*Primero lo que consideramos hombre, especie humana , prescindiendo de evoluciones diversas y tener que remontarnos al Homo habilis , al erectus o cualquier otro antecesor homínido , vamos a centrarnos en nuestra especie que es el Homo Sapiens Sapiens y que podría tener una antigüedad y una apariencia de como somos hoy en día de unos 40.000 años .Es decir, un humano de hace 40.000 años podría pasearse por Manhattan sin llamar la atención o bien un humano actual podría pasar como tal entre aquellas gentes .

  Partimos de la base de que el hombre de Neanderthal no es un hombre , sino una especie de homínido emparentado como lo podría estar el perro al lobo .El Neanderthal desapareció de la faz de la tierra , cosa que también podría haber ocurrido con el sapiens sapiens ya que he leído que en algún momento de la evolución se calcula que sólo habría unos 6.000 ejemplares en todo el planeta .

*En estos 40.000 años de lucha con la naturaleza , el desarrollo ha sido muy lento ...sólo poner el ejemplo de que internet como uso general sólo tiene  unos 10 años, la posibilidad de echar redes ADSL hace 40.000 años era nula aunque la inteligencia sería la misma  .

Pero sobre todo la adaptación al clima , porque ahora gozamos de un clima benigno y con los medios actuales podemos afrontarlo , pero siempre me ha llamado la atanción como es posible que el hombre moderno pudiera , viviendo a la intemperie , sin medicamentos , en situaciones en las que una simple infección de muelas mandaba a uno al otro barrio , o una gripe fuerte ....pudirera sobrevivir a la glaciación de Wurm que habría cedido hace unos 12.000 años .Imagino que viviendo en cuevas , sin apenas caza , con enfermedades ,la supervivencia sería muy complicada .Hace 12.000 años cuando terminó la glaciación parece que pudieron abandonar sus cuevas y salir al exterior y empezar ya una incipiente civilización , con la creación de ciudades , la escritura , desarrollo tecnológico ....hasta lo que somos hoy en día .

Muy buenas!

Los restos de Homo Sapiens más antiguos encontrados hasta el momento, tienen una antigüedad de 195.000 años.

Hablo de especie. Como subespecie(Homo Sapiens Sapiens) no he encontrado nada esclarecedor de momento.

Pero al tratarse de la misma especie, un ser humano actual podria reproducirse y tener descendencia fértil con un ser humano de hace 195.000 años.

Por lo que el Homo Sapiens ha vivido al menos dos glaciaciones la Riss y la Würm . Además de dos interglaciales Eemiense y Holoceno. Y esto de momento, puede haber restos más antiguos.

Está claro que la adaptación climática no la llevamos mal.


Saludos!

Al hilo de este foro creo que el tema que sugiero está dentro del mismo, vaya por delante que no soy un entendido en estos temas sobre meteorologia pero si un entusiasta en saber y aprender de todos los que escriben con muchisimo más conocimiento de causa que yo.Lo que quería saber es en los periodos glaciares hasta donde llegaba el frio y el hielo en el mundo, que temperaturas se tendrían en esos periodos, en el ecuador haría más frio que calor hace ahora, había estaciones, o era todo un puro invierno. Me tiene intrigado que temperaturas soportaban en las cavernas los homonimos de esa época y fuera de ellas, etc, etc, hablar sobre este tema , y los periodos intergralaciares como fueron, aunque nosotros nos encontramos en uno de ellos, como se salio de uno glacial fue lentamente o fue más rápido.Ya os pido demasiadas cosas. Gracias. 

Cita de: Pleistoceno en Jueves 16 Marzo 2006 13:43:21 PM
Muy buenas!

Los restos de Homo Sapiens más antiguos encontrados hasta el momento, tienen una antigüedad de 195.000 años.

Hablo de especie. Como subespecie(Homo Sapiens Sapiens) no he encontrado nada esclarecedor de momento.

Pero al tratarse de la misma especie, un ser humano actual podria reproducirse y tener descendencia fértil con un ser humano de hace 195.000 años.

Por lo que el Homo Sapiens ha vivido al menos dos glaciaciones la Riss y la Würm . Además de dos interglaciales Eemiense y Holoceno. Y esto de momento, puede haber restos más antiguos.

Está claro que la adaptación climática no la llevamos mal.


Saludos!

