Cita de: PIROCUMULO en Jueves 22 Julio 2010 09:49:47 AM

Cita de: Meteobadalona © en Jueves 22 Julio 2010 08:46:40 AM
Ni de coña ha sido un tornado lo de Huesca  , se puede ver claramente en los videos y en las fotos que lo único que ha pasado por Huesca es una tormenta veraniega con macruburst, es decir corrientes macrodescendentes procedentes de la nube de tormenta.

Veamos la definición de macroburst.

Macroburst o corriente macrodescendente: Se trata de una amplia corriente descendente que al chocar sobre el suelo genera daños sobre áreas cuyas dimensiones horizontales son superiores a los 4 Km. Los vientos pueden actuar durante 5 a 30 minutos con velocidades hasta 216 Km/h.

Un tornado por el centro de Huesca o por las afueras habria sido fotografiado y los daños habrian sido superiores y distribuidos de manera diferente. Es más mirando el satélite y el radar diria que nisiquiera ha pasado una SP por Huesca, eran todo tormentas multicelulares organizadas, o frentes de tormentas que tambien son capaces de producir tiempo severo y fuertes ráfagas de aire.

Tormentas mucho más espectaculares he vivido yo  , en especial la que tuve el 10 de agosto de 2002 en Badalona, con macroburst severo y fuerte granizo.

Saludos.

De todas maneras maneras Meteobadalona, deberías cortarte un poco a la hora de criticar y/o opinar. Primero porque no has vivido esta tormenta. Asi que eso de tormentas mucho mas espectaculares te lo puedes guardar para ti. Te puedo asegurar que en número de tormentas os superamos con creces los de Huesca a los del Barcelonés, y lo virulentas de éstas tambien.

El video que se ve, es bastante ilustrativo, pero os puedo asegurar que lo que pasó por mi zona fue bastante mas fuerte. Ahora por la mañana estoy currando, y he podido hablar con mucha gente y ver todas las zonas de la ciudad. Hubo lugares que casi ni se enteraron, y sin embargo ha habido una zona concreta en la que ha arrasado y ha hecho muchos daños.

Te repito, Meteobadalona, antes de malmeter informate un poquito. Seguramente no será un tornado (de ahí que haya puesto en el título lo de poco le ha faltado).

Esta tarde cuando llegue a casa pondré alguna foto mas.

Hay muchas zonas todavía con tejas y cascotes por el suelo, farolas y árboles tumbados, semáforos arrancados, etc...

Edito: Ah! como ya te dije en el seguimiento de mi zonal, el 1 de Septiembre del 2009 hubo un tornado en Huesca, si, un tornado, aunque te salga sarpullido al oirlo. Hay datos y video de éste. Y aunque te parezca extraño, esta tormenta ha provocado muchos mas daños que la del año pasado.

Pirocumulo varias cosas: No estoy malmetiendo, simplemente estoy dando mi opinión, opinión que por cierto está bien fundamentada por los conocimientos que poseo y por el seguimiento que hice de la mísma tormenta.

En la zona de Huesca las tormentas son muy fuertes, en eso estoy de acuerdo, pero por ejemplo en mi comarca, el Barcelonès, las tormentas de finales de verano y principios de otoño suelen ser bestiales, acumulando mucha más agua que en vuestra zona, pues disponemos del Mediterráneo y de una serie de condicionantes como una cordillera a poco más de 1km del mar que favorece los ascensos. Es decir tenemos mucha más posibilidad de episodios torrenciales. Supongo que ya debes estar al tanto de los fuertes episodios de convección profunda que solemos tener en otoño, episodios que nos dejan enormes cantidades de agua en poco tiempo, con acumulados muy superiores a Huesca por ejemplo.   Cantidades de 70-80 mm en menos de 1 hora por ejemplo, con inundaciones.

En Huesca tenéis practicamente los mísmos días de tormenta al año que Barna- aeropuerto aunque las tormentas que os afectan a vosotros suelen ser con más frecuencia acompañadas de fenómenos severos como granizo grande y fuertes macroráfagas, pero en Barcelona las tormentas que tenemos suelen ser más intensas (en cuanto a intensidad de precipitación) y acumulan muchisima más agua y por descontado las pocas veces que tenemos fenomenos severos son más severos que en Huesca, vease situación tornádica de 2005 o episodios de pedrisco de los años 80, 90 y en especial el episodio de 2002.

Algunos datos extraidos de AEMET (periodo 1971-2000):

Huesca Monflorite/ aeropuerto:

Días de tormenta al año: 23

Barcelona aeropuerto:

Días de tormenta al año: 22

Si no recuerdo mal, en la ciudad de Badalona aumenta los días de tormenta, el clima és más nivoso y tormentoso que en el Delta del LLobregat dónde cerca tenemos el aeropuerto.


