Duda sobre Red Natura 2000 de la Unión Europea

Muy buena explicación Pek, pero lo curioso del tema, que la verdad me ha enganchado un poco, es que el vecino valle de Ansó la Red Natura lo considera alpino. He encontrado un documento que se remonta a los años setenta que habla de la vegetación de la Jacetania y hace una diferenciación entre dos tipos de bosque de Pinus sylvestris diferentes:
1.- P. sylvestris sin tapizado de musgos ( que parece ser que sería una etapa de sustitución de robles pubescentes)
2.- P. sylvestris con tapizado de musgos que según parece sería el bosque climácico en zonas de montaña continentalizadas. (Pirineo Central)

Parece ser que el segundo tipo es el del Valle de Ansó y el primero se encontraría en el Valle del Roncal. Tal vez si se tiene en cuenta esto puede ser que el Comité de los Hábitats de la Comisión Europea haya incluido el primero de los tipos de pinar dentro de los hábitats mediterráneos y el segundo en los alpinos.
¿Qué os parece esta apreciación?

Os pongo el link
http://pedromontserrat.files.wordpress.com/2008/03/112_ambiente_vegetal_jacetano_1971.pdf

 Hola Roberto

 Efectivamente en la zona pirenaica y prepirenaica pueden considerarse varios tipos de pinares silvestres. Fundamentalmente tres:

- Pinares mesófilos
- Pinares xerófilos
- Pinares submediterráneos

 Los primeros (mesófilos) corresponden a las zonas más húmedas junto a abetales y hayedos. Algunos botánicos los denominan "pinares musgosos" (a lo que te referías). De manera genérica habitan, entre otras zonas, en la parte oriental del Pirineo Navarro (valles de Roncal y Salazar. Sobre todo en sus zonas norteñas: Sierra de Uztarroz, Belagua, Belabarce, Lazar, valles de Zatoya y Anduña...)

 Los xerófilos se localizan en zonas montanas soleadas y presentan ausencia en su sotobosque de plantas nemorales propias de hayedos y abetales y casi ausencia de musgo. Se localizan en las solanas de Roncal, Garde...

 Los submediterráneos se localizan fuera de situaciones montanas, presentando carácter de sustitución y mezclándose con Quercus pubescens, Pinus nigra... En la zona de que hablamos se manifiesta en la zonas del extremo sur de los valles de Roncal y Salazar

 La ditribución norte-sur de estos tipos de pinares es similar an el lado aragonés.

 ¿Qué sucede? Pues que el LIC propuesto es una zona compleja que ejerce de transición y que goza de muy diferentes influencias según zonas y orientaciones. Las zonas este, norte y noroeste son alpinas con, entre otras cosas, pinares de silvestre mesófilos, hayedos, abetales (lo de la foto de Ukerdi, vamos)...En cambio, las zonas suroeste y sur tienen más influencia mediterránea con, incluso, algún pequeño carrascal y pinares de silvestre xerófilos, entre otros hábitats.

 Por la tanto resulta evidente que todo el LIC (5.163 ha.) NO es mediterráneo y que una parte (mayoritaria) es alpina. Las personas que hayan hecho la clasificación han cometido un error, desde mi humilde punto de vista. Si lo que querían es simplificar lo deberían haber clasificado todo como alpino (que es lo mayoritario) y si lo que pretendían es hilar fino deberían haber hecho un mixto alpino-mediterráneo.

 El mejor ejemplo lo tenemos precisamente en la vecina Aragón. Fronterizos con el citado LIC navarro tenemos los LICs de Los Valles (zonas norteñas de los valles de Ansó, Hecho, Aragües del Puerto, Aisa y Borau) y Los Valles Sur (prácticamente los mismos valles en sus zonas medias y medias-bajas). Bien, pues el primer LIC (Los Valles) es completamente alpino y tiene un amplia zona fronteriza con Arrigorrieta-Peña Ezkaurre y el segundo (Los Valles Sur) es un híbrido alpino-mediterráneo (49% y 51% de la superficie total respectivamente) con otra amplia zona fronteriza con el LIC navarro, toda ella perteneciente a la parte alpina del LIC híbrido aragonés.

