El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #624 en: Miércoles 09 Diciembre 2009 23:41:30 pm »
Ya pueden reexaminar datos pero tengo serias dudas de que eso lleve a alguna conclusión fiable.
Todos sabemos como se pueden sacar conclusiones sesgadas,reescalando las unidades de los gráficos.
Por otra parte,primero habría que medir correctamente la Tª global que no creo posible por lo que habría que medir una Tª global media mediante un promedio de temperaturas obtenidas con suficientes estaciones fiables y verificables en el tiempo sin modificaciones de ningún tipo.Y,aún así,dependería de quien tomara los datos y de qué forma obtuvieran el promedio.
Supongamos que quiero medir la Tª media dentro de mi casa durante este invierno y pongo 4 sondas en diversos lugares de la casa que me dan los siguientes datos :24ºC,22,5ºC,23,1ºC y 18,2ºC.Ahora supongamos que el 1 de mayo a las 16 horas abro todas las ventanas de la casa y al cabo de poco rato todas las sondas me envían la información de que todos los termómetros están a 22ºC.
Mi pregunta es ¿mi casa se ha enfriado o se ha calentado respecto al invierno?
Pues bien, si tomo la media aritmética;o sea, utilizando un método lineal como se ha hecho en muchos lugares y durante mucho tiempo me da que mi casa ha aumentado la Tª en 0,05ºC pero si utilizo una media geométrica mediante un método cuadrático,me da que mi casa se ha enfriado 0,06ºC.
Para mi los dos métodos son correctos.
Estamos hablando de incrementos de Tª de décimas de grado en el último siglo según el IPCC.
Demasiados factores intervienen en este asunto que fácilmente pueden ser manipulados, interesadamente o no, de algún modo o poco fiables en las mediciones.
Respecto a las predicciones climatológicas del IPCC para el futuro a largo plazo,no me creo absolutamente nada de nada.





« Última modificación: Miércoles 09 Diciembre 2009 23:43:57 pm por Gallinero »
Zaragoza

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #625 en: Jueves 10 Diciembre 2009 01:52:24 am »
La verdad es que Wikipedia (in english claro) se está luciendo por esta vez con el tema. Mucha y buena infomación.
http://en.wikipedia.org/wiki/Climatic_Research_Unit_e-mail_hacking_incident

En español... sin comentarios. Lo único bueno que es que nadie utiliza libertad digital como fuente  ;D

saludos



Iba a decirte que la segunda parte del artículo es un despropósito, porque las reacciones al hackeo descritas son básicamente de "qué mal que hayan robado información" y no sobre la información en sí, como dice el proverbio "cuando el dedo señala a la Luna, el tonto mira al dedo". Pero no, no es eso lo increíble.

Lo realmente increíble es lo que se dice en mitad del artículo, una noticia aparecida ayer mismo en The Times en la que se señala que 1700 científicos británicos han firmado una carta del MET Office por la cual apoyan al 100% el proceso investigador sobre el Calentamiento Global, y por el cual queda plentamente demostrado que dicho calentamiento es consecuencia del ser humano:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article6951029.ece
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/environment/article6950783.ece

Repito, información de The Times

Citar
The Met Office has embarked on an urgent exercise to bolster the reputation of climate-change science after the furore over stolen e-mails.

More than 1,700 scientists have agreed to sign a statement defending the “professional integrity” of global warming research. They were responding to a round-robin request from the Met Office, which has spent four days collecting signatures. The initiative is a sign of how worried it is that e-mails stolen from the University of East Anglia are fuelling scepticism about man-made global warming at a critical moment in talks on carbon emissions.

One scientist said that he felt under pressure to sign the circular or risk losing work. The Met Office admitted that many of the signatories did not work on climate change.

...




Citar
We, members of the UK science community, have the utmost confidence in the observational evidence for global warming and the scientific basis for concluding that it is due primarily to human activities.


En suma, un nuevo Credo religioso.
« Última modificación: Viernes 11 Diciembre 2009 00:51:52 am por Fco »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #626 en: Jueves 10 Diciembre 2009 10:04:31 am »
En la Wiki también hay cosas no manipuladas, y aplicando algo que ví en psicología (esta gente lo necesita de verdad):

http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_de_grupo
Citar
Pensamiento de grupo (groupthink en inglés) es un término acuñado por el psicólogo Irving Janis en 1972 para describir el proceso por el cual un grupo puede tomar decisiones malas o irracionales.