No sé si un humano actual podría cruzarse con un Sapiens , desde luego con un Neanderthal que  era un Sapiens , los estudios del ADN , etc ....hablan de que no son especies que se pudieran cruzar , aunque tenían tronco común y era la última especie homínida emparentada al hombre moderno , de hecho hoy en día estamos solos en la evolución ..
  Es un misterio la desaparición del hombre del Neanderthal , alguna epidemia , algún virus que le pegamos los Sapiens Sapiens o que no supieron adaptarse al medio ...o incluso que nos los cargamos , viendo lo violenta que es la especie humana .

  Con un Cro- Magnon sí sería posible el cruce , de hecho ya eran hombres modernos .....Te encuentras a un Cro Magnon por la calle y no se notaría la diferencia con un hombre moderno , de hecho es un sapiens sapiens

Unas simulaciones en base a los restos descubiertos , de como sería el aspecto de cada cual

Cita de: Antonius Block en Jueves 16 Marzo 2006 14:23:55 PM

Cita de: Pleistoceno en Jueves 16 Marzo 2006 13:43:21 PM
Muy buenas!


Hablo de especie. Como subespecie(Homo Sapiens Sapiens) no he encontrado nada esclarecedor de momento.

Pero al tratarse de la misma especie, un ser humano actual podria reproducirse y tener descendencia fértil con un ser humano de hace 195.000 años.

Por lo que el Homo Sapiens ha vivido al menos dos glaciaciones la Riss y la Würm . Además de dos interglaciales Eemiense y Holoceno. Y esto de momento, puede haber restos más antiguos.

Está claro que la adaptación climática no la llevamos mal.


Saludos!

No sé si un humano actual podría cruzarse con un Sapiens , desde luego con un Neanderthal que  era un Sapiens , los estudios del ADN , etc ....

Efectivamente, hay dos especies denominadas Homo Sapiens: Homo Sapiens Neanderthalensis (el hombre de Neanderthal) y Homo Sapiens Sapiens (hombre de Cro Magnon, y nosotros mismos). Ambas especies tienen un antepasado común, pero también miles de años de evolución que las separaban. Lo de cruzarse entre ellas, efectivamente los estudios lo descartan (ojo, son posibles relaciones sexuales entre ellos, aunque no engendrarían descendencia, o esta no sería viable o, aventurándose mucho, habría sido estéril, por lo que esta mezcla no habría podido perpetuarse)

Cita de: Antonius Block en Jueves 16 Marzo 2006 11:52:51 AM
Pero sobre todo la adaptación al clima , porque ahora gozamos de un clima benigno y con los medios actuales podemos afrontarlo , pero siempre me ha llamado la atanción como es posible que el hombre moderno pudiera , viviendo a la intemperie , sin medicamentos , en situaciones en las que una simple infección de muelas mandaba a uno al otro barrio , o una gripe fuerte ....pudirera sobrevivir a la glaciación de Wurm que habría cedido hace unos 12.000 años .Imagino que viviendo en cuevas , sin apenas caza , con enfermedades ,la supervivencia sería muy complicada .Hace 12.000 años cuando terminó la glaciación parece que pudieron abandonar sus cuevas y salir al exterior y empezar ya una incipiente civilización , con la creación de ciudades , la escritura , desarrollo tecnológico ....hasta lo que somos hoy en día .

Bueno, en una caverna, bien abrigado con pieles de animales (como los inuit, que hasta hace poco vivían prácticamente en la edad de piedra, ellos son un buen ejemplo de adaptación a climas extremadamente fríos), con una buena hoguera, etc. la adaptación era posible. No hay que infravalorar a nuestros antepasados. Además, tampoco se iban a ir a vivir a Ojmjakon o Verjoyansk , en los momentos más fríos buscaban emplazamientos más propicios (interesante: http://homepage.mac.com/uriarte/climapreh.html)
Mencionas que a partir del fin de la glaciación comienza el desarrollo tecnológico: hasta cierto punto es cierto, pero en la edad de piedra también existía una buena tecnología de elaboración de instrumentos de piedra y hueso, abalorios, pintura, escultura, confección de ropa...
Un dato curioso: en la edad de piedra un humano necesitaba menos tiempo para obtener lo que necesitaba para vivir (3-4 horas de caza y abastecimiento general) que a partir del inicio de la agricultura y que en la actualidad (Marvin Harris habla de esto). En la actualidad se puede argüir que disponemos de más bienes de consumo, pero desde 12000 BP hasta prácticamente el siglo XX las condiciones de vida del campesinado (clase mayoritaria de la sociedad) no compensaban el trabajo de sol a sol que debían realizar para sobrevivir (y para aportar excedente a clero y nobleza). Desde luego que los miembros de un clan de Cromagnones tenían una vida más igualitaria y más fácil.
Tienes buena parte de razón en lo que dices, pero quería mostrar algunas de las aristas del asunto.
Un saludo.