 Leyendo los valores de cada uno de estos LICs se confirma aun más el error al que hago referencia arriba, puesto que presentan en sus zonas alpinas (completa en Los Valles y la mitad en Los Valles Sur) una amplísima similitud con los valores del LIC navarro, no entendiéndose la diferencia de clasificación. Incluso en el LIC de Los Valles hay citada presencia de Quercus ilex y sigue siendo un territorio alpino pues representa una pequeñísima minoría.

 Sigo optando por un híbrido alpino-mediterráneo MÍNIMO.

 Un abrazo

 De hecho fijaos en la comparación de hábitats de interés comunitarios presentes en Los Valles (completamente alpino en la Red Natura 2000) y Arrigorrieta-Peña Ezkaurre (plenamente mediterráneo). Todos los tipos de hábitats interesantes para la UE de Peña Ezkaurre están representados en Los Valles, todos. En Los Valles también hay alguno más al ser más grande (27.058 ha.). Copio íntegramente y añado algún matiz para que se entienda:

Peña Ezkaurre:

- Ríos alpinos y la vegetación leñosa de sus orillas de Salix elaeagnos
- Brezales alpinos y subalpinos (boreales)
- Brezales oromediterráneos endémicos con aliaga
- Prados alpinos calcáreos
- Prados sobre sutratos calcáreos (Festuco Brometalia)(*parajes con notables orquídeas)
- Desprendimientos occidentales y termófilos de los Alpes (canchales, pedreras, gleras...)
- Subtipos calcáreos (roquedos, escarpes, cortados, riscos, farallones...)
- Cuevas no explotadas por el turismo
- Hayedos calcícolas medioeuropeos (Cephalanthero-Fagion)
- Bosques de Quercus ilex
- Bosques montanos y subalpinos de Pinus uncinata (sobre sustrato yesoso o calcáreo)

 Los Valles

- Ríos alpinos y la vegetación leñosa de sus orillas de Salix elaeagnos
- Brezales secos (todos los subtipos: europeos y atlánticos)
- Brezales alpinos y subalpinos (boreales)
- Brezales oromediterráneos endémicos con aliaga
- Prados pirenaicos silíceos de Festuca eskia
- Prados alpinos calcáreos
- Prados alpinos calcáreos (otro tipo)
- Prados alpinos calcáreos (otro tipo)
- Prados sobre sutratos calcáreos (Festuco Brometalia)(*parajes con notables orquídeas)
- Prados húmedos con molinias sobre sustratos calcáreos, turbosos y arcillosos (Eu-Molinion)
- Prados húmedos mediterráneos de hierbas altas y juncos (Molinion-Holoschoenion)
- Megaforbios eutrofos higrófilos de las orlas de llanura y de los pisos montano a alpino
- Prados pobres de siega de baja altitud (Alopecurus pratensis, Sanguisorba officinalis)
- Turberas bajas alcalinas
- Desprendimientos mediterráneos occidentales y termófilos de los Alpes
- Subtipos calcáreos
- Subtipos calcáreos (otro tipo)
- Cuevas no explotadas por el turismo
- Hayedos calcícolas medioeuropeos (Cephalanthero-Fagion)
- Bosques de los barrancos de Tilio-Acerion
- Robledales de Quercus faginea (península ibérica)
- Bosques de Quercus ilex
- Bosques montanos y subapinos de Pinus uncinata(sobre sustrato yesoso o calcáreo)


Insisto el LIC de Los Valles está 100% en la región biogeográfica alpina

 Por cierto, resulta curioso que en el listado de tipos de hábitats de interés comunitario de España, y en el apartado de bosques, no figuren los abetales de Abies alba puros, ni los pinares de Pinus sylvestris. ¿Acaso para la UE estos tipos de bosques no presentan un excesivo interés?  Los hábitats de interés comunitario en el caso de bosques de coniferas para España son:

1. Bosques de coníferas de las montañas templadas
 
- Bosques montanos y subalpinos de Pinus uncinata (* en sustratos yesosos o calcáreos)


