clima subatlántico vs clima submediterráneo

Desconectado Roberto-Iruña

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clima subatlántico vs clima submediterráneo
« en: Lunes 30 Marzo 2009 14:02:43 pm »
Hola, igual es una pregunta estúpida ¿Alguien puede explicarme la diferencia entre estos dos términos? Por ejemplo, ¿el clima de Vitoria es subatlántico o submediterráneo? ¿existe alguna definición precisa? ¿Sí una localidad tiene algun mes en que se cumple P<2T estamos ya en un clima mediterráneo?
Gracias por vuestras respuestas.

Desconectado ATLANTE

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #1 en: Lunes 30 Marzo 2009 18:02:10 pm »
Creo Roberto que para diferenciar un clima de otro no es tanto las precipitaciones como la temperatura del verano, si el mes más cálido tiene más de 22º nos encontramos con un clima submediterraneo, aunque yo diría más bien que un clima va siendo más sub-mediterráneo y menos sub-atlantico a medida que el más cálido se distancia más de los 20º, , aunque las dos subdivisiones son por decirlo de alguna manera,primas hermanas, vecinas,y no es tan fácil distinguirlas, algunos lo hacen por la presencia de cierta flora. En el caso de Vitoria diría que es claramente sub-atlántica, Pamplona también pero menos.

Desconectado Toxo

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #2 en: Lunes 30 Marzo 2009 20:10:34 pm »
Quizás esto te ayude:

http://www.ucm.es/info/cif/index.html

http://www.ucm.es/info/cif/book/bioc/global_bioclimatics-2008_00.htm:

Mediterraneidad. Los sistemas de clasificación anglosajones, de forma casi unánime, definen el bioclima mediterráneo como un tipo subtropical templado-cálido con abundantes lluvias de invierno y sequía en verano, relacionándolo además con los bosques y prebosques esclerofilos. Por nuestra parte, consideramos que existe un amplio macrobioclima mediterráneo, latitudinalmente extratropical, ómbricamente antitético a los macrobioclimas tropical y templado, a cualquier altitud y valor de continentalidad que muestra una sequía estival de al menos dos meses consecutivos en los que P < 2T. Tal escasez de lluvias durante el verano puede prolongarse, incluso, hasta los doce meses del año en los bioclimas mediterráneo desértico y mediterráneo hiperdesértico.

De esa misma página, en el glosario:

submediterránea. f. Variante bioclimática existente sólo en el macrobioclima templado, en la que al menos durante un mes del estío la precipitación media es inferior a dos veces y ocho décimas a la temperatura media [Iosi: P < 2.8T].


Mapa:

http://www.ucm.es/info/cif/form/bi_med.htm


Ejemplos:

http://www.globalbioclimatics.org/data/bases4sp.htm


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Desconectado Roberto-Iruña

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #3 en: Martes 31 Marzo 2009 07:39:01 am »
Citar
De esa misma página, en el glosario:

submediterránea. f. Variante bioclimática existente sólo en el macrobioclima templado, en la que al menos durante un mes del estío la precipitación media es inferior a dos veces y ocho décimas a la temperatura media [Iosi: P < 2.8T].


Mapa:

http://www.ucm.es/info/cif/form/bi_med.htm


Ejemplos:

http://www.globalbioclimatics.org/data/bases4sp.htm

Hola Toxo,
La clasificación de Rivas-Martínez pone como lugar con clima submediterráneo A Coruña. Según mi parecer A Coruña, a pesar de padecer cierta sequía estival, se parece más a un clima atlántico típico que a uno mediterráneo, ¿no sería mejor utilizar aquí el término subatlántico?

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #4 en: Martes 31 Marzo 2009 07:54:56 am »
Esto son elucubraciones mías:
Si el clima no tiene sequía estival (todos los meses P>2T) el clima es atlántico o subatlántico. Si la temperatura media del mes más cálido supera los 20ºC sería un clima subatlántico y en caso contrario atlántico.
Si el clima tiene sequía estival, si esta es corta uno o dos meses sería submediterráneo y si es superior mediterráneo.
¿Os parece correcto esto? o ¿estoy metiendo la pata?
« Última modificación: Martes 31 Marzo 2009 10:20:59 am por roberto de pamplona »

Desconectado Toxo

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #5 en: Martes 31 Marzo 2009 12:45:12 pm »
Roberto, en esto no se mete la pata, porque las clasificaciones son arbitrarias, y cada autor hace la que cree más oportuna, no existen verdades absolutas, es cuestión de matices. ;)


Respecto a la clasificación de Rivas-Martínez, tienes que tener en cuenta que su punto de vista es bioclimático, por lo que le da mucha importancia a los rasgos climáticos que puedan afectar al crecimiento de las plantas. Y desde ese punto de vista crea un matiz para los climas templados con disminución de precipitación en los meses más cálidos, ya que es un rasgo relevante a la hora de entender la vegetación de un lugar, y ese rasgo lo denomina submediterráneo, que utilizará para todos los climas templados, ya sean hiperoceánicos, oceánicos o continentales.

