El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #672 en: Viernes 18 Diciembre 2009 00:06:47 am »
A estas alturas y viendo escritos como el del link anterior, ya no se quien tiene razón.
Ciertamente como soy un ignorante en meteorología desconozco si los ajustes deberían haberse realizado o no.
Particularmente como persona corriente me parece sorprendente que se utilicen este tipo de homogeneizaciones, que son fácilmente manipulables.
Tampoco entiendo muy bien que tiene que ver la dendrología con las series procedentes de termómetros pero como soy muy ignorante no sabía que se podían mezclar.
Además cuanto más leo sobre dendrocronología menos veo la relación entre temperaturas y anillos. Ellos mismos comentan sus dudas en los emails, lo cual les precia. Se habla de problemas con los efectos locales de vulcanismo, problemas con la altura y la latitud de las muestras, efectos en los anillos de los diferentes suelos de las muestras, enfermedades y plagas, incluso se pone de manifiesto que los árboles se adaptan de algún modo a los cambios bruscos de temperatura, es decir que las temperaturas salen suavizadas por algún efecto natural.
Queda tambien de manifiesto porqué no han querido dar sus datos a los llamados escépticos. La dendrología como ciencia es tan poco consistente que los famosos datos podrían ser utilizados por otros en su contra.  Y eso no interesa, porque se les termina el chollo.
Así pues tenemos que la dendrología es una ciencia en pañales casi a la altura de las predicciones de las hojas de te, en lo que se refiere a registros de temperaturas.
No les precia ver como estos científicos se las gastan para defenderse de las críticas de otros científicos. Queda tambien muy mal parado el sistema de revisión por pares por fácilmente manipulable que aunque sabido desde dentro, no deja de ser escandaloso a la luz pública.
Por otro lado los emails no dejan de ser una muestra más del habitual coorporativismo que existe en todos los campos, especialmente en los científicos.
Es decir, el único escándalo que veo aquí es que no me cabe en la cabeza porqué a los dendroclimatólogos se les ha hecho siquiera mínimamente caso en los informes del IPCC.
O mejor dicho, si que me cabe, y las respuestas son escandalosas. ¿Porqué un organismo de la ONU, teóricamente imparcial, el IPCC, ha dado como buenos los resultados de una ciencia tan poco evolucionada? Porque le convenían los resultados.  ¿Por qué han de utilizar argumentos tan poco convincentes? Porque no tienen argumentos convincentes y porque su objetivo, como todo organismo político, es sobrevivir antes que nada. Al menos eso es lo que me dice mi navaja de Occam.

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #673 en: Viernes 18 Diciembre 2009 00:12:53 am »
Muy buen artículo sobre el tema.

Are the CRU data “suspect”? An objective assessment.



 :crazy:
si usan los mismos datos, ¡normal que salgan gráficas iguales!  :confused:


Unos datos están sin procesar y otros procesados, y comparan los resultados, de eso va el artículo. El punto fuerte es que lo hacen con datos públicos, poniendo los enlaces, cualquiera lo puede reproducir.

¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #674 en: Viernes 18 Diciembre 2009 01:02:50 am »
Púes los datos de la CRU ya los reviso la AMS en 2001:
Hemispheric and Large-Scale Surface Air Temperature Variations: An Extensive Revision and an Update to 2001

las diferencias más grandes están en el hemisferio sur  ;)

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #675 en: Viernes 18 Diciembre 2009 12:31:12 pm »
Hola, no sabía muy bien donde insertar la noticia, si en cambio climático o en este tema.
Como habla del Climagate, lo meto aquí.

Entrevista a Eduardo Zorita a cargo de Hugo García, miembro también de este foro.

http://www.lavanguardia.es/lv24h2007/20080620/53485228801.html

No posteo pero os siguo con interés.
Un saludo.
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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #676 en: Viernes 18 Diciembre 2009 13:08:37 pm »
Muy buen artículo sobre el tema.

Are the CRU data “suspect”? An objective assessment.