Pero yo no me centro solo en Badalona, que es muy interesante a nivel tormentil, también he vivido tormentas espectaculares en zonas sobretodo del Pirineo Oriental, que tiene muchos más dias de tormenta y tormentas mucho más espectaculares y que aportan más litros que en Huesca.  

PD: no me escandalizo que tengáis tornados, de hecho ya lo sé que los tenéis, pero deberías saber que un downburst puede ser más aparatoso y espectacular y producir muchos más daños y de manera territorialmente más extensa que un tornado FO o F1. No por tener un dowburst pierde merito la tormenta. También deberias saber que una tormenta multicelular en ocasiones puede ser muy severa y provocar daños.

PD II: Estupendo reportaje!!!   y no te me enfades compañero!   que estáis en el paraiso del pedrisco y de las tormentas severas.

Salud.

Me recueerda a mi este invierno cuando paso el tornado por el puerto , estupendo reportaje

Cita de: Meteobadalona © en Jueves 22 Julio 2010 08:46:40 AM
Ni de coña ha sido un tornado lo de Huesca  , se puede ver claramente en los videos y en las fotos que lo único que ha pasado por Huesca es una tormenta veraniega con macruburst, es decir corrientes macrodescendentes procedentes de la nube de tormenta.

Es más mirando el satélite y el radar diria que nisiquiera ha pasado una SP por Huesca, eran todo tormentas multicelulares organizadas

Hola, entonces entiendo que desde satélite y radar PPI se puede interpretar la presencia de un tornado y salir de dudas en cuanto a SP.

Cita de: Meteobadalona © en Jueves 22 Julio 2010 11:50:46 AM
opinión que por cierto está bien fundamentada por los conocimientos que poseo y por el seguimiento que hice de la mísma tormenta.

Bueno pues lo dicho esperamos tus palabras..

 

Cita de: Ribera-Met en Jueves 22 Julio 2010 12:29:54 PM

Cita de: Meteobadalona © en Jueves 22 Julio 2010 08:46:40 AM
Ni de coña ha sido un tornado lo de Huesca  , se puede ver claramente en los videos y en las fotos que lo único que ha pasado por Huesca es una tormenta veraniega con macruburst, es decir corrientes macrodescendentes procedentes de la nube de tormenta.

Es más mirando el satélite y el radar diria que nisiquiera ha pasado una SP por Huesca, eran todo tormentas multicelulares organizadas

Hola, entonces entiendo que desde satélite y radar PPI se puede interpretar la presencia de un tornado y salir de dudas en cuanto a SP.

Cita de: Meteobadalona © en Jueves 22 Julio 2010 11:50:46 AM
opinión que por cierto está bien fundamentada por los conocimientos que poseo y por el seguimiento que hice de la mísma tormenta.

Bueno pues lo dicho esperamos tus palabras..

Se puede ver perfectamente mediante radar, como ya hemos visto innumerables veces en el foro si se trata de una tormenta unicelular o multicelular o una SP, por la forma típica de gancho. Las tormentas que hubieron ayer en Huesca fueron tormentas multicelulares y llegaron activas al Pirineo Catalán.

En cuanto a los tornados se debe utilizar un radar doppler para medir a distancia la velocidad del viento. Pero ya te digo, por toda la información que tenemos se ve claramente que no fue un tornado, de hecho el downburst puede ser más destructivo y causar más daños y de manera más extendida. Para mi está clarisimo lo que sucedió ayer en Huesca, y ya te digo estoy harto de tormentas de este estilo con macrocorrientes descendentes y espesas cortinas de lluvia.  

Para pronosticar tornados se deben utilizar modelos mesoescalares y tener en cuenta los parámetros convectivos, como la helicidad relativa, la cizalladura, el NCL, el NCA, la CAPE, los niveles de inestabilidad, la humedad, la vorticidad y un largo etc de factores.

http://www.youtube.com/v/I-CjScIBQqk

Cita de: Meteobadalona © en Jueves 22 Julio 2010 12:48:30 PM

Se puede ver perfectamente mediante radar, como ya hemos visto innumerables veces en el foro si se trata de una tormenta unicelular o multicelular o una SP, por la forma típica de gancho. Las tormentas que hubieron ayer en Huesca fueron tormentas multicelulares y llegaron activas al Pirineo Catalán.

En cuanto a los tornados se debe utilizar un radar doppler para medir a distancia la velocidad del viento. Pero ya te digo, por toda la información que tenemos se ve claramente que no fue un tornado, de hecho el downburst puede ser más destructivo y causar más daños y de manera más extendida. Para mi está clarisimo lo que sucedió ayer en Huesca, y ya te digo estoy harto de tormentas de este estilo con macrocorrientes descendentes y espesas cortinas de lluvia. 