2.  Bosques de coníferas de las montañas mediterráneas y macaronésicas
 
- Abetales de Abies pinsapo
- Pinares (sud-) mediterráneos de pinos negros endémicos (*)
- Pinares mediterráneos de pinos mesogeanos endémicos
- Pinares endémicos canarios
- Bosques endémicos de Juniperusspp. (*)
- Bosques de Tetraclinis articulata (*)
- Bosques mediterráneos de Taxus baccata (*)

 Y a nivel europeo:

1. Bosques de coníferas de montañas templadas

- Bosques acidófilos de Picea de los pisos montano a alpino (Vaccinio-Piceetea)
- Bosques alpinos de Larix decidua y/o Pinus cembra
- Bosques montanos y subalpinos de Pinus uncinata (*en sustratos yesoso o calcáreo)


2. Bosques de coníferas de montañas méditerráneas y macaronésicas

- Abetales sudapeninos de Abies alba
- Abetales de Abies pinsapo
- Pinares (sud-)mediterráneos de pinos negros endémicos
- Pinares mediterráneos de pinos mesogeanos endémicos
- Pinares endémicos canarios
- Bosques endémicos de Juniperus spp.
- Bosques de Tetraclinis articulata
- Bosques mediterráneos de Taxus baccata

 Sólo consideran de interés real los abetales de Abies alba de los Apeninos meridionales, dada su posición claramente "mediterránea" que los hace casi únicos y extraordinarios. El resto de los abetales puros de Abies alba de montañas templadas no aparece por ningún lado. Y de los pinares de P. sylvestris nada de nada. Ya veis. Un poco raro. Intentaré buscar razones entendibles porque choca que sí consideren de interés los bosques de Picea abies (abeto rojo) y Larix decidua (alerce) y no los de abeto blanco, siendo ésta una especie aún más exigente.

Hola Pek,
¿Eres biólogo especializado en fitogeografía? Menuda exposición, da gusto que personas cómo tú nos expliquen estas cosas a los que no tenemos ni idea.
Siguiendo con el tema yo también me sorprendí al ver que los pinares de P. sylvestris de la Península no los consideraban de interés siendo unas de las especies emblemáticas de nuestros bosques.
Todo esto de las regiones y los LICs puede parecer una tontería pero para que la Comisión Europea suelte pasta conviene que nuestras zonas naturales pertenezcan a la Red Natura, sin contar que los agricultores que trabajan tierras que estén dentro de la Red cobran una subvención adicional de la PAC. Me imagino que en todos "estos errores" habrá un transfondo político de hacia donde se dirigen los fondos de la Unión Europea.

Gracias Pek y un abrazo.

Solo quería decir que Ourense tiene bastante influencia mediterránea debido al efecto orográfico que ofrecen las montañas tanto en modificaciones en la temperatura, humedad, como en la precipitación, de manera que podemos encontrar  vegetación típica mediterránea, como por ejemplo encinares.

Una pregunta. La zona que comprende la Red Natura, esas 5100 has tienen mas parte Norte o mas parte Sur.
De todas fomas debe ser complicado hacr una valoración pero yo pienso que al menos y en conjunto hay un espacio de transición de clima Atlántico- Alpino y Mediterráneo con matices en un espacio bastante chico. No se exactamente las 5100 has donde están.
¿ Podéis poner un mapa ?

Hola Xirimiri,
Te pongo un link, en el que puedes ver detalladamente todos los LICs de Navarra, mapa, vegetación, hábitats.

http://idena.navarra.es/busquedas/descargas.aspx

Pincha en Red Natura 2000 y te aparecen todos los LICs, si pinchas en uno en concreto te podrás descargar el mapa con la leyenda y la explicación.

Hola, sólo estoy comprobando que el contador de mensajes creo que no funciona, siempre estoy con 256 mensajes. ¿Sabéis que ocurre?

Hola Xirimiri,
Te pongo un link, en el que puedes ver detalladamente todos los LICs de Navarra, mapa, vegetación, hábitats.

http://idena.navarra.es/busquedas/descargas.aspx

Pincha en Red Natura 2000 y te aparecen todos los LICs, si pinchas en uno en concreto te podrás descargar el mapa con la leyenda y la explicación.

