DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #36 en: Lunes 21 Julio 2008 09:22:54 am »
Tremendo curro, análisis y exposición. Gracias, Vigorro y todos los que estáis completando la información.

Sobre la Niña, parece una condición que lo facilita, pero yo no veo clara la causalidad directa (al menos no aisladamente), dado que muchos años con Niña (todos los intermedios) no producen esas DANAs julianas sobre la península.

a) estos fenomenos empezaron en los 80 a ser mas frecuentes, justo cuando el calentamiento global se hizo mas patente...

b) ademas, epiezaron tambien en esta decada a aparecer grupos (años seguidos)...

Qué curioso. En general yo apostaría por una disminución del número de DANAs (globalmente, no sólo en julio) como consecuencia de un calentamiento global amplificado en el Ártico...

Saludos.

Desconectado kanho

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #37 en: Lunes 21 Julio 2008 12:22:51 pm »
Me gustaria que a modo de pronostico, alguno hiciera una correlacion de lluvias en Agosto despues de los años en que Julio ha tenido una DANA encima de la peninsula... es decir, a ver como se ha comportado Agosto tras un Julio con DANA... lo digo porque, por ejemplo, en Agosto en Almeria no llueve ni pa tiros (record del aeropuerto de unos 3 mm), y solo en dos ocasiones cayeron tormentas significativas, de mas de 40 mm: en el 49 y en el 52, ambos años de DANA en Julio... ::)

Tambien a ver que paso con las temperaturas de Agosto tras un Julio con DANA...

Esto probablemente es la mejor idea que he leido en mucho tiempo...mirare a ver
« Última modificación: Lunes 21 Julio 2008 12:24:01 pm por kanho »

Desconectado Vigorro...

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #38 en: Lunes 21 Julio 2008 14:49:24 pm »
Por tanto y atendiendo a datos no es razonable calificar como EXCEPCIONAL una situación como la que acabamos de tener, aunque si es cierto que últimamente estas DANAS en Julio eran tan escasas que casi las habiamos olvidado. Si la meteo es cíclica como sostienen algunos, es posible que con un poco de suerte entremos en un periodo en el que los meses de Julio se normalicen en cuanto a precipitaciones.

Te digo lo mismo que a fobos, yo no he tenido en cuenta el parametro lluvia para calificar lo de Julio como excepcional o no... solo me he centrado en cuantos dias de su vida ha estado sobre nosotros y en que fechas se ha formado... obviamente si cogemos, ademas, el parametro lluvia, no ha sido excepcional, y si cogemos, por ejemplo, el parametro "numero de isohipsas cerradas" tampoco lo ha sido...

Yo solo he dicho esto...

DANAs que se han formado, han vivido y han muerto sobre nostros...

52
77
08

DANAs formadas de mediados de mes hacia delante...

71
96
97
02
08

¿Cual es la unica que repite en ambos grupos?: 2008... ::)



De todos modos, aparte de las correlaciones entre Julio y Agosto, me interesan mas otras cosas...

Citar
a) estos fenomenos empezaron en los 80 a ser mas frecuentes, justo cuando el calentamiento global se hizo mas patente...

b) ademas, epiezaron tambien en esta decada a aparecer grupos (años seguidos)...

c) un poquito despues, alrededor de cuando el calentamiento alcanzo su maxima cota (año 98), empezaron a comenzar mas tarde, a mediados de mes o despues...

d) un poquito despues, ya en el XXI, cuando el calentamiento estaba a la par del existente a finales de los 90, aparece la primera de 6 dias de duracion...

Desconectado Vigorro...

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #39 en: Lunes 21 Julio 2008 14:58:22 pm »
Cita de: Vigorro
La verdad es que hay infinidad de "cosas" meteorologicas en las que podriamos bucear buscando correlaciones y no acabariamos...

¿Los datos que das sobre el invierno y la Niña o Niño, te refieres al invierno anterior o al posterior del año en cuestion, o a lo que ocurria en el verano en si?... por ejemplo, Niña en 01, ¿quiere decir Niña en invierno 00-01, Niña en invierno 01-02, o Niña en verano 01?...