Para pronosticar tornados se deben utilizar modelos mesoescalares y tener en cuenta los parámetros convectivos, como la helicidad relativa, la cizalladura, el NCL, el NCA, la CAPE, los niveles de inestabilidad, la humedad, la vorticidad y un largo etc de factores.

No generalices, Meteobadalona

Sobre la naturaleza de las tormetas de ayer, ya se estuvo debatiendo en Éste topic Donde fue localizada al menos una probable SP y un supesto caso de Storm Splitting.

De todas formas a estas alturas de la conversación, ten claro que todos tenemos en mente el tipo de parámetros proporcionados por los modelos mesoescalares que debemos seguir para analizar la probabilidad de que se den estos sistemas. Y más teniendo en cuenta que hay gente por aquí que los usa a diario. No obstante eso no nos va a aclarar tampoco todo.  

Igualmente te digo, que hay supercélulas en las que la forma de gancho es dificil apreciar, sobre todo si están embebidas en otros sistemas.

De todas formas, este caso a mi personalmente me parece que ha llegado a desarrolar alguna estructura con vorticidad, posiblemente un gustnado, ya que según nos ha explicado el autor del reportaje, si que existía una componente vertical de los vientos que elevaban los objetos a gran altura.



saludos, y muchas gracias por las espectaculares imágenes, Pirocúmulo 

Cita de: Meteobadalona © en Jueves 22 Julio 2010 12:48:30 PMEn cuanto a los tornados se debe utilizar un radar doppler

El Doppler no ve los tornados; se usa para certificar la presencia de mesociclones.

Bueno chicos, me gusta que haya debate, porque la verdad es que el episodio fue muy bueno.

Hoy y debido a mi trabajo me he recorrido todo Huesca. Ha habido zonas de la ciudad donde no ocurrió prácticamente nada. Se ha cebado todo en la parte Este de Huesca, y parece que ha tenido un recorrido.

Respecto a los videos están muy bien, pero os puedo asegurar que lo que yo ví fue superior.

No es por ser protagonista, pero coincidió que estuve en el "epicentro" del vendaval. Casualmente en mi edificio se ha partido la antena, el edificio de delante tiene desperfectos, han caido árboles, semáforos, vallas publicitarias, han volado mesas, sillas, etc... Eso no lo he visto en el resto de la ciudad, ni donde se han grabado esos videos. Asi pues, llego a la conclusión que donde yo presencié la tormenta fue mucho mas violenta la embestida.

Cuando llegue a casa os pongo alguna foto mas de los trabajos que se han realizado esta mañana. Estaban grabando de muchas televisones los desperfectos ocasionados.

Un saludo.

Cita de: gdvictorm en Jueves 22 Julio 2010 13:26:28 PM


De todas formas, este caso a mi personalmente me parece que ha llegado a desarrolar alguna estructura con vorticidad, posiblemente un gustnado, ya que según nos ha explicado el autor del reportaje, si que existía una componente vertical de los vientos que elevaban los objetos a gran altura.



saludos, y muchas gracias por las espectaculares imágenes, Pirocúmulo 

Efectivamente hubo componente vertical, vivo en un 4º y os puedo asegurar que los objetos subían muy muy arriba. Además luego puedo observar objetos que se habían desplazado varias decenas de metro, como restos de vallas, sillas, mesas, etc....

Con todo eso que comentas, lo más probable es que se tratara de un Gustnado, es decir: un remolino aparentemente similar a un tornado moderado, pero originado en el seno de una corriente descendente potente (probablemente un macroburst); el cual potenció la velocidad del viento justo en esa zona durante unos segundos, tal vez algún minuto...

Es la explicación más lógica que se me ocurre ahora mismo... Por los videos, veo que la zona se encontraba bajo la influencia de fuertes corrientes descendentes, y el hecho de que esas corrientes originaran un vórtice, cuadra perfectamente con el hecho de que los daños fueran bastante mayores justo en ese punto donde estabas.

Pues seguramente habrá sido un Gustnado. Si tuviera que resumir este episodio o quedarme con algo sería con el impresionante, acojonante e indescriptible ruido que hizo este fenómeno cuando llego de golpe.

Como ha dicho una señora que ha salido en Antena 3 "parecía que llegaban los demonios"

Os pongo unas fotos de los trabajos de esta mañana:

En estas estában retirando un árbol de gran tamaño que al caer tiró tambien una farola:






En estas los bomberos retiras cristales rotos y una infinidad de tejas rotas y sueltas: