¿Estamos pasando los puntos de no retorno?

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Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
« Respuesta #12 en: Viernes 18 Junio 2010 15:14:10 pm »
Y este límite preindustrial más alto es un error. ¿o qué?

Acidificación oceánica. Estado de saturación de aragonito en aguas someras (Ohms)
Valor preindustrial: 3,44
Actual: 2,90
Límite: 2,75

¿Por qué es un error?
   

Desconectado fraus

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Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
« Respuesta #13 en: Viernes 18 Junio 2010 18:32:20 pm »
Aquí pone, en el artículo: Mal presagio: Se han traspasado ya tres de ellos".

En este otro enlace me salen tres:
http://www.meneame.net/c/6441387

Y por lo que veo en el artículo, son cuatro marcados en rojo. ¿cuál es pues el malo de los cuatro?
¿o ninguno?

¿quién pone esos límites, y qué razón le lleva a ponerlos? igual superando esos supuestos límites salen nuevas formas de vida, y nos tenemos que extinguir.........et voilà homo futurus


Dejo resumen que me he encontrado sobre la saturación del aragonito

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1166886

Salduos
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Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
« Respuesta #14 en: Viernes 18 Junio 2010 19:41:47 pm »
Y este límite preindustrial más alto es un error. ¿o qué?

Acidificación oceánica. Estado de saturación de aragonito en aguas someras (Ohms)
Valor preindustrial: 3,44
Actual: 2,90
Límite: 2,75

¿Por qué es un error?

No se trata de ningún error. El estado de saturación de argonito "mide" el exceso de concentración de iones de carbonato. Es un indicador de lo fácil o difícil que les resulta a las especies marinas construir sus cochas y esqueletos de aragonito, en función del carbonato disponible.


Se calcula que un 25% de las emisiones antropogénicas de CO2 son absorbidas por los mares. Al disolverse el CO2 da lugar a ácido carbónico, afectando, por tanto, al equilibrio del CO3Ca. Cuanto más CO2 se añada menos iones carbonato disueltos y por tanto menor será el estado de saturación del aragonito. Precisamente lo que se está observando.

Más info:

http://www.ocean-acidification.net/OAdocs/SPM_Spanish.pdf



"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
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Desconectado fraus

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Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
« Respuesta #15 en: Viernes 18 Junio 2010 21:04:12 pm »
Y este límite preindustrial más alto es un error. ¿o qué?

Acidificación oceánica. Estado de saturación de aragonito en aguas someras (Ohms)
Valor preindustrial: 3,44
Actual: 2,90
Límite: 2,75

¿Por qué es un error?

No se trata de ningún error. El estado de saturación de argonito "mide" el exceso de concentración de iones de carbonato. Es un indicador de lo fácil o difícil que les resulta a las especies marinas construir sus cochas y esqueletos de aragonito, en función del carbonato disponible.


Se calcula que un 25% de las emisiones antropogénicas de CO2 son absorbidas por los mares. Al disolverse el CO2 da lugar a ácido carbónico, afectando, por tanto, al equilibrio del CO3Ca. Cuanto más CO2 se añada menos iones carbonato disueltos y por tanto menor será el estado de saturación del aragonito. Precisamente lo que se está observando.

Más info:

http://www.ocean-acidification.net/OAdocs/SPM_Spanish.pdf




osea se, que el límite preindustrial era más alto, y si es malo chuta para abajo.

Pd: perdona las expresiones, me ha dado un subidón aragonés

Saludos metagrita, un placer volver a  leerte   ;)
Sabiñánigo (Huesca)

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Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
« Respuesta #16 en: Domingo 20 Junio 2010 10:51:58 am »
Interesante comentario en WUWT sobre la desalcalinizacion de los oceanos (con un ph superior a 7 no se puede decir que sean acidos)

Aqui la variacion de origen antropogenico del pH en un transecto de Alaska a Hawaii  en los ultimos 15 años:
 


Los valores varian entre +0.01 y -0.02 Para referencia, la fluctuacion mensual (probalemente natural) en California es unas 30 veces mayor.

http://wattsupwiththat.com/2010/06/19/the-electric-oceanic-acid-test/#more-20792
 
Lo preocupante de estos temas es por que muchos articulo cientifico buscan el lado catastrofista sin hacer hincapie en muchos otros datos que ponen el asunto en una perspectiva mucho menos alarmista. Eso es falta de objetividad

Desconectado Fortuna

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Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
« Respuesta #17 en: Domingo 20 Junio 2010 12:49:10 pm »
Interesante artículo, patagon.