Fijaos en la imagen que ha puesto Antonius Block, y los nombres de los homídos que en ella salen. Todos pertenecen a la misma familia: Hominidos.
Taxonómicamente:

Los del género australopitecus se agruparian en la subfamilia Australopitecinos y los del género Homo en la subfamilia homininos.

Una especie se denomina con dos nombres. El primero hace referencia al género y el segundo a la especie. Si lleva un tercer nombre hace referncia a la subespecie.
Es decir, por ejemplo:
Homo Neanthertalensis

Homo Erectus

Homo Sapiens

Pertenecen al mismo género al igual que un lobo y un perro.
Canis lupus:lobo
Canis familiaris:perro

Especies de un mismo género en ocasiones, pueden tener descendencia, pero ésta no es fértil.

El Homo neanthertalensis y el Homo sapiens quizás pudieran haber tenido descendencia, pero esta en todo caso no hubiera sido fértil.Ya que ambos pertenecen al mismo género pero no a la misma especie.
Un Homo Sapiens sapiens actual tendria descendencia con un Homo sapiens de hace 195.000años y esta sería fértil. Ya que ambos pertenecen a la misma especie.


Saludos!

Algo que ya habia escuchado muchas veces, y que busque ahora por internet es lo siguiente:(noticia sacada de la BBC)

El género humano debería agrandar "la familia" y adoptar a los chimpancés.
Esa es la conclusión de los científicos de la escuela de Medicina de la universidad del Estado de Wayne, en Detroit, Estados Unidos, que realizaron una exhaustiva comparación genética entre ambas especies.

Los investigadores revelaron que el código genético de los humanos es un 99,4% igual al de los chimpancés.

Proponen entonces que los chimpancés y otros simios similares sean colocados en el género homo, el grupo taxonómico en el que son clasificados los humanos dentro del reino animal.

Los humanos, u homo sapiens, son los únicos organismos vivos calificados con esta denominación (criaturas extintas como los neanderthales homo neanderthalis también ocupan el mismo grupo).




El neanderthal (pasos atrás del ser humano) también es catalogado en el mismo grupo.1

Seis especies bajo la lupa

"Desde que comenzó el estudio de la evolución de los primates, ha existido esta dicotomía entre humanos y simios", dijo a la BBC el Dr. Derek Wildman, quien publicó con sus colegas el estudio sobre los chimpancés en el Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS).

"Lo que hemos mostrado es que los humanos y los chimpancés son más parecidos entre ellos que cualquiera dentro de la familia de los monos", agregó Wildman.



Un código genético calcado.

El equipo de científicos comparó 97 genes entre seis especies diferentes: humanos, chimpancés, gorilas, orangutanes, monos del Viejo Mundo y micos.

De acuerdo al estudio, los chimpancés y los humanos son ramas hermanas de un mismo árbol. En este "ramaje" los siguen los gorilas y luego los orangutanes.

Las investigaciones genéticas modernas ofrecen a los investigadores una nueva forma de establecer categorías entre las especies, a partir de las similitudes en los códigos genéticos.



Un saludo

Hola, me gustaría hacer algunas aportaciones a este interesante tema:

1- En una cueva de Portugal (creo que se llama Lagar Velho) se encontró hace unos años el esqueleto de un individuo joven que al parecer corresponde a un cruce entre un H.sapiens sapiens y un Neanderthal. Si esto es cierto, pudieron tener descendencia, aunque estudios genéticos confirman que actualmente ningún ser humano actual contiene ADN de procedencia Neanderthal.

2- Efectivamente, pertenecemos a la misma familia que los chimpancés, e incluso al mismo género, si hacemos una clasificación taxonómica seria y libre de prejuicios del Reino animal. Si tratásemos al resto del Reino animal como hacemos con el H.sapiens, habría que multiplicar el número de familias y géneros por un 1 seguido de muchos ceros.

3- En la foto de familia que pone Antonius block llama la atención que el único Homo de piel blanca es el H.sapiens. Pues bien, ya que esta especie apareció en África, es de suponer que su piel sería mucho más oscura. Sin embargo, el Neanderthal evolucionó en Europa (es el único nativo de aquí), por lo que lo lógico es que fuera de piel clara, dado el riguroso clima que tuvo que soportar.

Un saludo.