El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #60 en: Jueves 18 Abril 2013 22:57:45 pm »
Apenas han pasado diez días desde que dejara de llover tras un periodo histórico de lluvias (tanto en cantidad como en continuidad), y ya han comenzado los riegos en zonas de La Mancha, sobre todo cebolla. Así no vamos a ninguna parte.
Entonces aquí hay un problema, o bien de mala gestión de los recursos o bien una pésima elección del cultivo.

Seguramente sera lo de la mala eleccion de los cultivos, porque claro, jamas, hasta hace 20 o 30 años, se han cultivado cebollas en Castilla la Mancha... supongo que Cebolla (Toledo) se llama asi porque cultivaban pimientos, o que la variedad recas recibio ese nombre, del mismo nombre que el pueblo tambien toledano Recas, en honor al cura del pueblo, o que las continuas referencias culinarias a la cebolla que salen en Don Quijote deben ser errores de traduccion, o que el uso de cascaras de cebollas en plan cabañuelista debe ser un invento de alguien malvado, o que la continua presencia de cebolla en las comidas mas tipicas manchegas debe ser otro invento...

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #61 en: Jueves 18 Abril 2013 23:30:56 pm »
Apenas han pasado diez días desde que dejara de llover tras un periodo histórico de lluvias (tanto en cantidad como en continuidad), y ya han comenzado los riegos en zonas de La Mancha, sobre todo cebolla. Así no vamos a ninguna parte.
Entonces aquí hay un problema, o bien de mala gestión de los recursos o bien una pésima elección del cultivo.

Seguramente sera lo de la mala eleccion de los cultivos, porque claro, jamas, hasta hace 20 o 30 años, se han cultivado cebollas en Castilla la Mancha... supongo que Cebolla (Toledo) se llama asi porque cultivaban pimientos, o que la variedad recas recibio ese nombre, del mismo nombre que el pueblo tambien toledano Recas, en honor al cura del pueblo, o que las continuas referencias culinarias a la cebolla que salen en Don Quijote deben ser errores de traduccion, o que el uso de cascaras de cebollas en plan cabañuelista debe ser un invento de alguien malvado, o que la continua presencia de cebolla en las comidas mas tipicas manchegas debe ser otro invento...

 :o

Cebolla (Toledo)

El Topónimo del nombre de Cebolla no es sino el recuerdo de la toponimia árabe, conservada por los mozárabes y se debe al lugar donde se fundó el pueblo.

Hay dos teorías sobre el origen del nombre de Cebolla; una que es fruto de la castellanización del término árabe "yevayla", que significa montecillo o cerro, sitio donde se asentó su Iglesia y el Caserío adyacente. Deformó a Yubaila y de ahí a Zeboila. En los textos posteriores al siglo XIV ya aparece como Zebolla, denominación que se conservará hasta nuestros días.

La otra teoría es que procede del término árabe Gebel-Alá (Gebel´la), que significa "Dios me ha hecho", por haberse formado el pueblo alrededor de la Mezquita que estaba donde hoy está la Iglesia.

Recas (Toledo):

El término "Recas" deriva de recuas, conjunto de animales de carga, que a su vez deriva del árabe "rákab" que significa caravana, cabalgata o cortejo. En el siglo XII se denominaba Recas o Recuas indistintamente.
Nambroca, en la provincia de Toledo (672 msnm)

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #62 en: Viernes 19 Abril 2013 00:35:08 am »
:o
¿Y a que viene esta cara?... ???



Citar
Cebolla (Toledo)

El Topónimo del nombre de Cebolla no es sino el recuerdo de la toponimia árabe, conservada por los mozárabes y se debe al lugar donde se fundó el pueblo.

Hay dos teorías sobre el origen del nombre de Cebolla; una que es fruto de la castellanización del término árabe "yevayla", que significa montecillo o cerro, sitio donde se asentó su Iglesia y el Caserío adyacente. Deformó a Yubaila y de ahí a Zeboila. En los textos posteriores al siglo XIV ya aparece como Zebolla, denominación que se conservará hasta nuestros días.

La otra teoría es que procede del término árabe Gebel-Alá (Gebel´la), que significa "Dios me ha hecho", por haberse formado el pueblo alrededor de la Mezquita que estaba donde hoy está la Iglesia.
De la Wiki, que no es que sea la Enciclopedia Britanica pero para algo sirve...

El término "Cebolla" deriva del árabe "yevayla", que significa montecillo o cerro, sitio donde se asentó su iglesia y el caserío. El término árabe se deformó en Yubaila y de ahí a Zeboila, apareciendo en los textos posteriores al siglo XIV como Zebolla. Según otras opiniones, el nombre podría proceder del latín caepulla que designa a la cebolla. Antiguamente se denominó "Las Casas de Cebolla". Otra teoría es que viene del término árabe Gebel La (Dios me ha hecho), dado que en época árabe se trasladó el pueblo de las orillas del Tajo a los alrededores de una pequeña mezquita situada en el cerro donde hoy está la iglesia. Otra versión trata de que había una venta en el camino de Talavera llamada "Venta de la Cebolla", de ahí el nombre actual del pueblo.