Me quedo con esta imagen, que representa la distribución natural de ph en con la latitud y la profundidad de forma natural.




Las iso (de ph) a nivel superficial van de 8.05 hasta 7.65. A unos 125 m de profundidad es mayor aún llegando a ph=7.30. Parece que cuanto más caliente está agua, mas alcalina.
Murcia

Desconectado metragirta

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Re: ¿Estamos pasando los puntos de no retorno?
« Respuesta #18 en: Domingo 20 Junio 2010 16:38:13 pm »
El mayor pH en aguas cálidas es una cuestión de pura lógica. El CO2 es más soluble cuanto más fría sea el agua. Por tanto, la pCO2 será mayor y menor el contenido en carbonatos. Ergo… menos pH cuanto mayor sea la latitud y más frías sean las aguas.

En cuanto al enlace que ha dejado Patagon es demagogia pura y dura. Lo digo como lo siento. Además, se analiza un estudio con dos tomas de datos puntuales en el tiempo, muy alejadas entre sí, cuando existen estudios de monitorización continua en distintos lugares del mundo (Hawai, Bermudas y Canarias).

Decir que la variabilidad estacional (o mensual) es mucho mayor que la de fondo, no indica nada: también varía el fitoplancton estacionalmente. Por otra parte, la variabilidad natural del CO2 atmosférico en los bosques boreales es casi de un orden de magnitud superior al incremento anual, pero el hecho incuestionable es que el CO2 atmosférico no para de aumentar. De la misma manera que el pH del agua de mar no para de disminuir. 

Dejo el enlace al estudio de aguas canarias:

http://www.fulp.ulpgc.es/articulos/vp28_05_articulo04.pdf

El término de acidificación se refiere al proceso de disminución del pH y no al valor real del mismo, siendo aceptado mundialmente en toda la literatura dicho término Está claro que nunca llegaremos a un pH ácido, salvo concentraciones brutales de CO2 atmosférico (> 10000 ppm.), algo que nos predecible en ninguna circunstancia.


Lo que hay que intentar dilucidar es los valores de saturación de aragonito y calcita a partir de los cuales se verían afectados los procesos de calcificación y en que medida lo harían.

Y ahí la cuestión no deja muchas dudas: nunca vamos a llegar a una subsaturación, pero si a una progresiva desaturación a medida que aumenten los niveles de CO2 atmosférico, pudiendo llegar a ser los ratios de saturación de aragonito y calcita un 50 % inferiores a los valores preindustriales en el año 2100. Se espera también una disminución del pH de 0,4 unidades, siempre y cuando se alcancen 700-800 ppm de CO2 atmosférico.

¿Cómo afectaría a corales y plankton?

Probablemente con una posible progresiva merma de los procesos de calcificación de corales y organismos plantócnicos, que no desaparición total. Sin embargo, los mecanismos involucrados son muy poco conocidos. Los valores que se dan fluctúan entre un 5 y 50 % de disminución de los procesos de calcificación. Como vemos, existe un elevadísimo grado de incertidumbre, pero para nada, alarmismo.

Recomiendo leer este informe. Muy largo, pero muy completo:

http://www.ucar.edu/communications/Final_acidification.pdf

O bien acceder a través de la Wiki a una extensa documentación:

http://es.wikipedia.org/wiki/Acidificaci%C3%B3n_del_oc%C3%A9ano

Saludos y perdón por el inmenso rollo. 
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Javier.
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