Curso de Mapas (2)

Desconectado Campoo

  • Campoo
  • Cb Incus
  • *****
  • 3008
  • Sexo: Masculino
  • CANTABRIA
    • turismoaltascrestas
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #24 en: Jueves 18 Septiembre 2003 19:51:37 pm »
 ;D!!Que maravilla ;D ;D

Arcimis creo que deberas comercializar un libro sobre meteo jejeje
Astillero-Santander y  Casa rural Altas Crestas en el valle de Polaciones ( Cantabria ),a 800msnm en plena C. cantbrica. www.turismoaltascrestas.es

Desconectado Radar Doppler

  • si tienes cojones, sacame en una foto con los ojos abiertos
  • Cb Calvus
  • ****
  • 1567
  • Sexo: Masculino
  • Mi mejor amiga en Leicester (Inglaterra)
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #25 en: Viernes 19 Septiembre 2003 01:49:21 am »
Archimis, fallo tcnico quise decir GFS, jeje. Perdona.

Y gracias por la contestacin.

Un saludete. Esperando con impaciencia otra entrega.
Elmejor5. Dani. Madrid (Hortaleza) a unos 705 m aprox. de altura, clima mediterraneo continentalizado.

Inviernos fros y veranos calurosos, etc, etc, etc.

Ni paciencia ni leches!!!

Desconectado chimpun

  • Uno de los viejos del lugar
  • La vieja guardia de Meteored
  • Superclula
  • *****
  • 5329
  • Sexo: Masculino
  • CANTABRIA
    • http://www.joseagallego.com/
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #26 en: Sbado 20 Septiembre 2003 01:31:00 am »

Muchas gracias Arcimis :D

Pero una cosa sobre los mapas espaguetti:

Citar
Cada lnea de color representa una prediccin distinta para cada una de las diferentes condiciones iniciales. En este mapa para un alcance de 24 horas todas esas lneas son bastante coincidentes para  las dos isohipsas, slo hay pequeos desacuerdos.

me podras decir cules son cada una de las condiciones iniciales? se refieren a qu parmetros? qu tienen en cuenta? todas las condiciones estn referidas a los datos de 552 y 576, o tres condiciones iniciales para 576 y cinco condiciones para los 552?

Bueno, no s cosas mias; entiendo el fondo  y el propsito de esos mapas pero se me escapa ese detalle que nunca tuve claro.

Por cierto, a mi la pasada de las 12 siempre me pareci ms fiable que las dems con diferencia; y se demostr sobre todo en la ola de frio de finales de enero de este ao.

Un saludo y gracias otra vez
Cabezn de la Sal (Cantabria) 142 msnm
La mejor informacin de tiempo severo en SSW: http://www.spainsevereweather.com
datos meteo Cabezn de la Sal en tiempo real (meteosal):

http://aprs.fi/info/a/EB1BWO

"El que slo busca la salida no entiende el laberinto"

febrero 1956

  • Visitante
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #27 en: Sbado 20 Septiembre 2003 10:35:39 am »
Excelentes explicaciones, Manolo

Enhorabuena por el curso con el que nos vas a deleitar

Saludos desde La Rioja

Desconectado Arcimis

  • arcimis
  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 164
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #28 en: Sbado 20 Septiembre 2003 11:33:11 am »
Vamos a ver Chimpun: Yo tengo mi modelo y todos los datos bsicos para que funcione que son las observaciones de presin, temperatura, viento etc.  Con ellas y a base de interpolacin y otros ajuste el modelo me prepara datos iniciales para una red de puntos regularmente espaciados. Despus "corro" el modelo y me ofrece (entre otros resultados) los datos previstos en el nivel de 500 milibares para la misma red de puntos. Con esos resultados le pido que me traze exclusivamente las isohipsasde 576 y 552 interpolando. Poda haberle pedido que me trazase muchas ms ya que tengo datos previstos de muchos puntos, pero solo quiero esas dos y le pido tambin que me las pinte en azul.

Ahora, como no me fio del resultado porque creo que los datos iniciales no eran del todo buenos, vuelvo a repetir el proceso, pero esta vez introduciendo ligeras variaciones artificiales en esos datos iniciales. De nuevo obtengo datos previstos y trazo las dos isohipsas, pero esta vez en color rojo.

Repito el proceso varias veces, cambiando en cada una un poquito los datos iniciales y asi voy obteniendo parejas de isohipsas de diferentes colores cada pareja. Al final todas las isohipsas de 576 forman un spaghetti y las de 552 otro. Si el periodo de prediccion no ha sido muy largo y la atmosfera es bastante "predecible" los spaghettis estarn ms o menos compactos, pero a medida que avance el periodo de prediccion se irn deshilachando. Cuando se hayan abierto y entremezclado de manera un poco catica lo que se deducir es que ya no me puedo fiar ni un pelo de la prediccin.
 

Desconectado Radar Doppler

  • si tienes cojones, sacame en una foto con los ojos abiertos
  • Cb Calvus
  • ****
  • 1567
  • Sexo: Masculino
  • Mi mejor amiga en Leicester (Inglaterra)
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #29 en: Sbado 20 Septiembre 2003 14:11:35 pm »
Ahora otra duda archimis que me entra.

Si en el caso de los Spaggetis, entonces cuando vamos a ellos y vemos que sus evoluciones ya son caticas, quiere decir que el modelo por ejemplo a 500 hectopascales de ese mismo dia, no nos podremos fiar ni un pelo no????