Citar
Recas (Toledo):

El término "Recas" deriva de recuas, conjunto de animales de carga, que a su vez deriva del árabe "rákab" que significa caravana, cabalgata o cortejo. En el siglo XII se denominaba Recas o Recuas indistintamente.
¿Y?... digo yo que no le vas a poner el nombre del pueblo a algo que no tiene tradicion alguna... quiero decir, si hace 20 años se comenzo a fabricar cuchillos en Recas, no ibas a sacar una variedad reca de cuchillo... es mas logico pensar que se le pone el nombre del pueblo a algo que lo representa y que es tradicional (en este caso, el cultivo de cebollas)...





Pero vamos, que no se por que rizar el rizo, es obvio que el cultivo de cebollas en la meseta sur es tradicional, y no ha sido importado recientemente, sino que tiene mucha historia detras... pero como siempre, Rio Anas liandolo todo, dando a entender que no es logico regar cebolla, que posiblemente es un cultivo equivocadamente elegido... pues deben llevar siglos equivocados los machegos...

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #63 en: Viernes 19 Abril 2013 00:46:53 am »
Vigorro, una cosa es cultivar cebollas, pimientos o lechugas en la vega de los ríos, y otra llenar miles de hectáreas de nuevos regadíos, que es lo que viene sucediendo últimamente. Date una vuelta por el Campo de Cartagena y verás, hace 20 años eran todo almendros y olivos, y ahora es todo melones y calabazas. Ojo, no digo que no se puedan cultivar esas hortalizas, pero esos cambios drásticos deberían tener en cuenta los recursos hídricos de la zona, la perfusión de fertilizantes al Mar Menor y todo eso. Algunas cosas, si están reguladas, mejor que mejor.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #64 en: Viernes 19 Abril 2013 01:00:36 am »
Vigorro, una cosa es cultivar cebollas, pimientos o lechugas en la vega de los ríos, y otra llenar miles de hectáreas de nuevos regadíos, que es lo que viene sucediendo últimamente. Date una vuelta por el Campo de Cartagena y verás, hace 20 años eran todo almendros y olivos, y ahora es todo melones y calabazas. Ojo, no digo que no se puedan cultivar esas hortalizas, pero esos cambios drásticos deberían tener en cuenta los recursos hídricos de la zona, la perfusión de fertilizantes al Mar Menor y todo eso. Algunas cosas, si están reguladas, mejor que mejor.

Es que eso es una cosa y otra es insinuar que la cebolla no se conocia en la meseta sur hasta hace un rato...

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #65 en: Viernes 19 Abril 2013 01:07:31 am »
De todos modos, no se que daño tremendisimo puede hacerle la pobre cebolla al acuifero 23 cuando apenas supone un 1% de los cultivos que se abastecen de el...

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #66 en: Viernes 19 Abril 2013 01:36:32 am »
Me autocito para responder a Vigorro

Entonces aquí hay un problema, o bien de mala gestión de los recursos o bien una pésima elección del cultivo.

Será entonces mala gestión de los recursos  ;)

Ah, y con mala elección del cultivo no me refería a la cebolla en concreto.


CR

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #67 en: Sábado 20 Abril 2013 13:00:34 pm »
La cebolla es un cultivo minoritario en la zona (tal y como ha quedado demostrado). Es un cultivo que necesita el agua que necesita y cuando la necesita. Ahora están recién trasplantadas (la mayoría), su sistema radicular es muy escaso aún y poco desarrollado. Por lo que, a poco que desciende el nivel de humedad superficial del suelo, hay que hacer aportes de agua (muy escasos también).

Para vuestra información os diré que existe un Régimen Anual de Extracciones. Cada pozo tiene asignado un volumen de agua determinado. Según los casos son: 700 m3/ha (pozos regularizados por el Plan Especial del Alto Guadiana para riego de leñosos), 2.000 m3/ha (pozos legalizados con derechos generados por cultivos herbáceos) ó 1.500 m3/ha (pozos legalizados con derechos generados por cultivos leñosos).

Con la dotación que cada pozo tiene, el agricultor utiliza el agua en aquel cultivo que más beneficio económico piensa que le va a proporcionar. Pero no por cultivar cebollas, patatas, maíz o melón, se está haciendo algo ilegal (ni tampoco algo malo desde la perspectiva ecológica; bueno, según seamos de exigentes o tolerantes).

Desde el punto de vista del balance hídrico, da igual regar 3 hectáreas de cebada que 1 hectárea de cebollas. Aquí entra a funcionar la visión empresarial del agricultor.

Por cierto, a ver qué regadíos de España tienen dotaciones menores a estas que os he citado anteriormente.

Por otra parte, se está autorizando en el Régimen de Explotación un volumen de agua para riego mucho menor a los recursos renovables (recarga). Por tanto, cumpliendo la normativa (y en conjunto se cumple en un porcentaje elevadísimo), el acuífero no hará sino seguir su recuperación.

Si la precipitación media de la zona son 350 mm/año, todo lo que suponga una carga de cultivos (entre secano y regadío), con necesidades hídricas y consumos efectivos inferiores a esta cantidad, necesariamente generarará un superávit hídrico (y es el caso).

