El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5506
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #36 en: Viernes 09 Junio 2023 08:34:08 am »
Podias coger otros periodos. Se suele hacer con 40 años. Y si te fijas por ejemplo los primeros veinte de siglo, igual cambia mas aun. Si el periodo de referencia para "calificar"el clima de cada momento ha de ser ese, no te molestes, vamos a estar por encima de la media todo el siglo.
Los períodos de referencia oficiales son de 30 años. Respecto a coger el periodo 1971_2000, lo he puesto como algo intermedio, el anterior, 1961-90 aún es más fresco. Es lo que tiene el calentamiento global, según se acumula CO2 aumentan los promedios.

Desconectado Jose Bera

  • Supercélula
  • ******
  • 5429
  • Sexo: Masculino
  • Bercedo (Burgos)730m
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #37 en: Domingo 11 Junio 2023 08:47:41 am »
Que majo, tira para delante hombre, ya sabemos que cuanto mas te alejes, terminas donde todos sabemos. La cuestión es si el ritmo de calentamiento se mantiene constante o no. No te parece a ti que al ritmo de ese periodo que marcas, 23 años después deberiamos de estar en temperaturas superiores? Estando el CO2 en el nivel mas alto, aumentan los promedios, como dices, de manera mas rápida ahora que hace treinta años, dentro de ese periodo?

Desconectado Arla

  • Sol
  • *
  • 28
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #38 en: Domingo 11 Junio 2023 12:24:42 pm »
Podias coger otros periodos. Se suele hacer con 40 años. Y si te fijas por ejemplo los primeros veinte de siglo, igual cambia mas aun. Si el periodo de referencia para "calificar"el clima de cada momento ha de ser ese, no te molestes, vamos a estar por encima de la media todo el siglo.
Los períodos de referencia oficiales son de 30 años. Respecto a coger el periodo 1971_2000, lo he puesto como algo intermedio, el anterior, 1961-90 aún es más fresco. Es lo que tiene el calentamiento global, según se acumula CO2 aumentan los promedios.

Desconectado Arla

  • Sol
  • *
  • 28
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #39 en: Domingo 11 Junio 2023 12:43:10 pm »
Creo que seguir demonizando al CO2, es comulgar con el pensamiento único. Sabemos que es un gas inerte, que ahora mismo tiene una presencia del 0,04% en la atmósfera, que es uno de los mejores fertilizantes naturales que existe, que fluctúa a escalas geológicas, y que siempre estará ahí. Quemar combustibles fósiles es retornar a la atmósfera lo que grandes masas vegetales fijaron hace millones de años. Es un ciclo, dentro de un sistema que funciona a otra velocidad. No a la de nuestras miserables y cortas existencias. Tendrá algo que ver el aumento del CO2 con el aumento de la población? La respiración diaria de 7500 millones de seres humanos, sin contar a todas las especies que conviven con nosotros, emite unas cuantas Gigatoneladas a 1 kg diario por persona, no? Redondeando 7500 millones de Kgs? Cómo eliminamos ese aporte? Y no hablemos del gigantesco negocio que supone en los mercados de compra venta de derechos de carbono. Resumiendo, el CO2 es una forma de negocio más en un mundo en el que hay que buscar constantemente formas de ganar dinero a costa de falacias e injusticias. Si no que se lo digan a los indígenas de zonas donde los recursos minerales para fabricar las baterías de los vehículos eléctricos, son esquilmados igual que a ellos si se posicionan en contra. Y no entro en el tema de la gestión de las baterías cuando acaben su vida útil.
Con todo esto no quiero decir que el camino sea seguir contaminando y quemando petróleo y sus derivados, pero el otro camino tampoco nos lleva a ningún lugar. Debemos intentar cambiar el sistema y no empeñarnos en mantenerlo. Mientras tanto el matra del cambio climático seguirá siendo utilizado hasta la saciedad.

Desconectado brañagallorus

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 276
  • Asturies o Trabayes??
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #40 en: Domingo 11 Junio 2023 13:38:14 pm »
Creo que seguir demonizando al CO2, es comulgar con el pensamiento único. Sabemos que es un gas inerte, que ahora mismo tiene una presencia del 0,04% en la atmósfera, que es uno de los mejores fertilizantes naturales que existe, que fluctúa a escalas geológicas, y que siempre estará ahí. Quemar combustibles fósiles es retornar a la atmósfera lo que grandes masas vegetales fijaron hace millones de años. Es un ciclo, dentro de un sistema que funciona a otra velocidad. No a la de nuestras miserables y cortas existencias. Tendrá algo que ver el aumento del CO2 con el aumento de la población? La respiración diaria de 7500 millones de seres humanos, sin contar a todas las especies que conviven con nosotros, emite unas cuantas Gigatoneladas a 1 kg diario por persona, no? Redondeando 7500 millones de Kgs? Cómo eliminamos ese aporte? Y no hablemos del gigantesco negocio que supone en los mercados de compra venta de derechos de carbono. Resumiendo, el CO2 es una forma de negocio más en un mundo en el que hay que buscar constantemente formas de ganar dinero a costa de falacias e injusticias. Si no que se lo digan a los indígenas de zonas donde los recursos minerales para fabricar las baterías de los vehículos eléctricos, son esquilmados igual que a ellos si se posicionan en contra. Y no entro en el tema de la gestión de las baterías cuando acaben su vida útil.
Con todo esto no quiero decir que el camino sea seguir contaminando y quemando petróleo y sus derivados, pero el otro camino tampoco nos lleva a ningún lugar. Debemos intentar cambiar el sistema y no empeñarnos en mantenerlo. Mientras tanto el matra del cambio climático seguirá siendo utilizado hasta la saciedad.
La quimera de cambiar el sistema, es un canto de sirenas, es una vision utópica que hasta que no haya una disrrupción distópica, no nos tomaremos en serio, si algun dia pegamos volantazo en esa dirección es porque algo muy drástico nos ha obligado a ello. Ningún politico quiere encabezar un camino dando la turra con la insostenibilidad del actual sistema, seria su propio haraquiri. Seguiremos oyendo ese mantra cambioclimático hasta que esto reviente y entonces, es muy posible que el cambio llegue pelín tarde...
Os recomiendo el libro “Contra la sostenibilidad" de Andreu Escrivá.
Hay mas tiempo que vida........

