflor, manzano, viña, arroz, maíz, peral, remolacha, olivo, almendro, moral, ajo, brócoli, alfalfa....

 ;D


P.D.: más en serio... claro, pero tampoco hay que llegar a ver un bosque en estado natural (algo imposible en una región con 30 siglos de uso intensivo); con ver algunas comunidades de anuales o de matorral, es suficiente.
Hola lapoveda,
Te transcribo un texto del libro "geografía general de España" de Manuel de Terán, Solé Sabarís y Vilá Valenti, va en relación con el tipo de vegetación del Valle del Ebro. Como veo que sabes bastante de geobotánica igual nos lo puedes comentar. Transcribo  del capítulo VI dedicado a la vegetación, más concretamente del apartado titulado "El dominio de las maquias y espinales":
"El clima mediterráneo alcanza dentro de la Península, en algún sector, elevados grados de aridez; el período árido puede superar los cuatro meses. En estas condiciones, el encinar ya no puede desarrollarse y la vegetación espontánea es una vegetación arbustiva que se sitúa fuera de la alianza del Quercus ilicis y puede relacionarse con la del Oleo ceratonion.

 El país de las maquias y espinales se extiende, por una parte, por el litoral mediterráneo desde el sur de la  desembocadura del Llobregat hasta el Estrecho de Gibraltar, y, por otra, por el litoral atlántico desde dicho Estrecho hasta el Algarve meridional, en Portugal, así como por algunos sectores de clima muy continental de la Meseta y sobre todo de la Depresión del Ebro. (........)
Dentro de este país pueden distinguirse, a su vez, diferentes áreas de vegetación con ciertas características propias, tales como la de la maquia oriental, el espinal murciano-almeriense, la maquia meridional y la maquia continental (.........)
La maquia continental (..........)
El área del clima continental árido y extremado se extiende por gran parte de la cuenca media del Ebro y algunas llanuras de Albacete y de la Mancha.
La vegetación clímax de este sector sería una maquia muy seca y con acusada adaptación xerofítica constituida por coscoja, espino negro, cada (Juniperus oxycedrus) y sabina (Juniperus phoenicea). (.......) En el centro de Aragón se les añade la sabina vera ( Juniperus thurifera)"


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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #68 en: Jueves 12 Junio 2008 08:25:43 am »
¿Semiárido?.... con los caracoles y las cerezas que hay por nuestras huertas.

Clasificaciones a parte, ¡esto es un vergel!.

 ;D
Hombre, vergel, vergel donde se riega, el resto está más seco que los polvorones

¿Seco?...  :confused:


Lapoveda, te veo un poco  :yeah: :yeah:

Este año muy muy seca no es que esté la Ribera. ¿Será por eso que es SEMI-árida y no árida a secas?

 ;D ;)

Pero es que no es este año sólo: los máximos de precipitación coinciden en esta zona con la época más importante de desarrollo vegetal (mayo y junio); además, en verano no son nada raras las tormentas y el otono suele ser pródigo en lluvias. Y en invierno, a poco que llueva, las bajas temperaturas hacen que sea suficiente para mantener el pasto verde.

Biológicamente, desde luego NO ES un clima semiárido.

Climáticamente, pues no sé...

Supongo que precisamente por esas razones que das, las clasificaciones climáticas distinguen entre climas con invierno seco, verano seco o uniformidad de precipitación. Köppen así lo hace, considerando el invierno de octubre a marzo y el verano de abril a septiembre. Y con los cálculos en la mano, según esta clasificación estamos en una zona con precipitación uniforme. Uniforme pero escasa, eso sí, y ampliamente superada por la ETP.

Otra cosa es el tipo de suelo, humedad, etc, y los distintos "microclimas" de la región, que como hemos apuntado, está al límite para poder ser considerado semiárido (a grandes rasgos y climáticamente hablando).

Saludos.  ;)
Hola Erruben, te pongo lo que dice el libro "Climatología Básica" de Gil Olcina y Olcina Cantos en su capítulo dedicado a los climas tropicales y climas templados:
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Gracias Roberto. Supongo que por "sector central de la Depresión del Ebro" se referirá a la zona que ocupan más o menos los Monegros. Y es que, como hemos comentado, la letra "s" no tiene cabida en la zona de la muga navarro-riojana, porque hay uniformidad de precipitaciones todo el año.

A ver si nos proporciona alguien climogramas de localidades de los Monegros.

Saludos.  ;)
No conozco al detalle la clasificación de Koppen pero me imagino  que la s minuscula se refiere a que existe un periodo de aridez en el verano, que si bien no es suficiente para considerarlo como un clima con lluvias invernales (que no lo es), denota que se trata de una zona esteparia por degradación del clima mediterráneo. Es decir que si la precipitación fuera mayor sería un clima Csa.

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #69 en: Jueves 12 Junio 2008 08:57:29 am »
En nuestra zona (a Navarra y La Rioja me refiero) el periodo de sequía alcanza como mucho una duración de tres meses: pongamos de mediados de junio a mediados de septiembre... como mucho. Muchos años son sólo dos meses (julio y agosto) y algunos sólo uno. Si pegan un par de buenas tormentas en verano, cosa que no es rara, la sequía se atenúa mucho o incluso desaparece.

Esto es muy diferente a los verdaderos climas semiáridos, que suelen tienes un marcado periodo seco (no suele llover nada) y que dura con frecuencia medio año o más. En ellos la vegetación está adaptada a pasarlas canutas en el periodo seco (tiran la hoja, se agostan, etc.) y luego rebrotan en el periodo húmedo que tampoco suele serlo demasiado.

En las zonas áridas, o bien la pricipitación es muy escasa o inexistente todo el año o bien ésta existe pero durante un corto periodo en el que se produce de modo torrencial, de manera poco utilizable por las plantas.
 
 
 ::)
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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #70 en: Jueves 12 Junio 2008 09:21:20 am »
Hola Lapoveda, ¿pero estás de acuerdo con que la vegetación clímax es una maquia, como dice en el libro que te he comentado?

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Re: Clima semiárido.
« Respuesta #71 en: Jueves 12 Junio 2008 14:25:07 pm »
No, no... en nuestra zona la vegetación climácica es el encinar (o carrascal como se le suele llamar) alto y denso. Vegetación mediterránea típica, nada de vegetación de zonas semiáridas.

Ahora bien, hay variación de unas zonas a otras: por ejemplo, en La Rioja Alta, comarcas hacia el centro-sur de Navarra y piedemonte de La Rioja Baja, los carrascales tienen mucha influencia atlántica, con varios robles (rebollo o quegjigo), madroño, etc. En la zona más dura, se mete el pino carrasco (que forma excelentes bosques), la sabina, etc.

La maquía (o maquís, o garriga, etc...) sería aquí una primera etapa de degradación del bosque climácico, y estaría formada sobre todo por coscoja.

Nos sorprenderíamos de ver los bosques bien conservados originales, propios del valle del Ebro...  nos podemos hacer una idea viendo los de Villarroya o zonas de Yerga o de la propia Bardena.

Un saludo.
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