Convección profunda con SP en Francia, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).

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Si entráis en sat24.com se puede ver ahora mismo tanto en visible como en infrarrojo una serie de tormentas importantes desplazándose de sur a norte, concretamente entre las 18:00 y 20:30 se ve perfectamente una posible Supercélula (SP) desviándose de ese flujo general, casi completamente a la derecha del mismo (SP ciclónica), moviéndose de Oeste a Este, a unos 50-100 Km al norte de los Pirineos. Gran dia para los cazatormentas franceses. Suerte.






suficiente cape y Lifted


convergencia en niveles bajos


Hirlam ve bien la pcp


muchos rayos +, polaridad invertida (tormentas severas?)








Acertadísimos hoy los de Stofex.


Saludos
« Última modificación: Jueves 16 Abril 2009 10:55:02 am por rayo »
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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #1 en: Miércoles 15 Abril 2009 20:54:07 pm »
Sin duda podría tratarse de una Supercélula, ya que Estofex ha marcado ya en su mapa Granizo Severo asociado a ella y lleva una trayectoria errática como bién comentas...
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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #2 en: Miércoles 15 Abril 2009 20:56:16 pm »
Gracias por la información. La verdad es que es un núcleo sospechoso, y además parece mantener su fuerza durante varias horas.

He subido la imagen del sat24, la verdad es que impresiona vero como se mueve casi perpendicularmente a las demás.  :cold:  Si alguien consiguiera alguna en movimiento sería de agradecer  :-\ ;D




Lo único que he estado mirando los índices de cizalladura vertical y helicidad relativa, y aunque son suficientes como para que se de una estructura convectiva organizada, no me parecen lo suficientemente elevados como para mantener una posible supercélula como la que estamos viendo. ¿No puede ser que la baja originada a sotavento de los Pirineos influya en la formción de esta tormenta incrementando la cizalladura en niveles medio y bajos?  ??? .




Aquí dejo un sondeo virtual del GFS a las 18Z y el mapa de helicidad relativa para esa misma hora.










Un saludo ;)
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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #3 en: Miércoles 15 Abril 2009 20:57:20 pm »
Habra que visitar despues las paginas de cazat de Francia, cosa que le dejo a Gale, seguro que haya informacion y fotos de las buenas...
Todo y todos a freir esparragos... que ya meareis, ya...

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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #4 en: Miércoles 15 Abril 2009 21:12:18 pm »


Como me gustaria estar delante del bicharraco,tiene que ser impresionante :cold: :cold: :cold:
Saludos desde Alicante,la millor terra del mon



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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #5 en: Miércoles 15 Abril 2009 21:23:06 pm »
Gdvictorm. Estofex en su análisis habla de un LLS superior a 15 m/s y SREH 0-1Km de 200 J/Kg Por lo que entiendo que hay una cizalladura moderada y un fuerte forzamiento capaz de generar algunas supercélulas que no deben durar mucho e incluso un SMC(Edito.SCM que se fué la teclita...)
« Última modificación: Miércoles 15 Abril 2009 21:25:40 pm por elea »
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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #6 en: Miércoles 15 Abril 2009 21:34:43 pm »
Gdvictorm. Estofex en su análisis habla de un LLS superior a 15 m/s y SREH 0-1Km de 200 J/Kg Por lo que entiendo que hay una cizalladura moderada y un fuerte forzamiento capaz de generar algunas supercélulas que no deben durar mucho e incluso un SMC(Edito.SCM que se fué la teclita...)

Es cierto, lo único que la célula ha estado casi todo el tiempo en áreas donde la SRH ha estado por debajo de 100m2/s2 en todo momento. Con lo que me imagino que el elemento potenciador de la inestabilida de esa zona tienen que ser los Pirineos y las fluctuaciónes que produzcan en la masa de aire que intenta rebasarles, ya que con esos índices en una zona llana del interior de Francia las tormentas no tendrían mucho futuro...

Saludos ;)
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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09)
« Respuesta #7 en: Miércoles 15 Abril 2009 22:08:07 pm »

Es cierto, lo único que la célula ha estado casi todo el tiempo en áreas donde la SRH ha estado por debajo de 100m2/s2 en todo momento. Con lo que me imagino que el elemento potenciador de la inestabilida de esa zona tienen que ser los Pirineos y las fluctuaciónes que produzcan en la masa de aire que intenta rebasarles, ya que con esos índices en una zona llana del interior de Francia las tormentas no tendrían mucho futuro...