Escandalizarse es el primer paso para la corrección de una conducta errónea, pero habiendo tomado medidas y comprobado que están funcionando, sólo queda seguir vigilando y no alarmarnos sin demasiado fundamento.
Mientras exista incertidumbre, aún habrá magia en este mundo.

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #68 en: Sábado 20 Abril 2013 16:43:40 pm »
La cebolla es un cultivo minoritario en la zona (tal y como ha quedado demostrado). Es un cultivo que necesita el agua que necesita y cuando la necesita. Ahora están recién trasplantadas (la mayoría), su sistema radicular es muy escaso aún y poco desarrollado. Por lo que, a poco que desciende el nivel de humedad superficial del suelo, hay que hacer aportes de agua (muy escasos también).

Para vuestra información os diré que existe un Régimen Anual de Extracciones. Cada pozo tiene asignado un volumen de agua determinado. Según los casos son: 700 m3/ha (pozos regularizados por el Plan Especial del Alto Guadiana para riego de leñosos), 2.000 m3/ha (pozos legalizados con derechos generados por cultivos herbáceos) ó 1.500 m3/ha (pozos legalizados con derechos generados por cultivos leñosos).

Con la dotación que cada pozo tiene, el agricultor utiliza el agua en aquel cultivo que más beneficio económico piensa que le va a proporcionar. Pero no por cultivar cebollas, patatas, maíz o melón, se está haciendo algo ilegal (ni tampoco algo malo desde la perspectiva ecológica; bueno, según seamos de exigentes o tolerantes).

Desde el punto de vista del balance hídrico, da igual regar 3 hectáreas de cebada que 1 hectárea de cebollas. Aquí entra a funcionar la visión empresarial del agricultor.

Por cierto, a ver qué regadíos de España tienen dotaciones menores a estas que os he citado anteriormente.

Por otra parte, se está autorizando en el Régimen de Explotación un volumen de agua para riego mucho menor a los recursos renovables (recarga). Por tanto, cumpliendo la normativa (y en conjunto se cumple en un porcentaje elevadísimo), el acuífero no hará sino seguir su recuperación.

Si la precipitación media de la zona son 350 mm/año, todo lo que suponga una carga de cultivos (entre secano y regadío), con necesidades hídricas y consumos efectivos inferiores a esta cantidad, necesariamente generarará un superávit hídrico (y es el caso).

Escandalizarse es el primer paso para la corrección de una conducta errónea, pero habiendo tomado medidas y comprobado que están funcionando, sólo queda seguir vigilando y no alarmarnos sin demasiado fundamento.
Se entiende, pero lo que digo yo, si las extracciones no son superiores a la recarga, ¿ Por-qué en épocas  con precipitaciones normales el acuífero baja a niveles preocupantes?. ¿ Por-qué desde 1984 el nacimiento del Guadiana está seco?. Porque a mi me da la impresión que con tal que  llegue una época normal de lluvias volverá a desceder el agua como ha pasado estos últimos  años. Que la recuperación del acuífero yo la percibo mas por causas climatológicas que por disminución del agua que se extrae. Los pozos de recarga del acuífero tambien estarán haciendo efecto.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #69 en: Domingo 21 Abril 2013 19:43:10 pm »
Se entiende, pero lo que digo yo, si las extracciones no son superiores a la recarga, ¿ Por-qué en épocas  con precipitaciones normales el acuífero baja a niveles preocupantes?. ¿ Por-qué desde 1984 el nacimiento del Guadiana está seco?. Porque a mi me da la impresión que con tal que  llegue una época normal de lluvias volverá a desceder el agua como ha pasado estos últimos  años. Que la recuperación del acuífero yo la percibo mas por causas climatológicas que por disminución del agua que se extrae. Los pozos de recarga del acuífero tambien estarán haciendo efecto.

El problema no son tanto los agricultores que sacan agua de manera legal y controlada, el problema son los miles y miles y miles de pozos ilegales. Ahí es donde realmente se le hace daño al acuífero.


CR

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #70 en: Domingo 21 Abril 2013 20:35:19 pm »
Quisiera formularos una pregunta: ¿Si el riego se realiza en terrenos asentados sobre el propio acuífero por qué no se recarga por infiltración?

Dios nos libre del día de las alabanzas. Hostalets de Pierola (Serra Alta) 385msnm. Teruel en el corazón!

Establecemos reglas para los demás y las excepciones para nosotros (François de la Rochefoucauld)

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo (Voltaire).

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Re:El acuífero 23 recuperando lo que le pertenece
« Respuesta #71 en: Domingo 21 Abril 2013 20:45:33 pm »
Quisiera formularos una pregunta: ¿Si el riego se realiza en terrenos asentados sobre el propio acuífero por qué no se recarga por infiltración?
Porque el riego se hace principalmente en época de escasez de lluvias, a partir de mediados de primavera y verano época en que las temperaturas son muy altas. La mayor parte del agua se bifumina por el calor, el viento, la aprovechan las plantas o queda en la aprte superfifcial del terreno . Una pequeña parte llegaría al acuífero pero poco representativa respecto a lo que se saca.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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