Citar
Janis listó ocho síntomas que él decía eran indicativos de pensamiento de grupo:

1. Ilusión de invulnerabilidad (Aunque tenga que cambiar lo que la literatura peer reviewed es)
2. Creencia incuestionable en la moralidad inherente del grupo (Oculta la bajada)
3. Racionalización colectiva de las decisiones del grupo (Borra los emails, dile al Dr... que haga lo mismo)
4. Estereotipo compartido de miembros de fuera del grupo, especialmente de oponentes  (Negacionistas,..)
5. Auto censura; miembros que evitan hacer críticas (climate research, Briffa...)
6. Ilusión de unanimidad (the team)
7. Presión directa a quienes se opongan a conformarse (McIntyre, petición FOIA...)
8. Miembros que protegen al grupo de información negativa (El truco de Mike)
Lo de  negrita es mío, pero encaja bien  ;D
"En lo tocante a la ciencia, la autoridad de un millar no es superior al humilde razonamiento de una sola persona."
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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #627 en: Jueves 10 Diciembre 2009 12:27:52 pm »
En la Wiki también hay cosas no manipuladas,

 Un artículo de wikipedia puede estar obviamente sesgado porque contribuyen mucho más de una parte que de otra, pero manipularlo es extremadamente improbable.

Citar
y aplicando algo que ví en psicología (esta gente lo necesita de verdad):

http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_de_grupo
Pensamiento de grupo (groupthink en inglés) es un término acuñado por el psicólogo Irving Janis en 1972 para describir el proceso por el cual un grupo puede tomar decisiones malas o irracionales.

Citar
Janis listó ocho síntomas que él decía eran indicativos de pensamiento de grupo:

1. Ilusión de invulnerabilidad (Aunque tenga que cambiar lo que la literatura peer reviewed es)

Ya que lees psicología, lo que dice la gente --sobre todo en privado-- y lo que hace suelen tener poco que ver. El hecho es que los dos artículos para los que decían que cambiarían el peer-review aparecieron en el informe del IPCC. ¿Cuántas veces habrá la gente matado de boquilla en privado la vecino de arriba?.

Citar
2. Creencia incuestionable en la moralidad inherente del grupo (Oculta la bajada)
.

Detecto en muchos comentarios de este foro una moral de grupo muy explícita  ::)

Citar
3. Racionalización colectiva de las decisiones del grupo (Borra los emails, dile al Dr... que haga lo mismo).
4. Estereotipo compartido de miembros de fuera del grupo, especialmente de oponentes  (Negacionistas,..)

Qué tal contribución a la ciencia = 0. En eso estoy con el grupo.

Citar
5. Auto censura; miembros que evitan hacer críticas (climate research, Briffa...)
6. Ilusión de unanimidad (the team)

BEYOND THE IVORY TOWER:
The Scientific Consensus on Climate Change
http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/306/5702/1686#

Citar
7. Presión directa a quienes se opongan a conformarse (McIntyre, petición FOIA...)

Bueno, todo el mundo sufre presiones, pero unos más que otros

http://www.ucsusa.org/publications/catalyst/exxon-exposed.html
http://www.amazon.com/Climate-Cover-Up-Crusade-Global-Warming/dp/1553654854/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250889752&sr=8-1
http://www.amazon.com/Censoring-Science-Inside-Political-Warming/dp/0525950141/ref=cm_cr_pr_product_top
http://www2.sunysuffolk.edu/mandias/global_warming/global_warming_misinformation_reasons.html
http://www.guardian.co.uk/environment/georgemonbiot/2009/dec/07/george-monbiot-blog-climate-denial-industry
Citar
8. Miembros que protegen al grupo de información negativa (El truco de Mike)

No has leído bien el asunto. Discutible el truco sí. Deshonesto: sólo para alguien que nunca haya analizado datos o lleve a priori la acusación en mente.

Citar
Lo de  negrita es mío, pero encaja bien  ;D

Todo un invento lo de las negritas. Se ajusta bien a la famosa ley de exclamación de las 10 leyes de internet

"Cuantos más signos de exclamación contenga un correo electrónico (o cualquier otro mensaje en internet), más posibilidades hay de que sea todo mentira. Esto también se aplica para el exceso de letras mayúsculas."

saludos
« Última modificación: Jueves 10 Diciembre 2009 14:29:41 pm por Markel »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #628 en: Jueves 10 Diciembre 2009 14:36:01 pm »
Basta ya, tranquilidad, ya hemos dado muchos avisos.
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #629 en: Jueves 10 Diciembre 2009 18:12:31 pm »
Carta abierta de un director de equipo de teledeteccion de los Alamos Research Lab a la comunidad cientifica

Petr Chylek: Open Letter to the Climate Research Community

Saturday, 05 December 2009 21:48    Petr Chylek  

I am sure that most of you are aware of the incident that took place recently at the University of East Anglia's Climatic Research Unit (CRU). The identity of the whistle-blower or hacker is still not known.

The selected release of emails contains correspondence between CRU scientists and scientists at other climate research institutions. My own purely technical exchange of emails with CRU director Professor Phil Jones is, as far as I know, not included.