Se refiere al anterior. Niña 01 / invierno- primavera 00-01.

Ok, metragirta, gracias... buscare cosillas relacionadas con esto...




Cita de: Vigorro
Tambien a ver que paso con las temperaturas de Agosto tras un Julio con DANA...

Aunque no se puede establecer una clara correlación, si parece que Agosto es algo fresco en estos casos en Península y Canarias, e incluso frío, más aún en el interior. En la fachada mediterránea sigue por debajo de la media, pero estaría casi en el rango de lo normal. 

En cualquier caso, esa señal se atenúa con el calentamiento global.

Anomalias Tª Agosto tras DANA Julio 1971-2000. Fuente AEMET


[/quote]

Esto es muy interesante... :o

Esta relacionado con las graficas de Almeria y Albacete que he metido, en que se ve que en la mayoria de ocasiones en que Julio sale con DANA, Agosto sale mas fresco y lluvioso de lo normal...

Desconectado Roberto-Iruña

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #40 en: Martes 22 Julio 2008 15:11:21 pm »
Hola Vigorro, dos preguntas de ignorante:
¿Qué significa exactamente el acrónimo DANA?
¿Siempre que observamos en los mapas un embosamiento de aire frío en altura tenemos que prever fuertes precipitaciones?
Gracias

Desconectado fobitos

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #41 en: Martes 22 Julio 2008 16:16:20 pm »
Roberto DANA es el acronimo de : depresion aislada en niveles altos.

No siempre que haya dana cabe esperar situacion de lluvias fuertes,depende de la zona donde se coloque,ademas de otros parametros como advecciones de vorticidad,de humedad,cape y sobretodo de la epoca del año.No es igual una dana con un nucleo de -20ºC en enero que en julio.
Es muy complicado ;)

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Desconectado Roberto-Iruña

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #42 en: Martes 22 Julio 2008 16:46:39 pm »
Entonces, una DANA en verano sobre una zona continental entiendo que tiene más probabilidades de producir lluvias torrenciales que una DANA en verano sobre el Océano Atlántico, como la que está actualmente enfrente de las costas de Portugal.

Desconectado alzimet

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #43 en: Martes 22 Julio 2008 19:55:30 pm »
Hola

Bueno, pues os paso a exponer un pequeño curro veraniego que he estado haciendo estos días a partir de lo que se ha comentado en este tópic:

Se ha hablado a lo largo de este interesantísimo tópic de las teleconexiones que podían explicar la presencia tan anómala de una DANA completamente cerrada sobre la península en el mes de Julio, se han mencionado índices como el ENSO, con interesantes correlaciones según parece con la presencia de Niña y otras muchas "cosas" jugosas...  ;)

Me han interesado mucho las derivaciones que de ese tema podíamos encontrar, de cara a poder descubrir patrones climáticos que nos indiquen, no solo el tiempo que será más probable que nos encontremos en este próximo mes de Agosto, sino también y gracias a la peculiaridad y rareza de las DANAs en el mes de Julio, poder descifrar el comportamiento intermensual e interanual de la corriente en JET y su frecuencia de ondulación sobre nosotros en los meses estivales.
Existe una extensísima bibliografía sobre patrones de teleconexiones europeos y mundiales, entre los cuales están los que más nos suenan (Ao, Nao, MO) todos ellos con un rango de correlación respecto a la frecuencia de precipitaciones muy variable según las regiones en las que nos encontremos.
En mi caso y para efectuar un modesto análisis sobre los años con DANA en julio que ha observado Vigorro me he surtido de los datos de un tipo de oscilación mediterránea (MO) estudiado en la UB (Universitat de Barcelona) por  los profesores López Bustins y Martín Vide, hablo del índice WeMO.
El índice WeMO se define por sus propios autores como:
Se define un índice de la Oscilación del Mediterráneo Occidental (WeMO) como diferencia de presiones estandarizadas entre Cádiz-San Fernando y Padua. El citado patrón de variabilidad de baja frecuencia muestra correlación negativa con la precipitación invernal (enero) en Murcia, Alicante y Valencia, mejor que la ofrecida por la NAO.