En mi opinión no utiliza el término subatlántico por dos razones (esto es mi opinión personal, desconozco sus razones ;)):

-Porque no clasifica ningún clima como atlántico.
-Porque no tendría sentido hablar de un clima continental subatlántico, y prefiere aprovechar submediterráneo para clasificar todos los climas templados con sequía estival.


Así que yo no le daría muchas vueltas, utiliza el que más te guste, yo personalmente prefiero submediterráneo ya que es muy intuitivo.


Sobre lo de Coruña:


Lo mismo que te comenté más atrás, se podría denominar perfectamente subatlántico, pero submediterráneo define a la perfección el clima de la costa coruñesa, haciendo referencia a una disminución importante de la precipitación en verano.

De todos modos si te fijas en el mapa, en la provincia de A Coruña se dan tres tipos de clima templado oceánico:

Templado oceánico
Templado oceánico submediterráneo
Templado hiperoceánico submediterráneo

Lo que indica que es una zona clara de transición, y los límites son difusos, variando en función de la continentalidad, temperatura y precipitación en espacios pequeños.



 



 
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Desconectado Roberto-Iruña

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #6 en: Martes 31 Marzo 2009 13:20:45 pm »
Gracias Toxo,
he encontrado una página del Servicio de Meteorología del Gobierno Vasco que divide la Comunidad en 4 climas:
Atlántico
Subatlántico
Submediterráneo
Mediterráneo
La pena es que no suministra datos o climogramas para poder compararlos.
Pongo el link http://www.euskalmet.euskadi.net/s07-5921/es/contenidos/informacion/cla_clasificacion/es_7264/es_clasificacion.html

Desconectado Quirós

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #7 en: Martes 31 Marzo 2009 20:43:55 pm »
Bien, vamos a ver.

El parametro al que haceis alusion no es mas que una simplificacion, que sirve de primera aproximacion para la clasificacion de un determinado clima en un determinado grupo. La mayoria de las clasificaciones climaticas establecen una serie de criterios, en general bastante simples y de caracter global para ubicar el clima de una determinada region en un grupo u otro. La que habeis utilizado es probablemente la mas simple de todas, y tambien la mas inexacta, logicamente.

Evidentemente para un conocimiento mas profundo del clima de un lugar es necesario analizar otra serie de parametros que pueden resultar mucho mas decisivos, y que pueden explicar el porque una region que pareceria estar incluida en un determinado clima realmente esta en otro ambito bioclimatico.

Mas importante que la precipitacion total, bien sea mensual, anual, o estival, estaria la forma en que esta esta distribuida, la frecuencia y recurrencia con la que acontece etc...

La valoracion del mes mas seco se queda coja si se desconoce de donde se viene y a donde se va. ¿Como de humedos son los meses precedentes y los sucesores?

Conocemos las temperaturas medias del mes, pero ¿Cual es la media de las maximas, que resecan el suelo? ¿Cuales son los valores mas elevados que se alcanzan?

¿Cual es el grado de humedad?¿Cuantos dias despejados hay ese mes seco?¿Cuantos cubiertos?¿Cual es la nubosidad media?


Existen unos indices de mediterraneidad, que lo que miden basicamente es el grado de aridez en verano, o el mes mas seco, teniendo en cuenta el grado de humedad del suelo al llegar a esa epoca del año, la precipitacion y la evapotranspiracion. 
Tambien es interesante el grado de aridez anual.

Normalmente se considera que en el clima oceanico mas puro, la distribucion de las precipitaciones es homogenea a lo largo de todo el año. Y que si por el contrario se produce una disminucion de estas en verano, el clima pasaria a ser oceanico de verano seco- u oceanico submediterraneo, son terminos equivalentes-. Pero hay que tener muchisimo cuidado con esto...

Un ejemplo:

Dos luagres, con identico regimen termico, temperatura media anual de 11ºC y media del mes mas calido 16ºC, y:
Lugar A: 10 meses precipita 185mm cada mes, y los dos meses mas secos estivales 61mm. Presenta una marcada disminucion de las precipitacion estival.

Lugar B: 12 meses con 60mm cada mes. Presenta homogeneidad absoluta en la distribucion de precipitaciones, no existe un verano en las que estas se reduzcan como en el caso anterior, y sin embargo, todos los meses incluidos los veraniegos son mas secos que sus homologos del lugar A.