Gracias y saludos..
Elmejor5. Dani. Madrid (Hortaleza) a unos 705 m aprox. de altura, clima mediterraneo continentalizado.

Inviernos fros y veranos calurosos, etc, etc, etc.

Ni paciencia ni leches!!!

Desconectado Cumulonimbus

  • Fideo andal
  • Superclula Torndica
  • *******
  • 21071
  • Sexo: Masculino
  • No hay n comor z pa ten un wen cutih
    • El maravilloso mundo de las tormentas
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #30 en: Domingo 21 Septiembre 2003 18:27:17 pm »
Vaya curso que se est cascando el seor Arcimis  :o :o. Muy buena explicacin de los spaguettis  ;)
Mstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qu.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habr explotado un ventilador porque otra cosa...

Desconectado chimpun

  • Uno de los viejos del lugar
  • La vieja guardia de Meteored
  • Superclula
  • *****
  • 5329
  • Sexo: Masculino
  • CANTABRIA
    • http://www.joseagallego.com/
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #31 en: Lunes 22 Septiembre 2003 01:08:17 am »

OK Manolo ;)
Saludos
Cabezn de la Sal (Cantabria) 142 msnm
La mejor informacin de tiempo severo en SSW: http://www.spainsevereweather.com
datos meteo Cabezn de la Sal en tiempo real (meteosal):

http://aprs.fi/info/a/EB1BWO

"El que slo busca la salida no entiende el laberinto"

Desconectado Arcimis

  • arcimis
  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 164
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #32 en: Lunes 22 Septiembre 2003 17:25:07 pm »
Si en el caso de los Spaggetis, entonces cuando vamos a ellos y vemos que sus evoluciones ya son caticas, quiere decir que el modelo por ejemplo a 500 hectopascales de ese mismo dia, no nos podremos fiar ni un pelo no????

Bueno, en principio si pero con algunas salvedades. Puede que el modelo principal del MRF tenga mayor resolucin, potencia y caractersticas ms completas que el modelo que se usa para el sistema Ensemble y los spaghettis. Esto es normal que suceda porque el sistema Ensemble consume muchsima potencia de ordenador al tener que efectuar predicciones repetidas y es corriente que los centros de modelizacin corran ese sistema en una versin ms sencilla que la del modelo principal (llamado determinista). En ese caso quiz ese modelo principal consiga algo ms de fiabilidad, pero desde luego si la distribucin de los spaghettis es catica, la atmsfera es probablemente poco "predecible" para cualquier modelo.

Otra cosa que puede pasar es que la evolucin de al menos una parte integrante de los spaghettis no sea tan catica. Por ejemplo el 40% de las lineas se han deshilachado y se distribuyen en plan catico, pero el 60% restante conservan una disposicin similar. Entonces puede concluirse que hay todava un porcentaje alto de probabilidad de que la evolucin real sea como la de ese 60%.


Desconectado umulogenitus

  • Jurado Fotogrfico
  • Superclula
  • *****
  • 5620
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #33 en: Lunes 22 Septiembre 2003 18:44:14 pm »
Adelante Arcimis y cia, segud as, est muy bien planteado...  :)

Lo de los espaguetis es algo muy novedoso para m, a lo mejor digo un disparate ( :-[, ruego por tanto comprensin...  ;D) pero creo entender que una finalidad principal de estos mapas puede ser que a previsiones a 24, 48, 72,... horas se intente saber la fiabilidad y precisin de la previsin en cuestin (entiendo que una mayor divergencia de isohipsas del mismo valor, o "desacuerdos" debe ser sinnimo de menor predecibilidad de manera directamente proporcional) Esto es as o no he dado en el blanco, alguien que lo tenga claro me lo puede indicar???

Desconectado Arcimis

  • arcimis
  • Cumulus Hmilis
  • **
  • 164
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #34 en: Lunes 22 Septiembre 2003 19:58:49 pm »


Si, creo que es mas o menos como dices Cumulogenitus, porque adems los sistemas Ensemble tienen una utlidad que en el INM ya se usa rutinariamente para las predicciones a ms de dos das: el enfoque probablstico de la prediccion.

Un ejemplo a grandes rasgos: El 50% de los miembros del Ensemble (o componentes de los sapguettis) muestran una cierta  disposicin similar, el 30% otra y el 20% restante muy variada y dispersa. Se deduce que la evolucin ms probable es la del primer grupo y despus la del segundo.

Eso se hace no slo con los spaghettis sino con otros resultados de los sistema Ensemble. Por ejempo el 20% de los miembros predicen lluvia en tal sitio y todos los dems no. Pues lo ms probable es que no llueva. Parece de Perogrullo, pero en realidad tienes una herramienta adecuada para evaluar mejor la probabilidad que si slo tienes un modelo por bueno que sea.

Algunos foreros de Meteored emplean desde hace tiempo algo que podramos llamar "el Ensemble del pobre" que es mirarse 7 o 8 modelos diferentes y comparar las predicciones. Si todos coinciden la probailidad de acierto aumenta. Si cada uno es de su padre y de su madre la cosa est difcil.

meteo.hendaye

  • Visitante
Re:Curso de Mapas (2)
« Respuesta #35 en: Lunes 22 Septiembre 2003 20:01:45 pm »
Enhorabuena por tu curso, Arcimis, una pregunta, has dicho "Es imposible definir con suficiente exactitud el estado actual de la atmsfera mediante observaciones que nunca son perfectas", quiere decir eso que el da que lleguen a realizarse observaciones perfectas se podr ser exacto en la prediccin?,


Repito, enhorabuena por tu curso!

saludos,