Un dato que corrobora si estamos o no en invierno.... 

Ahora mismo, cuando son las 02:26 de la madrugada del 21 de enero de 2008, la niebla cubre practicamente toda la meseta. Es cerradisima en Burgos, Valladolid Zamora, Salamanca, Palencia y Leon. En Leon y Burgos estamos ya a bajo cero, por lo que la hiebla comienza a ser helada, y tras unas cuantas horas con niebla las calles estan muy mojadas. peligro pues para la circulacion ya que pueden comenzar a aparecer placas de hielo importantes, y aun quedan muchas horas de noche, por lo que ciudades como Valladolid o Zamora que tambien estan con niebla, y tienen temperaturas en torno a 1º o 2º, tambien puden ponerse a bajo cero en breve.

Vamos, que estamos ante una situacion TOTALMENTE TIPICA de la peninsula iberica en un mes de enero.

Lo que pasa es que para alguno tiene que haber 25 cm de nieve en Valencia Malaga y La coruña y -8º de minima para que se le denomine invierno. Que estamos en el sur de Europa y a 40º de latitud........ 

Este conjunto de hechos  constituyen una primera aproximación al problema, claramente significativa, que debería alertar a todos los que tienen que ver con el Clima o sus efectos. El resultado coincide con una apreciación ampliamente extendida entre la población de que el clima "No es como antes". Dado que se trata de un proceso en marcha, una primera repercusión de esta realidad debería ser la incorporación de este aspecto en cuantos planes, programas y proyectos, públicos y privados, puedan resultar afectados de forma significativa por el mismo       Por Francisco Ayala,  asesor científico del Panel Intergubernamental para el Cambio Climático (IPCC)  de la ONU
La realidad del cambio climático en España y sus principales impactos  ecológicos y socioeconómicos
  RESUMEN
Se muestra como en España, durante el periodo 1970-2000 la temperatura media anual ha subido una media de 1,5 ºC en el periodo 1970-2000, en línea con lo previsto en los modelos climáticos teniendo en cuenta el aumento de efecto invernadero. También se exponen datos para otros elementos como la precipitación, Nº de días de nieve etc., así como los principales impactos ecológicos y socioeconómicos   a) Subida media de la Temperatura media anual en la España Peninsular en el periodo 1971-2000  : 1,53 ºC. La temperatura ha subido en 36 de los 38 observatorios analizados de forma estadísticamente significativa al 95 %.

c) Humedad relativa del aire: a la baja donde hay tendencia estadísticamente significativa.

d) Número  de días de nieve anuales: a la baja sin excepción.

e) Nº de días con Temperatura media mayor de 25ºC, al alza sin excepción. Esto indica una clara tendencia al aumento de las olas de calor, tanto en frecuencia como en severidad.

f) Temperaturas máximas anuales y mínimas anuales: al alza sin excepción.

g) Nivel medio del mar (Alicante): la tasa anual de subida se ha multiplicado por 3 en la década 1990-2000 (3,875 mm/año) respecto a la década 1980-1990 (1,345 mm/año). Fenómenos similares se han producido en el Cantábrico.
pd, y lo de la nieve en valencia y tal y cual, solo lo dice el que quiere el se lo guisa el se lo come, el se lo dice todo solito. y aqui hay datos , no opiniones mias.
[/

Pues nada, y siguiendo con el título del tópic, del cual te has desviado.

¿Cómo debería ser ESTE invierno, para ser normal?.
No sé si es mucho pedir que sugieras normalidad respecto al periodo
1970-2000
1960-1990
o ¿que ocurriría respecto a la normalidad 1930-1960?

Cita de: -meteosat- en Lunes 21 Enero 2008 02:27:12 AM
Un dato que corrobora si estamos o no en invierno.... 

Ahora mismo, cuando son las 02:26 de la madrugada del 21 de enero de 2008, la niebla cubre practicamente toda la meseta. Es cerradisima en Burgos, Valladolid Zamora, Salamanca, Palencia y Leon. En Leon y Burgos estamos ya a bajo cero, por lo que la hiebla comienza a ser helada, y tras unas cuantas horas con niebla las calles estan muy mojadas. peligro pues para la circulacion ya que pueden comenzar a aparecer placas de hielo importantes, y aun quedan muchas horas de noche, por lo que ciudades como Valladolid o Zamora que tambien estan con niebla, y tienen temperaturas en torno a 1º o 2º, tambien puden ponerse a bajo cero en breve.

