Roberto mira esta web muy interesante sobre tu comunidad, http://www.cfnavarra.es/agricultura/informacion_agraria/MapaCultivos/htm/grs_Qpu.htm
en ella aunque destaca que el Quercus Humils es propio de un clima sub-húmedo pero también  de climas mediterráneos de transción. Este árbol no se encuentra en la Europa atlántica sino más bien en la mediterránea y la continental, además en Navarra suele acompañarse de un sotobosque de ámbito mrediterráneo. Lo siento pero parece ser que al menos la cuenca de Pamplona es sub-mediterránea y no sub-atlántica.
Saludos

CitarHola Atlante:
He estado utilizando el índice de Giacobbe para caracterizar diversas estaciones de Navarra y parece que da unos resultados muy consistentes:
1.- Las estaciones que están por encima de 7 no tienen influencia mediterránea.
2.- Entre 7 y 5 existe influencia mediterránea (clima subatlántico)
3.- Entre 4 y 5 ya serían claros los aspectos mediterráneos aunque en muchos casos se puede decir que la pluviometría está más o menos bien distribuida a lo largo del año. (Se trataría de climas submediterráneos aunque en la clasificación de Köppen seguirían siendo Cfb o Cfa en las zonas más continentales del este de Navarra)
4.- Por debajo de 4 entraríamos en los climas mediterráneos que en Navarra pertenecen al subtipo continentalizado.(Prácticamente la precipitación está uniformemente distribuida con un ligero mínimo estival.)

Pamplona (Cuencas Prepirenaicas) P=772 mm IG=4.8

Atlante, ya ves que en este caso según el índice de Giacobbe Pamplona sería un lugar submediterráneo.
En el link habla de que los bosque de roble peloso son propios del piso colino y montano que es una terminología que se utiliza en la región eurosiberiana y no en la región mediterránea.

Retomo el tema porque mirando ciertos libros y a ciertos autores sitúan los climas submediterráneos dentro de los climas "Templado lluviosos sin estación seca", Cfb para Koppen. En algunos libros señala Pamplona cómo ejemplo de clima Cfb dentro de la Península y yo creo que esto no es así, que los climas submediterráneos deberían excluirse de los climas Cfb. Llevo toda la vida viviendo en la Cuenca de Pamplona y siempre me ha parecido que los veranos tienden a secos y por supuesto el paisaje lo recuerda. Siempre he creído más parecido el clima de Pamplona al de la Submeseta Norte que al del Litoral Cantábrico.
He analizado la serie de datos de la estación de Pamplona del Gobierno de Navarra (no la del aeropuerto) para la última década 2000-2009 y de los diez años uno solo ha resultado sin verano seco (con más de 30 mm mensuales según Koppen). Es más las temperaturas de la última década recuerdan más al clima propio del Valle del Ebro.
De los 10 años 6 serían Csa, 3 Csb y 1Cfb
Los promedios de precipitación y temperatura que he obtenido para la década son:
Precipitación anual: 790.9
Precipitación y temperatura media de julio: 27.8mm y 21.4ºC
Precipitación y temperatura media de agosto: 32.8 mm  y 21.6ºC
¿Qué os parece? ¿Ha cambiado el clima y hemos pasado de un Cfb a un Csb o incluso Csa en Pamplona? ¿Hay que modificar los libros de "Climatología de España", por ejemplo el de Inocencio Font Tullot que da mil y pico mm de promedio para Pamplona y la pone de ejemplo de la "Iberia Verde"?

Yo diría que los climas subtatlánticos es donde la precipitación hivernal es superior a la estival siendo, en ambos casos, habitual el máximo dual equinoccial (predominando el otoñal en los climas de influencia atlántica y el primaveral en los de influencia mediterránea).

Por esta regla diría que un clima subatlántico tipo sería el de Vitoria y uno de submediterráneo típico el de Vic.


Saludos

Cita de: Huxley en Sábado 31 Julio 2010 14:37:19 PMYo diría que los climas subtatlánticos es donde la precipitación hivernal es superior a la estival

Bueno, y en los mediterráneos.

Cita de: Huxley en Sábado 31 Julio 2010 14:37:19 PMsiendo, en ambos casos, habitual el máximo dual equinoccial (predominando el otoñal en los climas de influencia atlántica y el primaveral en los de influencia mediterránea).

¿Predominando el primaveral en los de influencia mediterránea? Pero si en todo o casi todo el arco mediterráneo el otoño supera a la primavera.
Más bien, lo correcto seria:

Predominando el otoñal en la periferia costera (por la inercia térmica del mar) y el primaveral en los sitios más continentalizados (por la contribución convectiva de evolución diurna al total pluviométrico).