I published my first climate-related paper in 1974 (Chylek and Coakley, Aerosol and Climate, Science 183, 75-77). I was privileged to supervise Ph. D. theses of some exceptional scientists - people like J. Kiehl, V.Ramaswamy and J. Li among others. I have published well over 100 peer-reviewed papers, and I am a Fellow of the American Geophysical Union, the Optical Society of America, and Los Alamos National Laboratory. Within the last few years I was also honored to be included in Wikipedia’s blacklist of “climate skeptics”.

For me, science is the search for truth, the never-ending path towards finding out how things are arranged in this world so that they can work as they do. That search is never finished.

It seems that the climate research community has betrayed that mighty goal in science. They have substituted the search for truth with an attempt at proving one point of view. It seems that some of the most prominent leaders of the climate research community, like prophets of Old Israel, believed that they could see the future of humankind and that the only remaining task was to convince or force all others to accept and follow. They have almost succeeded in that effort.

Yes, there have been cases of misbehavior and direct fraud committed by scientists in other fields: physics, medicine, and biology to name afew. However, it was misbehavior of individuals, not of a considerable part of the scientific community.

Climate research made significant advancements during the last few decades, thanks to your diligent work. This includes the construction of the HadCRUT and NASA GISS datasets documenting the rise of globally averaged temperature during the last century. I do not believe that this work can be affected in any way by the recent email revelations. Thus, the first of the three pillars supporting the hypothesis of man-made global warming seems to be solid. However, the two other pillars are much more controversial.

To blame the current warming on humans, there was a perceived need to “prove” that the current global average temperature is higher than it was at any other time in recent history (the last few thousand years). This task is one of the main topics of the released CRU emails.

Some people were soeager to prove this point that it became more important than scientific integrity.The next step was to show that this “unprecedented high current temperature” has to be a result of the increasing atmospheric concentration of carbon dioxide from the burning of fossil fuels.

The fact that the Atmosphere Ocean General Circulation Models are not able to explain the post-1970 temperature increase by natural forcing was interpreted as proof that it was caused by humans. It is more logical to admit that the models are not yet good enough to capture natural climate variability (how much or how little do we understand aerosol and clouds,and ocean circulation?), even though we can all agree that part of theobserved post-1970 warming is due to the increase of atmospheric CO2 concentration.

Thus, two of the three pillars of the global warming and carbon dioxide paradigm are open to reinvestigation.The damage has been done. The public trust in climate science has been eroded. At least a part of the IPCC 2007 report has been put in question. We cannot blame it on a few irresponsible individuals. The entire esteemed climate research community has to take responsibility. Yes, there always will be a few deniers and obstructionists.

So what comes next? Let us stop making unjustified claims and exaggerated projections about the future even if the editors of some eminent journals are just waiting to publish them. Let us admit that our understanding of the climate is less perfect than we have tried to make the public believe. Let us drastically modify or temporarily discontinue the IPCC. Let us get back to work.

Let us encourage students to think their own thoughts instead of forcing them to parrot the IPCC conclusions. Let us open the doors of universities, of NCAR, NASA and other research institutions (and funding agencies) to faculty members and researchers who might disagree with the current paradigm of carbon dioxide.

Only open discussion and intense searching of all possibilities will let us regain the public’s trust and move forward.

Regards,

Petr Chylek

Laboratory Fellow, Remote Sensing Team Leader, ISR-2 MS-B244

Los Alamos National Laboratory

Los Alamos, New Mexico 87545, USA

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #630 en: Jueves 10 Diciembre 2009 18:39:08 pm »
En la Wiki también hay cosas no manipuladas, y aplicando algo que ví en psicología (esta gente lo necesita de verdad):

http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_de_grupo
........

Pero hombre, pero si la mentalidad científica es de todo menos gregaria.  ;)

Vete, vete a un departamento cualquiera de cualquier universidad y verás como se dan palos unos a otros.

Y, si lo analizas detenidamente, verás que las personas gregarias tienden a especializar su pensamiento en entender a los demás y sacar provecho de ello, mientras que las personas individualistas tienden más bien a controlar su entorno físico.
   

Desconectado Fortuna

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #631 en: Jueves 10 Diciembre 2009 20:39:27 pm »

Vete, vete a un departamento cualquiera de cualquier universidad y verás como se dan palos unos a otros.


Sobre todo si tienen que compartir un presupuesto.
Murcia

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #632 en: Jueves 10 Diciembre 2009 23:25:34 pm »
la oferta de los datos de MetOffice

Met Office UEA CRU Data Release Polite Deception

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #633 en: Viernes 11 Diciembre 2009 00:48:41 am »
Peter Pan:

Citar
No hay razón para descartar los datos dendrocronológicos porque es un problema que se reduce sólo a determinados árboles y exclusivamente a las últimas décadas.

