"Debate sobre el cambio climático"

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"Debate sobre el cambio climático"
« en: Miércoles 18 Agosto 2004 23:30:03 pm »
Lanzo al vuelo esta cuestión que no tiene nada, nada, nada de descabellado...

Según parece, estamos viviendo situaciones similares a las que podrían vivirse en un supuesto "efecto ártico", es decir, la Corriente del Golfo pierde fuerza, y esto produce:

1) En invierno: borrascas que se descuelgan del ártico, con situaciones de NO y N, esto es, foehn, tiempo seco y soleado en todo el sur, y levante y SE. La temperatura media sube, debido a que las mínimas se quedan altas debido al viento.

2) En verano: la entrada en cuña de masas de aire cálido sahariano que abrazan todo el sur y el Levante central y SE que impide que las borrascas atlánticas atraviesen toda la Península. El viento de poniente que se origina al chocar la borrasca con esta cuña sahariana ofrece un tiempo extremadamente seco y árido en el Levante, muy propicio para incendios.

Es al menos lo que llevo observando últimamente. Veranos cálidos debido a los ponientes que impiden la entrada de solano y refrescar las mínimas, en inviernos secos con temperaturas en ascenso debido al foehn de las entradas de NO y N. Esto, junto con los incendios que se pueden propagar en el Levante debido al fuerte poniente... ¿Podría acabar significando la desertización total del Levante español?
« Última modificación: Domingo 05 Septiembre 2004 18:28:59 pm por charro »
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MILIC

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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #1 en: Miércoles 18 Agosto 2004 23:34:33 pm »
Interesante cuestion, tal y como lo pones asi seria, pero yo no conozco para nada tu zona por lo cual poco puedo hablar, de lo que has dejado ver, tendriamos Inviernos muy secos en la zona centro y muy frios...nose nose, pero la verdad es que este mes de Agosto tenemos mucha diferencia entre la zona centro-oeste-norte y el levante...

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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #2 en: Miércoles 18 Agosto 2004 23:40:50 pm »
Lanzo al vuelo esta cuestión que no tiene nada, nada, nada de descabellado...

Según parece, estamos viviendo situaciones similares a las que podrían vivirse en un supuesto "efecto ártico", es decir, la Corriente del Golfo pierde fuerza, y esto produce:

1) En invierno: borrascas que se descuelgan del ártico, con situaciones de NO y N, esto es, foehn, tiempo seco y soleado en todo el sur, y levante y SE. La temperatura media sube, debido a que las mínimas se quedan altas debido al viento.

2) En verano: la entrada en cuña de masas de aire cálido sahariano que abrazan todo el sur y el Levante central y SE que impide que las borrascas atlánticas atraviesen toda la Península. El viento de poniente que se origina al chocar la borrasca con esta cuña sahariana ofrece un tiempo extremadamente seco y árido en el Levante, muy propicio para incendios.

Es al menos lo que llevo observando últimamente. Veranos cálidos debido a los ponientes que impiden la entrada de solano y refrescar las mínimas, en inviernos secos con temperaturas en ascenso debido al foehn de las entradas de NO y N. Esto, junto con los incendios que se pueden propagar en el Levante debido al fuerte poniente... ¿Podría acabar significando la desertización total del Levante español?

Creo que todas las conclusiones que obtengamos , son poco consistentes hasta el momento , solo he visto un informe que me parece el mas aproximado a la realidad , basandose en paleoclimatologia , y basandome en este informe , lanzar hipotesis me parece aventurado .

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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #3 en: Miércoles 18 Agosto 2004 23:53:53 pm »
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2) En verano: la entrada en cuña de masas de aire cálido sahariano que abrazan todo el sur y el Levante central y SE que impide que las borrascas atlánticas atraviesen toda la Península. El viento de poniente que se origina al chocar la borrasca con esta cuña sahariana ofrece un tiempo extremadamente seco y árido en el Levante, muy propicio para incendios.

Este punto no termino de entenderlo. Se supone que lo normal es que las borrascas atlánticas no atraviesen España en verano, excepto el extremo sur de algunas en la zona más al norte del pais. No sé si te refieres al paso de vaguadas en altura que en otros veranos creaban más tormentas que en los últimos años, coincidiendo con situaciones en superficie no como la de ahora, sino más bien de pantanos barométricos o baja térmica en el sur.

Saludos.

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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #4 en: Jueves 19 Agosto 2004 14:52:59 pm »
Exacto, se supone que no deberían pasar borrascas, pero al perder fuerza la corriente del Golfo estas borrascas no siguen la trayectoria en busca de las costas británicas o noruegas, sino que se quedan a mitad de camino y pasan por la península. Pero como la influencia del Sáhara es tan grande estas borrascas solo afectan a la mitad occidental o nordoccidental de la Península, de modo que se produce un gradiente de vientos, que llegan al Levante resecos y doblemente recalentados (por el foehn y por entrar en contacto con la masa de aire cálido presente en el Levante por influencia del Sáhara). De modo que entramos en un cóctel explosivo para la propagación de incendios.