Imaginemos dos lugares C y D, ambos con una media termica el mes mas seco de 20ºC y 30mm de precipitacion.

El lugar C tiene una media de maximas absolutas de 29ºC ese mes, con 10 dias cubiertos, y 3 despejados. Precipita mas de 0,1mm 12 dias.

El lugar D tiene una media de maximas absolutas de 36ºC, 2 dias cubiertos, y 17 despejados. Precipita una media de 4 dias mas de 0,1mm.

¿pensais que tienen algo que ver aunque el valor de P<2T les resulte identico en ambos emplazamientos?

Desconectado AlexJB

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #8 en: Martes 31 Marzo 2009 20:56:26 pm »
Lo que define el clima mediterráneo es que la estación mas seca es la mas calida y esto es lo que es tan raro en nuestro planeta. Allí que solo se de en lugares específicos como California, Sudafrica y sur de Australia.
Esta es la característica principal y mas importante, las demás dependiendo de la zona del mediterráneo o de las de mas regiones no se cumplen siempre ni mucho menos.

Saludos

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #9 en: Miércoles 01 Abril 2009 07:31:52 am »
Citar
Existen unos indices de mediterraneidad, que lo que miden basicamente es el grado de aridez en verano, o el mes mas seco, teniendo en cuenta el grado de humedad del suelo al llegar a esa epoca del año, la precipitacion y la evapotranspiracion. 
Ahora mismo respecto de los índices de mediterraneidad me acuerdo de uno bastante simple, el INDICE DE GIACOBBE = PRECIPITACIONES (JUNIO, JULIO, AGOSTO)/TEMPERATURA MEDIA DE MÁXIMAS DEL MES MÁS CÁLIDO.
Si sale mayor de 7 el lugar no tiene ninguna influencia mediterránea.
Entre 5 y 7 existe influencia mediterránea (He estado calculándolo y la mayoría de lugares de la España Húmeda entran en este rango)
Si es menor de 5, el clima es mediterráneo (Ourense tiene un 2,5). Los climas que normalmente consideraríamos submediterráneos obtienen valores entre 4,5 y 5,5.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #10 en: Miércoles 01 Abril 2009 08:26:51 am »
He calculado el índice de Giacobbe para algunas estaciones utilizando los datos de Rivas-Martínez (el link de más arriba)

Bóveda (Álava) 64+23+36/26.7=4.6

Salvatierra (Álava) 64+39+42/25.7 = 5.6

Eibar (Guipúzcoa) 74+39+67/26.1=6.9

A Coruña 49+28.2+37.1/22=5.19

A Guarda (Pontevedra) 42+16+46/24=4.33

Braga (Portugal)64.5+20.9+30.6/27.2=4.26

Pamplona (Navarra) 54.9+39.5+41.9/27=5.04

Sabiñánigo (Huesca) 68+33+80 / 28.4=6.37

Girona 55+43+57 /29.2 = 5.3

Barcelona 37.7+27.6+43.9/ 29.6 = 3.7

Esto en cuanto al índice de mediterraneidad, luego tendríamos que observar también las temperaturas estivales y la amplitud térmica anual.
Bajo mi punto de vista clasificaría estos lugares cómo:

Bóveda, tendría dudas de si incluirlo en mediterráneo o submediterráneo.

Salvatierra  sería submediterráneo

Eibar lo incluiría como subatlántico por su pequeña amplitud térmica (estaría en el límite con los climas atlánticos  puros)

A Coruña sería subatlántico por la misma razón que Eibar.

A Guarda y Braga tendría dudas: posiblemente los incluiría como subatlánticos.

Pamplona, Sabiñánigo y Girona los incluiría cómo submediterráneos.

Barcelona ya sería un clima mediterráneo.

Desconectado Quirós

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Re: clima subatlántico vs clima submediterráneo
« Respuesta #11 en: Miércoles 01 Abril 2009 13:33:02 pm »
Oviedo 22,8ºC

53 52 55

Gijon 23,2ºC

47 45 54

Aviles-aeropuerto 21,9ºC

64 56 59

Santander-aeropuerto 23,7ºC

62 52 72

Bilbao-aeropuerto 25,5ºC
(septiembre es mas seco que agosto)

64 62 82

S. Sebastian-aeropuerto 25,2

96 98 112

Vitoria-aeropuerto 25,7
(el mes mas seco es septiembre)

51 43 45

Pamplona-aeropuerto 27,8ºC

47 40 43

Lugo-aerodromo 24,1ºC

52 34 34

A Coruña 22,5ºC

42 30 35

Santiago 24,ºC

82 39 57

Vigo 24,3ºC

73 43 40

Pontevedra 25,6ºC

66 44 47

Orense 29,9ºC

39 19 23