Vamos, que estamos ante una situacion TOTALMENTE TIPICA de la peninsula iberica en un mes de enero.

Lo que pasa es que para alguno tiene que haber 25 cm de nieve en Valencia Malaga y La coruña y -8º de minima para que se le denomine invierno. Que estamos en el sur de Europa y a 40º de latitud........ 

Claro y en Chicago hay -20.
Los 22º de Sevilla y Cordoba a 1º del record son tambien invierno?
Los 13º de minima en Jaen son tambien invierno?
Los 15º del puerto de Navacerrada son tambien invierno?
Y los 20º en cuenca?
y los 18 de Avila?
Vamos que exceptuando 4 provincias con niebla en el resto sino se han batido records están a punto de batirse

Cita de: piñas en Lunes 21 Enero 2008 13:25:21 PM
Este conjunto de hechos  constituyen una primera aproximación al problema, claramente significativa, que debería alertar a todos los que tienen que ver con el Clima o sus efectos. El resultado coincide con una apreciación ampliamente extendida entre la población de que el clima "No es como antes". Dado que se trata de un proceso en marcha, una primera repercusión de esta realidad debería ser la incorporación de este aspecto en cuantos planes, programas y proyectos, públicos y privados, puedan resultar afectados de forma significativa por el mismo       Por Francisco Ayala,  asesor científico del Panel Intergubernamental para el Cambio Climático (IPCC)  de la ONU
La realidad del cambio climático en España y sus principales impactos  ecológicos y socioeconómicos
  RESUMEN
Se muestra como en España, durante el periodo 1970-2000 la temperatura media anual ha subido una media de 1,5 ºC en el periodo 1970-2000, en línea con lo previsto en los modelos climáticos teniendo en cuenta el aumento de efecto invernadero. También se exponen datos para otros elementos como la precipitación, Nº de días de nieve etc., así como los principales impactos ecológicos y socioeconómicos   a) Subida media de la Temperatura media anual en la España Peninsular en el periodo 1971-2000  : 1,53 ºC. La temperatura ha subido en 36 de los 38 observatorios analizados de forma estadísticamente significativa al 95 %.

c) Humedad relativa del aire: a la baja donde hay tendencia estadísticamente significativa.

d) Número  de días de nieve anuales: a la baja sin excepción.

e) Nº de días con Temperatura media mayor de 25ºC, al alza sin excepción. Esto indica una clara tendencia al aumento de las olas de calor, tanto en frecuencia como en severidad.

f) Temperaturas máximas anuales y mínimas anuales: al alza sin excepción.

g) Nivel medio del mar (Alicante): la tasa anual de subida se ha multiplicado por 3 en la década 1990-2000 (3,875 mm/año) respecto a la década 1980-1990 (1,345 mm/año). Fenómenos similares se han producido en el Cantábrico.
pd, y lo de la nieve en valencia y tal y cual, solo lo dice el que quiere el se lo guisa el se lo come, el se lo dice todo solito. y aqui hay datos , no opiniones mias.

Si señor, muy bien. Con datos, bien escrito y sin alusiones personales. Eso es el debate.

En mi opinión, probablemente esos datos sean ciertos. Bien. Eso no quita para que en lo que llevamos de esta década hayamos tenido algunos inviernos bastante decentes. Tan fríos o más que muchos de los 80´s.
¿A donde voy a parar?. Pues que , aún dando por sentado que nos estaríamos calentando, ese calentamiento no sirve como argumento para no esperar nada de los próximos inviernos. ¿Por qué?, pues por hechos incontrovertidos . Como que hace bien poco ha nevado en Ceuta, que el año pasado cayó medio metro en zonas de Murcia o en Ciudad Real, lo mismo que hace dos en el interior levantino.

O sea, que no es incompatible reconocer que los inviernos son más cálidos que los de hace cuarenta años, con no querer certificar la defunción de los próximos , simplemente porque a 20 de Enero no nos hayamos comido una rosca.