Como una imagen vale más que mil palabras:

FASE WeMO CON INDICE NEGATIVO




FASE WeMO CON INDICE POSITIVO




Fuente: http://www.ub.es/gc/English/wemo.htm

En efecto, los autores toman como mes de referencia para su estudio el mes de Enero, observando resultados bastante satisfactorios tal y como se puede leer en la tesis que sobre este mismo índice ha escrito López Bustins (2007) y que ha dirigido el catedrático Martín Vide (texto sumamente extenso e interesante que merecería tópic aparte) Teniendo como período de referencia de mediciones instrumentales para elaborar su índice el lapso temporal entre 1820 y 2000!

Link a la tesis: http://www.tesisenxarxa.net/TDX-0228108-121721/index.html

La razón de escoger este índice, además del extenso periodo de datos y que sus valores están al alcance de ser descargados por cualquiera en: http://www.ub.es/gc/Documentos/WeMOi.xls
Es porque mediante este índice podemos encontrar el grado de persistencia de bajas presiones, a lo largo de situaciones de fase negativa de la oscilación, tomando los periodos de referencia de (tabla adjunta) un mes, los tres meses invernales y los años en que se ha producido DANA en Julio; es decir comprobamos cuanto más bajas son las presiones en el SW peninsular que en el NE Italiano. Constatando así la persistencia de posiciones cercanas del cinturón de altas presiones subtropicales a una ubicación de bloqueo o de no bloqueo Europeo; o al menos de una circulación mas o menos meridional del JET en función del lugar donde se ubique la cuña anticiclónica medida por el campo de presiones.
Los autores de la WeMOi dejan bastante claro que las mejores correlaciones de este índice con los valores de precipitación significativa registrada en cada periodo se han obtenido para el mes de Enero y en zonas de la Cuenca Mediterránea Central peninsular, según los autores este hecho es debido (según creo entender) a la regularidad y persistencia de las situaciones sinópticas durante ese mes las cuales se ven muy bien reflejadas en los campos de presión que utilizan. Así pués paradójicamente el mes que en este aspecto es más similar al que han estudiado es el de Julio, en el que se supone que la cuña anticiclónica de las Azores afecta mucho más de pleno a Cádiz-San Fernando que a Padua y pueden verse reflejados los episodios de DANA en anomalías negativas o valores por debajo de lo normal sobre la media del índice.
Como podemos observar en la tabla adjunta de abajo, basada en el trabajo que he comentado y promediada para los años de interés por servidor, tenemos que de los once años de los que tenemos parámetros WeMOi cuatro están claramente en fase negativa (sombreado azul), cuatro más están por debajo de la media 1820-2000 (sombreado verde) y “solo“ tres nos indican fase positiva (sombreado naranja).



Fuente: Elaboración propia a partir de los datos excel (Martin-Vide and Lopez-Bustins, 2004 and 2006)

Las conclusiones preliminares que se pueden sacar sobre esto último que se ha indicado es que los descuelgues de vaguadas que terminan en DANAs sobre la península se suelen dar para el mes de Julio en la fase negativa de WeEMO (72,7%) mientras que es mucho más difícil encontrar descuelgues de DANAs asociados a fases positivas o por encima de la media 1820-2000.
No obstante esta correlación, que parece bastante interesante para el mes de Julio, se torna bastante difusa para los meses de Agosto que sucedieron a los episodios de DANA. Así “poco” más del 50% de estos meses continuaron con fase – en la WEMO o por bajo de la media 1820-2000. Sin poderse observar tampoco un patrón claro de sucesión o tendencia entre el signo (o sombreado) de los índices de Julio y Agosto de cada año tratado.
Otro dato que se desprende de la tabla que a mi juicio es muy interesante es que los episodios de DANAs que hemos estudiado se producen con un porcentaje también del 72,7% en años con WEMOi negativa. Es decir parece que los episodios de DANA en Julio se ven favorecidos en años con un contexto de circulación zonal más baja o meandrizante, idea que no parece nada descabellada teniendo en cuenta lo que ya se ha hablado aquí sobre las “inercias sinópticas” que suelen adoptar los centros de acción, que suelen durar hasta varios meses.
En cuanto a la relación con lo acontecido en los inviernos anteriores, en los que hipotéticamente la WeMO debió ser positiva mostrando patrones de circulación zonal alta y por tanto de menor pérdida de frio almacenado en altas latitudes; resulta darse este hecho en “solo” un 36% de los casos. Siendo el indice negativo en el resto. Esto refuerza a lo considerado anteriormente en el lapso de tiempo de un año, aunque la correlación entre fases negativas es relativamente buena (64%), eso si por debajo de la de la obtenida en el periodo anual (72,7%).