Desconectado Talskubilos

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 652
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #41 en: Domingo 11 Junio 2023 22:47:44 pm »
Es lo que tiene el calentamiento global, según se acumula CO2 aumentan los promedios.
Más bien es al revés: conforme aumenta la temperatura, aumenta también la concentración de CO2[emoji41]
Barcelona

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5506
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #42 en: Lunes 12 Junio 2023 13:01:34 pm »
Es lo que tiene el calentamiento global, según se acumula CO2 aumentan los promedios.
Más bien es al revés: conforme aumenta la temperatura, aumenta también la concentración de CO2[emoji41]
Eso no es correcto. Es el clásico argumento de los negacionistas, que está ya totalmente refutado

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5506
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #43 en: Lunes 12 Junio 2023 13:12:12 pm »
Que majo, tira para delante hombre, ya sabemos que cuanto mas te alejes, terminas donde todos sabemos. La cuestión es si el ritmo de calentamiento se mantiene constante o no. No te parece a ti que al ritmo de ese periodo que marcas, 23 años después deberiamos de estar en temperaturas superiores? Estando el CO2 en el nivel mas alto, aumentan los promedios, como dices, de manera mas rápida ahora que hace treinta años, dentro de ese periodo?
Es que el sistema tiene una inercia, y la respuesta no es lineal. Desde 2015 las temperaturas medias están elevadísimas, no sé cuánto quieres que aumenten de golpe. Lo que está claro es que no bajan. También está el ciclo ENSO y otros ciclos oceánicos que modulan el tema. Sí hay niña se estabiliza, si hay niño arreón de subida, etc. Hay muchas retroalimentaciones

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5506
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #44 en: Lunes 12 Junio 2023 13:26:14 pm »
Creo que seguir demonizando al CO2, es comulgar con el pensamiento único. Sabemos que es un gas inerte, que ahora mismo tiene una presencia del 0,04% en la atmósfera, que es uno de los mejores fertilizantes naturales que existe, que fluctúa a escalas geológicas, y que siempre estará ahí.
Que se lo digan a los de Puerto Naos, que no pueden entrar en sus casas por la gran concentración de CO2 que hay. Lo de que es inerte como el argón, la ciencia no dice eso, el CO2 por su configuración molecular absorbe radiación infrarroja, como el CH4 u otras moléculas más complicadas de CFcs que ahora están prohibidas. Y no está fluctuando a escalas geológicas, ese es el problema, pasar de 350 ppm a 420 ppm en setenta años no es un aumento geológico. La geología mide los aumentos en milenios o millones de años, y no es el caso.

Desconectado Talskubilos

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 652
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #45 en: Lunes 12 Junio 2023 21:30:41 pm »
Eso no es correcto. Es el clásico argumento de los negacionistas, que está ya totalmente refutado
Porque tú lo digas.  [emojifacepal01]
Barcelona

Desconectado Jose Bera

  • Supercélula
  • ******
  • 5429
  • Sexo: Masculino
  • Bercedo (Burgos)730m
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #46 en: Martes 13 Junio 2023 07:52:50 am »
Que majo, tira para delante hombre, ya sabemos que cuanto mas te alejes, terminas donde todos sabemos. La cuestión es si el ritmo de calentamiento se mantiene constante o no. No te parece a ti que al ritmo de ese periodo que marcas, 23 años después deberiamos de estar en temperaturas superiores? Estando el CO2 en el nivel mas alto, aumentan los promedios, como dices, de manera mas rápida ahora que hace treinta años, dentro de ese periodo?
Es que el sistema tiene una inercia, y la respuesta no es lineal. Desde 2015 las temperaturas medias están elevadísimas, no sé cuánto quieres que aumenten de golpe. Lo que está claro es que no bajan. También está el ciclo ENSO y otros ciclos oceánicos que modulan el tema. Sí hay niña se estabiliza, si hay niño arreón de subida, etc. Hay muchas retroalimentaciones
Me citas pero no se si me respondes. No he dicho ni que bajen ni que tengan que aumentar de golpe. Si el sistema tiene una inercia, mayor motivo para que las temperaturas medias sigan subiendo al mismo ritmo. Y si el CO2 esta en máximos, mayor motivo para que suban no como hace veinte años sino a mayor ritmo. El supuesto combustible del calentamiento sube año tras año desde que existen mediciones, y la olla tiene la espita cada vez mas cerrada, ya quieren eliminar hasta las vacas.

Desconectado Roberto-Iruña

  • Supercélula
  • ******
  • 5506
  • Sexo: Masculino
  • Nunca llueve a gusto de todos.
Re:El cambio climático es un fraude? Maniqueísmo o invalidar la ciencia
« Respuesta #47 en: Martes 13 Junio 2023 08:31:59 am »
Eso no es correcto. Es el clásico argumento de los negacionistas, que está ya totalmente refutado
Porque tú lo digas.  [emojifacepal01]
No, porque lo dice la ciencia.