 :crazy:
si usan los mismos datos, ¡normal que salgan gráficas iguales!  :confused:


Unos datos están sin procesar y otros procesados, y comparan los resultados, de eso va el artículo. El punto fuerte es que lo hacen con datos públicos, poniendo los enlaces, cualquiera lo puede reproducir.

Que las graficas en RAW - sin procesar - sean iguales a las graficas homogenizadas demuestra la falsedad de los datos:
No pueden dar NUNCA resultados iguales, los datos en bruto que los datos homogenizados.
Como dice el propio hadcrut:
"entre 1930 y 1950, la mayoría de apantallamientos de los termometros se cambiaron, dando una bajada lineal de unos 0,2º-0,3º en los tropicos y de 0,1-0,2º en el resto del mundo"
¿como van a ser iguales las graficas de datos revisados para tener en cuenta esa bajada a los datos en bruto?
Salvo que los datos en bruto sean datos ya homogenizados..
Y solo hay que ver como se homogenizan:

 a los datos de 1930 se les resta 0,25º .. pero no se les resta nada a los datos antiguos de 1700-1850
si la temperatura hubiese sido constante de 15º ¿que grafica nos daría ese ajuste?
la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #677 en: Viernes 18 Diciembre 2009 14:10:16 pm »
gracias Sondebueu, ayer estuve buscando la "homogeneización" de esos datos, no me dió tiempo de encontrar nada en condiciones.

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #678 en: Sábado 19 Diciembre 2009 01:02:30 am »
sigo esperando permiso para acceder a los datos de CLIVAR,

recibí esto (domingo 13/12/2009 10:44):
Citar
Estimado ....,
Gracias por registrarse en el portal de la Red Temática de CLIVAR-España. Su solicitidud está sujeta a aprobación por parte del administrador. Una vez sea aceptada podrá acceder a http://clivar.iim.csic.es/?q=es/user usando el siguiente nombre de usuario y contraseña:
Nombre de usuario: ...
Contraseña: ....
También podrá acceder desde el formulario habitilitado bajo el menú del portal de la Red Temática CLIVAR-España _______________ Administración del portal Red Temática de CLIVAR-España

¡¡¡estarán ocupados!!!

:nocomment:

Ni una mención en una semana,
al parecer los datos no son accesibles como indican (en ningún momento se solicita motivo o similar, solo nombre de usuario, contraseña y correo)

claridad sobre todo  :P  ::)

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #679 en: Sábado 19 Diciembre 2009 01:12:29 am »
Muy buen artículo sobre el tema.

Are the CRU data “suspect”? An objective assessment.



 :crazy:
si usan los mismos datos, ¡normal que salgan gráficas iguales!  :confused:


Unos datos están sin procesar y otros procesados, y comparan los resultados, de eso va el artículo. El punto fuerte es que lo hacen con datos públicos, poniendo los enlaces, cualquiera lo puede reproducir.

Que las graficas en RAW - sin procesar - sean iguales a las graficas homogenizadas demuestra la falsedad de los datos:
No pueden dar NUNCA resultados iguales, los datos en bruto que los datos homogenizados.

Lo que ocurre es que el artículo anterior no dice que sean iguales, dice que son estadísticamente equivalentes.

saludos

Desconectado pj

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #680 en: Sábado 19 Diciembre 2009 01:15:52 am »
Interesante lo que dice Bob Park  http://www.bobpark.org/
"A hacked e-mail passage that was widely quoted in media accounts of climate-
gate, begins: "The fact is that we can't account for the lack of warming at
the moment and it is a travesty that we can't."  Francisco Valero, Director
of the Atmospheric Research Laboratory at the Scripps Institution for
Oceanography, says the statement is totally correct.  The problem began
where most of our problems began: at the start of The Bush administration.
Because Al Gore initiated it, the Bush administration postponed and
eventually canceled the Deep Space Climate Observatory (DSCOVR),  meant to
continuously monitor Earth's radiance from the L1 point between Earth and
Sun.  Instead NASA began a program to get the information from low Earth
orbit: CERES, Clouds and the Earth's Radiant Energy System (CERES).  The
problem is that the low-Earth orbit satellite is so close that it sees only
a narrow swath on each pass around the planet. Climate models require
accurate radiance measurements over the diurnal cycle, and those data are
not at hand. DSCOVR was designed to provide what the low-Earth orbit
satellites cannot. An $18.7 billion NASA budget sent to the White House
last Sunday includes only $5 million for continued refurbishing of DSCOVR.
That is also a travesty."