Cita de: Holifda en Lunes 21 Enero 2008 13:41:45 PM

Cita de: -meteosat- en Lunes 21 Enero 2008 02:27:12 AM
Un dato que corrobora si estamos o no en invierno.... 

Ahora mismo, cuando son las 02:26 de la madrugada del 21 de enero de 2008, la niebla cubre practicamente toda la meseta. Es cerradisima en Burgos, Valladolid Zamora, Salamanca, Palencia y Leon. En Leon y Burgos estamos ya a bajo cero, por lo que la hiebla comienza a ser helada, y tras unas cuantas horas con niebla las calles estan muy mojadas. peligro pues para la circulacion ya que pueden comenzar a aparecer placas de hielo importantes, y aun quedan muchas horas de noche, por lo que ciudades como Valladolid o Zamora que tambien estan con niebla, y tienen temperaturas en torno a 1º o 2º, tambien puden ponerse a bajo cero en breve.

Vamos, que estamos ante una situacion TOTALMENTE TIPICA de la peninsula iberica en un mes de enero.

Lo que pasa es que para alguno tiene que haber 25 cm de nieve en Valencia Malaga y La coruña y -8º de minima para que se le denomine invierno. Que estamos en el sur de Europa y a 40º de latitud........ 

Claro y en Chicago hay -20.
Los 22º de Sevilla y Cordoba a 1º del record son tambien invierno?
Los 13º de minima en Jaen son tambien invierno?
Los 15º del puerto de Navacerrada son tambien invierno?
Y los 20º en cuenca?
y los 18 de Avila?
Vamos que exceptuando 4 provincias con niebla en el resto sino se han batido records están a punto de batirse

¿Y los 11º de mínima del 30 de agosto de 1977 en Córdoba es verano?

Cita de: Borinot en Lunes 21 Enero 2008 13:32:05 PM
Pues nada, y siguiendo con el título del tópic, del cual te has desviado.

¿Cómo debería ser ESTE invierno, para ser normal?.
No sé si es mucho pedir que sugieras normalidad respecto al periodo
1970-2000
1960-1990
o ¿que ocurriría respecto a la normalidad 1930-1960?

pues evidentemente me referia a los años 1970 1990, que ya lo dije anteriormente mil veces, por ser un tiempo razonable en donde hemos conocido actualmente la gente en la mayor proporcion por edad media. no vamos a hablar de si el invierno esta acabado cuando casi no hay ni datos oficiales, ademas. y lo dicho si te vas un poquito mas atras en el tiempo ya ni veas, el desfase que hay. esto que ponemos se corresponde con los tiempos mas recientes para que se vea como cada vez tiene que ver menos los inviernos con la historia mas reciente que muchos hemos palpado , jolin, y que conste que yo me refiero por DIAS,  a lo largo de un percentil de 90. y no de records ni vaciladas de algunos. si pudiera sacar esos datos !! pero es dificil, no estan asi como asi de disponibles.

Cita de: Bomarzo en Lunes 21 Enero 2008 13:44:50 PM

Cita de: piñas en Lunes 21 Enero 2008 13:25:21 PM
Este conjunto de hechos  constituyen una primera aproximación al problema, claramente significativa, que debería alertar a todos los que tienen que ver con el Clima o sus efectos. El resultado coincide con una apreciación ampliamente extendida entre la población de que el clima "No es como antes". Dado que se trata de un proceso en marcha, una primera repercusión de esta realidad debería ser la incorporación de este aspecto en cuantos planes, programas y proyectos, públicos y privados, puedan resultar afectados de forma significativa por el mismo       Por Francisco Ayala,  asesor científico del Panel Intergubernamental para el Cambio Climático (IPCC)  de la ONU
La realidad del cambio climático en España y sus principales impactos  ecológicos y socioeconómicos
  RESUMEN
Se muestra como en España, durante el periodo 1970-2000 la temperatura media anual ha subido una media de 1,5 ºC en el periodo 1970-2000, en línea con lo previsto en los modelos climáticos teniendo en cuenta el aumento de efecto invernadero. También se exponen datos para otros elementos como la precipitación, Nº de días de nieve etc., así como los principales impactos ecológicos y socioeconómicos   a) Subida media de la Temperatura media anual en la España Peninsular en el periodo 1971-2000  : 1,53 ºC. La temperatura ha subido en 36 de los 38 observatorios analizados de forma estadísticamente significativa al 95 %.