Si a estos le sumamos la todavía más irregular distribución de lluvias, con los máximos otoñal y primaveral todavía más acusados, el riesgo de erosión se acentúa, y más sobre un suelo devastado por un incendio.

Todo esto, junto con la actividad humana descontrolada, la presión demográfica y turística, canteras a cielo abierto, obras, recalificación de terrenos, etc, etc... Nos encontramos ante un palo ambiental sin precedentes en el Levante español que puede acabar convirtiendo esta zona en una vasta región semidesértica y deprimida en pocas décadas.
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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #5 en: Jueves 19 Agosto 2004 16:50:58 pm »

 Porque este agosto este haciendo mas poniente del normal no tiene porque estar cambiando la atmosfera, justo hace 2 años tuvimos el agosto mas tormentoso y humedo que se recuerda aqui con mas de 130 mm y eso tampoco significaba nada, me parece bastante arriesgado y con poco fundamento pensar en ese "efecto artico" y sus consecuencias.
  
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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #6 en: Jueves 19 Agosto 2004 17:10:25 pm »
Yo pienso que estamos en los inicios del cambio... Hablar de lo que pasó hace 2 ó 3 años no nos ayuda nada para el tema en cuestión. Habrá que esperar cerca de una década para ver la tendencia general cuál es....  ???
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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #7 en: Jueves 19 Agosto 2004 18:06:32 pm »

 Porque este agosto este haciendo mas poniente del normal no tiene porque estar cambiando la atmosfera, justo hace 2 años tuvimos el agosto mas tormentoso y humedo que se recuerda aqui con mas de 130 mm y eso tampoco significaba nada, me parece bastante arriesgado y con poco fundamento pensar en ese "efecto artico" y sus consecuencias.

Hace dos años no se detectó el debeilitamiento de la corriente del Golfo, que se ha detectado desde abril...

En todo caso, nos e trata de que ha habido un fenómeno extremo, ni dos, ni tres... se trata de que está aumentando considerablemente. Y no lo digo yo, lo dicen todos los especialistas en el tema, a los que se ha sumado la NASA, la ESA y ahora también la Agencia Europea del Medio Ambiente  :o

Que queréis, ¿que salga Eisntein, Newton, Galieo y compañía de sus tumbas para señalarnos en el dedo esta evidencia? Yo creo que no hace falta, vamos.

Saluts!

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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #8 en: Jueves 19 Agosto 2004 18:25:22 pm »
Yo pienso que estamos en los inicios del cambio... Hablar de lo que pasó hace 2 ó 3 años no nos ayuda nada para el tema en cuestión. Habrá que esperar cerca de una década para ver la tendencia general cuál es....  ???

Efectivamente.

Y yo estoy "cansado" de comentar que este supuesto (o evidente, dependiendo de quien lo mire) cambio climático no consiste en un aumento sistemático de las temepraturas globales, ni d ela precipitación, ni a la inversa. En lo que realmente consiste es en una cosa muy obvia desde la teoría de sistemas caóticos. El clima, os recuerdo, es un sistema de muchísimas variables, todos con sus valores de mínimo potencial (es decir, sus valores medios teóricos que determinan un comportamiento ideal, más o menos regular, con un determinado número de comportamientos "caóticos"). ¿Y qué ocurre, según la teoría del caos, cuando se hace un brusco cambio de una única variable? ¿Alguien lo sabe? Si queríes o lo explico (no me importa reiterarme), pero creo que no hace falta.

De todos modos, ¿hemos modificado alguna variable climática? (con sólo modificar una ya estamos induciendo a un aumento de la sperturbaciones caóticas, es decir, los extremos meteorológicos, que por cierto, se han duplicado en la última década). Pues primero los componentes del clima, que también representan un conjunto de variables:

1- atmósfera
2- hidrosfera
3- criosfera
4- litosfera
5- biosfera

Además, están las muy importantes variables, solares y astronómicas (eje de rotación, ...) y geológicas (placas tectónicas, distribución continental, ...)

Bueno, pues la pregunta, ¿hemos modificado alguna variable, por pequeña que sea? Las enumero.
1- Hemos modificado los albedos locales y globales con el fenómeno del desboscamiento y la consecuente desertización. (el albedo es uno de los factores climáticos más importantes einfluye en los extremismos climáticos)
2- Hemos modificado el cuarto componente de la atmósfera (el CO2), aumentándolo en un 18%. Al mismo tiempo, hemos modificado, en general, la composición de los denominados gases menores en la atmósfera, intruduciendo incluso algunos que nunca han existido o casi... (Esto es una modificación del primer componente del clima, o sea, que no es una tontería)
3- Hemos modificado también el quinto componente del clima: la vida. ¿que no influye? Más de lo que creéis. Fijaos en las vacas, son el principal emisor de metano, y es casi tan importante que la industrialización...