Cita de: Pannus (Robespierre) en Sábado 31 Julio 2010 15:27:55 PM

Cita de: Huxley en Sábado 31 Julio 2010 14:37:19 PMYo diría que los climas subtatlánticos es donde la precipitación hivernal es superior a la estival

Bueno, y en los mediterráneos.

Cita de: Huxley en Sábado 31 Julio 2010 14:37:19 PMsiendo, en ambos casos, habitual el máximo dual equinoccial (predominando el otoñal en los climas de influencia atlántica y el primaveral en los de influencia mediterránea).

¿Predominando el primaveral en los de influencia mediterránea? Pero si en todo o casi todo el arco mediterráneo el otoño supera a la primavera.
Más bien, lo correcto seria:

Predominando el otoñal en la periferia costera (por la inercia térmica del mar) y el primaveral en los sitios más continentalizados (por la contribución convectiva de evolución diurna al total pluviométrico).

Sí, exacto, buena apreciació como siempre. Hablo de climas submediterráneos -al oeste del Sistema Prelitoral Catalán: comarcas de Manresa, Vic, Olot, etc... Evidentemente al este el máximo es otoñal.

Cita de: Pannus (Robespierre) en Sábado 31 Julio 2010 15:27:55 PM

Cita de: Huxley en Sábado 31 Julio 2010 14:37:19 PMYo diría que los climas subtatlánticos es donde la precipitación hivernal es superior a la estival

Bueno, y en los mediterráneos.


Clima submediterráneo continental sería un 'Caf' o 'Cbf', ¿no?

Lyon, Milán, Belgrado tienen el clásico esquema en forma de M. Contra más al este predominan las lluvias de verano y contra más al oeste las de invierno.

Georges Viers, para mi el mejor especialista en climatología comparada, describe a estos climas como 'climas de maíz'.

Aconsejo encarecidamente la lectura de este libro.

http://www.priceminister.es/offer/buy/25472187/Viers-Georges-Climatologia-Libro.html

Cita de: Huxley en Sábado 31 Julio 2010 16:08:38 PMGeorges Viers, para mi el mejor especialista en climatología comparada, describe a estos climas como 'climas de maíz'.

Me ha encantado este término.  
Desde luego, los climas del maíz hacen las delicias de los meteoaficionados (no digamos ya en EEUU).

Aquí en Madrid debemos tener el clima del algarrobo o del aceituno.

Cita de: Pannus (Robespierre) en Sábado 31 Julio 2010 16:36:34 PM

Cita de: Huxley en Sábado 31 Julio 2010 16:08:38 PMGeorges Viers, para mi el mejor especialista en climatología comparada, describe a estos climas como 'climas de maíz'.

Me ha encantado este término.  
Desde luego, los climas del maíz hacen las delicias de los meteoaficionados (no digamos ya en EEUU).

Aquí en Madrid debemos tener el clima del algarrobo o del aceituno.

Madrid me parece que sería un clásico clima del bocadillo de calamares 

Dos puntualizaciones:

Cfb es el clima oceánico, el propio de Gijón, Bilbao, París, Londres, Vancouver...

Csa no se caracteriza por lluvias en otoño, sino por un verano seco, siendo el periodo húmedo cualquiera fuera del verano. En los Csa habituales (Lisboa, Cádiz, California, Chile) la estación más lluviosa es la más fría. Pero cuando nos metemos en el Mediterráneo hay de todo, máximos en octubre, en noviembre, en diciembre... me imagino que influye mucho la orografía, las corrientes de aire dominantes, etc.

En Bretaña, Noirmoutier y Pornic son Csb en Köppen porque de Junio a Agusto, Tm*2 >= P y En Noviembre hay 3* los P de Agusto.
Hay 25mm en Agusto lo que es un poco mediterraneo.
Podemos considerar el clima como submediterraneo.
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-240.php
http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/station-241.php

Hola, Fantomon, ¿estas localidades están situadas en Bretaña? ¿Cuántos días de precipitación tienen al año? Aparentemente con los datos que pones la primera, Noirmoutier es un clima mediterráneo, con temperaturas oceánicas pero mediterráneo. Yo creo que aquí sí sería correcto el término submediterráneo, pero me gustaría saber los días de precipitación que tienen durante el verano para definirlo exactamente. Esos 24,6 mm de media en agosto me mosquean ¿son oficiales? Me parece un precipitación muy baja típica de los climas mediterráneos, aunque si por ejemplo tienen de media 6 u 8 días de precipitación en el citado mes yo lo consideraría como clima oceánico. Yo creo que tiene más peso el número medio de días de lluvia que la precipitación media para definir la separación entre los climas mediterráneos y oceánicos.