c) Humedad relativa del aire: a la baja donde hay tendencia estadísticamente significativa.

d) Número  de días de nieve anuales: a la baja sin excepción.

e) Nº de días con Temperatura media mayor de 25ºC, al alza sin excepción. Esto indica una clara tendencia al aumento de las olas de calor, tanto en frecuencia como en severidad.

f) Temperaturas máximas anuales y mínimas anuales: al alza sin excepción.

g) Nivel medio del mar (Alicante): la tasa anual de subida se ha multiplicado por 3 en la década 1990-2000 (3,875 mm/año) respecto a la década 1980-1990 (1,345 mm/año). Fenómenos similares se han producido en el Cantábrico.
pd, y lo de la nieve en valencia y tal y cual, solo lo dice el que quiere el se lo guisa el se lo come, el se lo dice todo solito. y aqui hay datos , no opiniones mias.

Si señor, muy bien. Con datos, bien escrito y sin alusiones personales. Eso es el debate.

En mi opinión, probablemente esos datos sean ciertos. Bien. Eso no quita para que en lo que llevamos de esta década hayamos tenido algunos inviernos bastante decentes. Tan fríos o más que muchos de los 80´s.
¿A donde voy a parar?. Pues que , aún dando por sentado que nos estaríamos calentando, ese calentamiento no sirve como argumento para no esperar nada de los próximos inviernos. ¿Por qué?, pues por hechos incontrovertidos . Como que hace bien poco ha nevado en Ceuta, que el año pasado cayó medio metro en zonas de Murcia o en Ciudad Real, lo mismo que hace dos en el interior levantino.

O sea, que no es incompatible reconocer que los inviernos son más cálidos que los de hace cuarenta años, con no querer certificar la defunción de los próximos , simplemente porque a 20 de Enero no nos hayamos comido una rosca.

De acuerdo con Bomarzo, no hay ninguna razón para pensar que este invierno no pillaremos cacho, en 10 días podría estar nevando en media península, ¿ Quien sabe?...

Pero personalmente creo que cada invierno que pasa tenemos menos posibilidades de situaciones de frío extraordinario similares a las de décadas pasadas.

Ciertamente si fuera tan cierto y palpable (no cuestión de medias de décimas de grado) que ANTES hacía mucho más frío, y teniendo en cuenta, que eso ya se lo oía decir  a mi padre, y no paraba de repetirlo mi abuelo.

Supongo que hace 70 años lo normal serían 1 siberiana cada quince días, pero cuidado, que muchas siberianas son secas, así que en la otra semana deberían entrar nortadas impresionantes que metieran esos paquetones de nieve sobre el norte y castilla, pero cuidado, que en principio como antes también dicen que llovía mucho más, tendríamos que apañar la atmósfera para que entre siberianas y nortadas entraran algunas danas.
Joder ahora junta todo éste entramado para hacerlo coherente con los típicos anticiclones de enero.
Supongo que los anticiclones habrá que ponerlos en horario nocturno.

Cita de: Bomarzo en Lunes 21 Enero 2008 13:44:50 PM

Cita de: piñas en Lunes 21 Enero 2008 13:25:21 PM
Este conjunto de hechos  constituyen una primera aproximación al problema, claramente significativa, que debería alertar a todos los que tienen que ver con el Clima o sus efectos. El resultado coincide con una apreciación ampliamente extendida entre la población de que el clima "No es como antes". Dado que se trata de un proceso en marcha, una primera repercusión de esta realidad debería ser la incorporación de este aspecto en cuantos planes, programas y proyectos, públicos y privados, puedan resultar afectados de forma significativa por el mismo       Por Francisco Ayala,  asesor científico del Panel Intergubernamental para el Cambio Climático (IPCC)  de la ONU
La realidad del cambio climático en España y sus principales impactos  ecológicos y socioeconómicos
  RESUMEN
Se muestra como en España, durante el periodo 1970-2000 la temperatura media anual ha subido una media de 1,5 ºC en el periodo 1970-2000, en línea con lo previsto en los modelos climáticos teniendo en cuenta el aumento de efecto invernadero. También se exponen datos para otros elementos como la precipitación, Nº de días de nieve etc., así como los principales impactos ecológicos y socioeconómicos   a) Subida media de la Temperatura media anual en la España Peninsular en el periodo 1971-2000  : 1,53 ºC. La temperatura ha subido en 36 de los 38 observatorios analizados de forma estadísticamente significativa al 95 %.