Por cierto, en cuanto al efecto ártico, en realidad creo que lo que tenemos ahora es un "amago", es decir, podría irse dentro de unos meses, pero volver más tarde... y cada vez más duradero.... peor en todo caso no será un fenómeno que nos de una nueva constante de situaciones climáticas. No. Como ya he dicho, eso significaría (o significa) una perturbación que rompe un equilibrio climático, ruptura reflejada en el aumento de los extremos. Por lo que será difícil encontrar una situación estable tanto aquí como en las demás zonas del globo. Para encontrar una estabilidad se debería esperar a que, de por sí, este sistema caótico oscilante encontrara su nuevo estado de equilibrio, y eso no pasará al menso hasta el próximo siglo, y puede que en dos. Y os voy a explicar porqué: el CO2 tienen una vida de 100 años en la atmósfera, por lo que este supuesto futuro incremento del 100% en menos de 100 años, supondría una perturbación que no se podría subsanar hasta al menos pasado 100 años después de la emisión. Y además está el factor de tiempo de respuesta del clima, que es muy lento, es decir, puede que tengan que pasar muchísimos más para que el clima se autoregule.

Saluts!
« Última modificación: Jueves 19 Agosto 2004 18:31:38 pm por vigilant »

MILIC

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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #9 en: Jueves 19 Agosto 2004 18:58:53 pm »
Lo hablaba antes por el msn con un forero, tanto que si subidon de temperaturas, otros que si efecto artico....creo que al final se va a quedar todo tal y como esta.

Estamos hablando de un parentesis muy corto, yo no veo alteraciones de temperatura ni para un lado ni para otro, unas veces para arriba, otras para abajo. Pero al final casi siempre termina en la media del año.

Tampoco estoy observando ningun cambio en las estaciones, que un invierno venga mas frio, y otro verano mas caluroso...pues cosas que estan pasando siempre.

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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #10 en: Jueves 19 Agosto 2004 19:02:19 pm »
jejej. Millic ¿y no has observado un incremento de las oscilaciones bruscas?

Pues aquí en valencia, en los últimos años se ve claramente un incremento de la amplitud de las oscilaciones de las anomalías térmicas, es decir, una tendencia a los extremos anómalos:


http://webs.ono.com/usr004/pacoburguera/

Y además, se observa con bastante nitidez que el estado de equilibrio de dichas oscilaciones (o sease, la media de las temperaturas) va ascendiendo, como respuesta a una perturbación, la que ya he comentado en anterioridad...

Saluts!!
« Última modificación: Jueves 19 Agosto 2004 20:09:25 pm por vigilant »

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Re:"Efecto Ártico" = ¿Desertización del Levante?
« Respuesta #11 en: Jueves 19 Agosto 2004 19:37:04 pm »
Yo vamos a ver, tanto por el lado de europa como el lado de estados unidos, están últimamente un poco sensacionalistas, por un lado y por el otro.

Es pronto para decir que pasará, desde luego.

hombre lo que yo veo en el mar no es normal hay zonas del norte y este de europa con temperaturas muy superiores, pero en cambio en el centro del atlantico entre las azores, sur de groelandia y sur de islandia hay un pelotazo espectacular donde las temperaturas son bastantes más frías de lo normal, el fin de la corriente???. Sinceramente no creo, aunque hay que  seguir muy de cerca las temperaturas del mar y haber como se porta a partir de otoño e invierno, que será donde se verá si ha cambiado la situación o no.

Está claro que hay un debilitamiento de la corriente recogida por los últimos estudios de abril, y una disminución de la salinidad bastante pronunciada. Las temperaturas altas en el norte de europa solo puede hacer dar más precipitaciones y deshelar más el casquete polar, dando más agua dulce al atlántico.

Otra cosa,  creo haaber visto en algun sitio, que el agua que sale del golfo tarda varios meses en llegar a la zona del atlántico, creo. Entonces digamos que un parón de la cinta transportadora, no nos daríamos cuenta aquí hasta después de varios meses, porque mientras que este en la profundidad dicho agua cuando llegue a nuesra zona volverá a la superficie.

Conclusión, me gusta la meteorología, porque nunca se está seguro de lo que va a pasar.

Ale pues ya ta.
http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/data/anomnight.8.17.2004.gif
Elmejor5. Dani. Madrid (Hortaleza) a unos 705 m aprox. de altura, clima mediterraneo continentalizado.

Inviernos fríos y veranos calurosos, etc, etc, etc.

Ni paciencia ni leches!!!