Saludos ;)

La Helicidad Relativa a la Tormenta, SRH, puede variar drásticamente una vez que la tormenta empieza a desviarse respecto al vector cizalladura media 0.5-6Km, en definitiva respecto a las otras tormentas no supercelulares. En este caso de hoy la tormenta SP se desvía casi 90º respecto al resto. Los modelos suelen calcular la SRH considerando que la tormenta se va a desviar solo unos 30º a la derecha del flujo medio (por lo que la "cagan" siempre cuando se desvía a la izquierda, SPs anticiclónicas) y que va a avanzar a una velocidad de un 75% la del viento medio (método 30R75), pero si en vez de desviarse esos 30º previstos se desvía 80º o 90º, esa cifra de 100 m2/s2 se puede transformar perfectamente en 300 o 400 m2/s2.

La presencia de una componente importante de "vorticidad streamwise" (en definitiva de SRH a fin de cuentas) en el flujo de entrada en superficie de la SP, que debería ser seguramente del SE, es bastante mayor para un movimiento de la SP de W a E que si se hubiera movido de SW a NE o de SSW a NNE. El caso "ideal", oséase cuando la componente de vorticidad "streamwise" es máxima y mínima la componente de vorticidad "crosswise", sería, por ejemplo, para un flujo de entrada en niveles bajos a la tormenta que viniera del Este, a la vez que la SP se moviera de Oeste a Este.

Aquí cuenta estos aspectos sobre el cálculo del movimiento de las SPs con detalle:
http://www.crh.noaa.gov/images/unr/soo/scm/BKZTW00.pdf

Moraleja: Si hay una flotabilidad (CAPE o indice LITED) suficiente (por encima de 500-800 Jul/kg y por debajo de -2 o -3 respect.) y una SRH por encima 100-150 m2/s2, como hoy, hay que estar alerta siempre ante la formación de posibles SPs. Indudablemente han debido haber además coincidir factores en superficie (convergencia) y altura (chorro de 100 kts a partir de 600 mb) que han proporcionado los mecanismos de disparo apropiados (y que no siempre se dan), pero éstos son más difíciles de predecir, no así las dos primeras condiciones necesarias mencionadas, aunque sea en sus valores de requisitos mínimos.

Saludos
« Última modificación: Miércoles 15 Abril 2009 23:10:41 pm por rayo »
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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #8 en: Miércoles 15 Abril 2009 22:36:49 pm »
menos mal que he encontrado este hilo, si no la clase que me habria perdido a parte del fenomeno en si.
saludos.

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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #9 en: Miércoles 15 Abril 2009 22:58:32 pm »
La verdad que Francia lleva una tarde-noche mas que entretenida con la formación de constantes focos convectivos a sotavento del Pirineo.Ese del que hablais,es muy probable que si,que sea una supercélula,cumple todos los ingredientes:
- No sigue el flujo medio en su desplazamiento
-Parece que tiene rotación
-Intensa actividad eléctrica

Los ingredientes los ha comentado victor,inestabilidad atmosferica,capes medios y cizalladura vertical del viento, ademas de otros como la convergencia en superficie fruto del relieve y la situación en una zona de gran forzamiento dinamico,como lo es el borde delantero de una vaguada.

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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09)
« Respuesta #10 en: Miércoles 15 Abril 2009 23:13:38 pm »
La verdad que Francia lleva una tarde-noche mas que entretenida con la formación de constantes focos convectivos a sotavento del Pirineo.Ese del que hablais,es muy probable que si,que sea una supercélula,cumple todos los ingredientes:
- No sigue el flujo medio en su desplazamiento
-Parece que tiene rotación
-Intensa actividad eléctrica

Los ingredientes los ha comentado victor,inestabilidad atmosferica,capes medios y cizalladura vertical del viento, ademas de otros como la convergencia en superficie fruto del relieve y la situación en una zona de gran forzamiento dinamico,como lo es el borde delantero de una vaguada.

Perdón por la preguntilla, pero como has hecho para poder apreciar la rotación en la SP ???

Saludos
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Re: Convección profunda en Francia ahora, al norte de los Pirineos (15-Abril-09).
« Respuesta #11 en: Miércoles 15 Abril 2009 23:33:01 pm »
Muchas gracias por la explicación Rayo, te has explicado perfectamente, por mi queda perfectamente aclarado. Antes quería decir que me extrañaba la supervivencia de la supercélula en un ambiente con una helicidad relativa más bien baja, pero estaba comentiendo el error de analiciar el valor de la SRH en la zona de delantera de la tormenta y no en su zona de formación y madurez. Es lo que tienen esos sondeos virtuales, que como no pinches en el lugar adecuado...  :-\

Un saludo ;)
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