Desconectado Sondebueu

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #681 en: Sábado 19 Diciembre 2009 01:40:55 am »
Muy buen artículo sobre el tema.

Are the CRU data “suspect”? An objective assessment.



 :crazy:
si usan los mismos datos, ¡normal que salgan gráficas iguales!  :confused:


Unos datos están sin procesar y otros procesados, y comparan los resultados, de eso va el artículo. El punto fuerte es que lo hacen con datos públicos, poniendo los enlaces, cualquiera lo puede reproducir.

Que las graficas en RAW - sin procesar - sean iguales a las graficas homogenizadas demuestra la falsedad de los datos:
No pueden dar NUNCA resultados iguales, los datos en bruto que los datos homogenizados.

Lo que ocurre es que el artículo anterior no dice que sean iguales, dice que son estadísticamente equivalentes.

saludos
PJ: Comparan datos HOMOGENIZADOS, del hadcrut con datos en BRUTO
"it is a fairly simple exercise to extract the grid-box temperatures from a CRU dataset—CRUTEM3v for example—and compare it to raw data from World Monthly Surface Station Climatology."
El problema es que NUNCA PODRAN SER IGUALES las graficas salvo que se comparen datos IGUALES ( HOMOGENIZADOS)

Justamente por lo que expuse en el hilo sobre "Reconstrucciones climáticas: hockey stick, etc."
En las reconstrucciones de temperatura ( no en los datos en bruto) se tiene en cuenta un factor importante: el cambio de apantallamiento de los termometros en los años 30-50
No se tiene en cuenta el calentamiento urbano (  bueno, sí se tiene en cuenta: dicen que es de 0,00055º por año, 0,055º por siglo)
Así que , salvo por ajustes por movimientos o errores de medición, hay un unico ajuste que si se debe ver en esas grafica, pero que no aparece.
Este:

Entre 1930 y 1950 se ajustan las temperaturas en bruto segun lo dicho.No hay ajustes despues de 1960 y , curiosamente, se hacen mas ajustes a los datos de 1930 que a los de 1850
¿algo mal explicado ahora?
¿Puede alguien explicarme ahora porque las graficas son iguales si solo a una de ellas se le han echo eses ajustes?
Mi unica conclusion es que las dos graficas usan datos homogenizados.

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #682 en: Sábado 19 Diciembre 2009 12:30:56 pm »
Eduardo Zorita en la entrevista de la vanguardia.es dice un par de cosas que subrallo:

Por  ejemplo, el ya famoso 'trick' no intenta esconder una bajada de las temperaturas sino una divergencia entre las temperaturas observadas y datos dendroclimatológicos.

Respecto al conjunto de datos de temperatura compilados y suministrados por la Universidad de East Anglia, un aspecto un tanto preocupante y sorprendente, es la baja calidad del software utilizado para su tratamiento.
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Desconectado HugoMeteo

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #683 en: Sábado 19 Diciembre 2009 12:57:18 pm »
Porcierto Anton Uriarte explica un tipo de gas que se emite a la atmosfera, el SO2 anhídrido sulfuroso, que en ves de calentar enfria la superficie terrestre, ¿porque?

Pues textualmente anton redacta: "el agua atmosférica produce sulfatos y nubes azufradas que hacen rebotar la radiación solar, perdiéndola de nuevo en el espacio extraterrestre"

Y añade enseñando el grafico "Resulta que, según este cálculo, el efecto enfriador del SO2 que se emitirá en los próximos 20 años (debido esencialmente a la quema de carbón en China e India) es mayor que el efecto calentador del CO2 que se emitirá conjuntamente" 

viva la meteorologia