Este pequeño estudio, para ir bien, debería tratar estadísticamente el resto de los años, en busca de otros años con índices también sensiblemente negativos y que no mostraron DANA en Julio, para poder evaluar de esta manera si las conclusiones que se han extraído tienen suficiente fuerza o los porcentajes obtenidos se deben simplemente al azar, aunque sinceramente pienso que hay algo más que azar en estas coíncidencias.

Podría hacerse un estudio similar o idéntico al hecho aquí con la WEMO pero utilizando otros índices o teleconexiones como por ejemplo el AO o NAO para observar cual de ellos predice mejor la eventuales DANAs en la península en un mes de Julio, pero no dispongo de los datos necesarios para repetir el procedimiento y desconozco si serán públicos. Sería una buena manera de comprobar la fiabilidad de este índice y por tanto de las conclusiones que se puedan extraer...

Ya para concluir, en cuanto a previsiones climáticas a más largo plazo, en las que los modelos indican que el volumen de agua precipitada sobre la península Ibérica tenderá a descender, creo recordar haber leído en la tesis (solo ojeándola) que el índice se muestra con tendencia hacia valores más negativos desde los años 80 (que curioso)  ::) y que parece que puede seguir de esa manera en próximos años, con todo lo que ello puede significar…
 :P
Saludos
Mitjana anual i per mesos de precipitacions a Alzira: (període 1956-1986, observatori de l'institut laboral)
Total: 633,1 mm
Gener: 58,4 mm      Abril: 48,8 mm       Juliol: 10 mm            Octubre: 114,1 mm
Febrer: 41,6 mm     Maig: 42,6 mm    Agost: 14,9 mm        Novembre: 91,7 mm
Març: 55 mm           Juny: 24,4 mm    Setembre: 55,9mm   Desembre: 75,6 mm
Alzira (València)  

"Awe, quins són eixos núvols que baixen pel Cavall Bernat? Això fill, això són Boires pastorenques"

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #44 en: Miércoles 23 Julio 2008 12:33:56 pm »
Impresionante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!,ademas cogen de referencia san fdo(cadiz) a unos pocos km de aqui.

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #45 en: Miércoles 23 Julio 2008 13:30:33 pm »
 :o muchas gracias alzimet, lo leere detenidamente, leyendo entre lineas parece interesantisimo... ;)

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #46 en: Miércoles 23 Julio 2008 16:08:06 pm »
Hola Vigorro, una pregunta, ¿las DANAS sobre las costas de Portugal por qué son importantes? ¿Producen periodos de pluviosidad elevada? Este mes de julio parece que no tienen ningún efecto destacable sobre la Península Ibérica.

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Re: DANA, Julio de 2008, una situacion excepcional...
« Respuesta #47 en: Miércoles 23 Julio 2008 19:31:10 pm »
Hola Vigorro, una pregunta, ¿las DANAS sobre las costas de Portugal por qué son importantes? ¿Producen periodos de pluviosidad elevada? Este mes de julio parece que no tienen ningún efecto destacable sobre la Península Ibérica.

Roberto, este topic no es para eso, rebusca en el foro, que hay mucha informacion sobre las DANAs... no es que sean importantes frente a Portugal o no, es simplemente que una DANA puede producir abundantes lluvias y tormentas, solo eso, por eso son elementos a tener en cuenta cuando aparecen...