Menos meditterráneo prácticamente viene de todo . En fín yo tampoco se las causas.
Mirando la página www.unex.es he visto que claramente correspodería a la provincia Pirenaica Sector Occidental.

Hablo de provincias corológicas claro, osea la clasificación por el tipo de Hábitat de la superficie española, y esa zona no es mediterránea.
Clasificación de las provincias corológicas europeas. Adjunto mapa y definiciones para que quede mas claro si cabe, NO ES MEDITERRANEA.



Provincias corológicas en Europa occidental
Europa occidental se divide en tres regiones: Ártica, Eurosiberiana y Mediterránea

Región Ártica
Provincia Norteuropea


Región Eurosiberiana
zona atlántica
Noratlántica
Británica
Cantábrica (Cantabro-atlántica)
Orocantábrica
zona centroeuropea
Centroeuropea
Subatlántica
zona alpina
Alpina occidental
Alpina centro-oriental
Apenino-Padana
Pirenaica: SI SEÑORES, AQUÍ ESTAMOS.


Región Mediterránea
zona iberoatlátnica
Carpetano-Ibérico-Leonesa
Luso-Extremadurense
Gaditano-Onubo-Algarviense
Bética
zona iberomediterránea
Murciano-Almeriense
Valenciano-Catalano-Provenzal
Castellano-Maestrazgo-Manchega
Aragonesa
Baleárica
zona italo-mediterránea
Cordo-Sarda
Sícula
Ligurio-Romano-Calábrica
zona adriática
Púglica
Etólico-Epirota

Voy a intentar poner un mapa mas específico, mas concreto, a ver si se ve mejor si cabe. Conseguido. Adjunto un señor mapa y la vegetación correspondiente. 
PROVINCIA PIRENAICA
pisos series de vegetación:
 
alpino:
 

pastizales psicroxerófilos silicícolas
1b oriental con Festuca supina
1a central con Carex curvula

pastizal psicroxerófilos basófilos con Elyna myosuroides
(=Kobresia myosuroides)
1d oriental con Oxytropis halleri
1e central con Carex rosae
1f prepirenaico central con Carex brevicaulis


subalpino: pinares de Pinus uncinata

2d calcícolas con pulsátila
2c heliófilos con gayuba
2a calcífugos con rododendro
2b abetales con rododendro y Homogyne alpina


montano: pinares albares dePinus sylvestris

3a silícícolas con Verónica officinalis
3b calcícolas orientales con Polygala calcarae
3c calcícolas centrales con Echinospartium horridum


abetales de Abies alba

4a basófilos y ombrófilos con Festuca altissima
4b acidófilos con Goodyera repens


Hayedos

5a basófilos y ombrófilos con Scilla lilio-hyacinthi
5c acidófilos con Luzula nivea
5d xerófilos con Helleborus occidentalis
5e calcícolas y termófilos con Buxus sempervirens

10 Robledales pubescentes de Quercus humilis (=Q. pubescens) con boj

7b Robledales albares de Quercus petraea con Lathyrus montanus

6c Fresnedas excelsas de Fraxinus excelsior con Brachypodium sylvaticum

Pongo la situación de la provincia.

situación: corresponde a los pisos superiores de la Cordillera Pirenaica.
límites
inferior altitudinal, hacia Francia y ciertos valles lluviosos españoles, por los abetales y hayedos (incluyen los ecosistemas forestales de Pinus uncinata y Rhododendrum ferrugineum).
Oeste, Valle del Roncal
Este, Macizo del Canigó.

Pregunto. ¿ Donde está el valle del Roncal ?, seguro que más al oeste.

Si véis los Pinares de pino silvestre están dentro de la zona montana, que es el piso inferior
( altitud) de la provincia pirenaica, por lo tanto alguien se ha colado.
Si miráis la provincia corológica aragonesa que ya es mediterránea, la vegetación no tiene nada que ver con la Pirenaica. Si es verdad que está en el borde Sur, pero las asociaciones de vegetación potencial, que es como se estudia esto es Pirenaica, y eso es Región Eurosiberiana, si os habéis leído antes la clasificación, no Región Mediterránea. No vendría mal una correccción, enviarles un comunicado. Por lo menos podríamos saber que pasa.
Venga, saludos