Dejo algunas declaraciones sobre los e-mails para dar algo de contrapeso (aunque no me he entretenido mucho con este tema):

Eduardo Zorita:

Citar
The reasons for this divergence are so far not well known, but several hypothesis concerning other environmental factors, such as air pollution, have been put forward. To explain this divergence is important, because as long as it remains unexplained, it can be suspected that this divergence may have happened also in the past, thus increasing the uncertainty in the reconstructions of past temperatures.

The 'trick' was to not show this mismatch between treering records and temperatures in the late 20th century. Instead of showing the treering records drifting away from the instrumental temperatures, the instrumental temperatures were substituted for them, 'hiding the decline' of the treerings (and not of the temperatures). In doing so, a potential problem of temperature reconstructions was ensconced and an artificial sense of robustness of these reconstructions was conveyed. An important consequence is that claims about the record level of warmth of particular recent years, say 1998, against the backdrop of the past millennium are not really meaningful, because data of different nature are being compared: instrumental versus treerings.

http://klimazwiebel.blogspot.com/2009/12/mikes-nature-trick.html

Contrapuntos, en efecto. Y unos se entienden más que otros.

Qué curioso que Zorita lo diga ahora de repente cuando es algo que él sabe desde hace años y que no me extrañaría nada que él mismo haya utilizado en sus trabajos. Menudo resentimiento que tiene el tipo desde que Mann le demostró que su trabajo estaba mal.

Por supuesto que todo es posible, Mr. perogrulladas-Zorita, gracias. También es posible que vivamos en Matrix y no exista nada de lo que vemos, pero lo que importa es lo que indican las evidenicas. Eso que dice Zorita ya lo han dicho otros, sólo que Zorita se queda a mitad de camino (es lo que tiene querer desinformar en lugar de informar):

Extra-tropical Northern Hemisphere land temperature variability over the past 1000 years
Edward R. Cook, Jan Esper, Rosanne D. D’Arrigo
Quaternary Science Reviews 23 (2004) 2063–2074

Citar
Whether or not a similar loss of sensitivity has occurred in the past is unknown with any certainty, but no earlier periods of similar divergence are apparent between the "North" and the other regional chronologies. This result suggests that the large-scale loss of climate sensitivity documented by Briffa et al. (1998a, b) is unique to the 20th century, which argues for an anthropogenic cause.

¡Oh, vaya! Pero si ha dicho "antropogénico"! Y ha dicho también "Briffa"! Y en este foro todo lo que diga "antropogénico" o "Briffa" se convierte por arte de magia en mentira! (igual que todo lo que diga "consenso" o lo que tenga forma de palo de hockey)

En cuanto a las posibles causas, la mejor referencia es esta:

On the ‘Divergence Problem’ in Northern Forests: A review of the tree-ring evidence and possible causes
Rosanne D'Arrigo, Rob Wilson, Beate Liepert, Paolo Cherubini
Global and Planetary Change 60 (2008) 289–305

Los trabajos con series con problemas de divergencia suelen comprobar que sin estos árboles el resultado es similar. Y como sabe cualquiera que esté al día de paleoclimatología, sin utilizar ningún árbol en absoluto también se obtiene un calentamiento reciente sin precedentes en los últimos 1.300 años.
« Última modificación: Viernes 11 Diciembre 2009 14:33:34 pm por PeterPan »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #634 en: Viernes 11 Diciembre 2009 01:25:09 am »
en el estudio (On the ‘Divergence Problem’ in Northern Forests: A review of the tree-ring evidence and possible causes) dejan claro que la incertidumbre es grande (respecto a tª),

curioso que comparen la tª de los árboles con la tª global, extraida de estaciones rurales y urbanas,
¿en el bosque hay isla de calor?

la divergencia parece que está en los modelos,
igual con la tª "rural" cuadra mejor:
http://www.youtube.com/watch?v=F_G_-SdAN04&feature=player_embedded

Citar
...
It is important to note that standard temperature measurements, as obtained from meteorological data are not always sufficient to represent the tree's thermal environment, as trees can integrate the effects of other factors such as soil temperature, soil moisture and insolation (Tranquillini, 1979; Kozlowski et al., 1991; Jacoby and D'Arrigo, 1995). Declines in soil moisture 290 R. D'Arrigo et al. / Global and Planetary Change 60 (2008) 289–305 availability may cause drying out of the active (top) soil layers and root zone, seeping off shallow moisture and contributing to more rapid snow melt and runoff, further enhancing tree growth sensitivity to moisture effects (Jacoby and D'Arrigo, 1995).
...
« Última modificación: Viernes 11 Diciembre 2009 09:59:43 am por _00_ »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #635 en: Viernes 11 Diciembre 2009 09:57:29 am »
Menudo resentimiento que tiene el tipo desde que Mann le demostró que su trabajo estaba mal.

PeterPan corrige por favor el enlace pues no contiene ninguna dirección. Gracias.