c) Humedad relativa del aire: a la baja donde hay tendencia estadísticamente significativa.

d) Número  de días de nieve anuales: a la baja sin excepción.

e) Nº de días con Temperatura media mayor de 25ºC, al alza sin excepción. Esto indica una clara tendencia al aumento de las olas de calor, tanto en frecuencia como en severidad.

f) Temperaturas máximas anuales y mínimas anuales: al alza sin excepción.

g) Nivel medio del mar (Alicante): la tasa anual de subida se ha multiplicado por 3 en la década 1990-2000 (3,875 mm/año) respecto a la década 1980-1990 (1,345 mm/año). Fenómenos similares se han producido en el Cantábrico.
pd, y lo de la nieve en valencia y tal y cual, solo lo dice el que quiere el se lo guisa el se lo come, el se lo dice todo solito. y aqui hay datos , no opiniones mias.

Si señor, muy bien. Con datos, bien escrito y sin alusiones personales. Eso es el debate.

En mi opinión, probablemente esos datos sean ciertos. Bien. Eso no quita para que en lo que llevamos de esta década hayamos tenido algunos inviernos bastante decentes. Tan fríos o más que muchos de los 80´s.
¿A donde voy a parar?. Pues que , aún dando por sentado que nos estaríamos calentando, ese calentamiento no sirve como argumento para no esperar nada de los próximos inviernos. ¿Por qué?, pues por hechos incontrovertidos . Como que hace bien poco ha nevado en Ceuta, que el año pasado cayó medio metro en zonas de Murcia o en Ciudad Real, lo mismo que hace dos en el interior levantino.

O sea, que no es incompatible reconocer que los inviernos son más cálidos que los de hace cuarenta años, con no querer certificar la defunción de los próximos , simplemente porque a 20 de Enero no nos hayamos comido una rosca.

si señor pero si yo eso no te lo discuto! solo llevamos hablando 20000 paginas,de que a los que nos gusta el frio ! pues decimos que esta acabado a ver si asi por lo menos viene, porque tu mismo reconoces que ya llevamos un buen tramo perdido, y yo solo me refiero a eso , si vieras por favor que solo te digo eso, si vieras por temperaturas la suma de dias que llevamos con temperaturas realmente invernales en comparacion con las decadas mas recientes , lo mires como lo mires por percentiles, de noviembre a abril, o de diciembre a febrero, decadas del 60 al 90, del 70 al 00, etc,, etc...verias lo que digo, bueno!! que casi lo estas diciendo tu sin darte cuenta!

Seguimos otro día más en Valladolid con el invierno acabado.

Actualmente 3,1ºC en el momento de más calor del día.

Cita de: piñas en Lunes 21 Enero 2008 13:25:21 PM
Este conjunto de hechos  constituyen una primera aproximación al problema, claramente significativa, que debería alertar a todos los que tienen que ver con el Clima o sus efectos. El resultado coincide con una apreciación ampliamente extendida entre la población de que el clima "No es como antes". Dado que se trata de un proceso en marcha, una primera repercusión de esta realidad debería ser la incorporación de este aspecto en cuantos planes, programas y proyectos, públicos y privados, puedan resultar afectados de forma significativa por el mismo       Por Francisco Ayala,  asesor científico del Panel Intergubernamental para el Cambio Climático (IPCC)  de la ONU
La realidad del cambio climático en España y sus principales impactos  ecológicos y socioeconómicos
  RESUMEN
Se muestra como en España, durante el periodo 1970-2000 la temperatura media anual ha subido una media de 1,5 ºC en el periodo 1970-2000, en línea con lo previsto en los modelos climáticos teniendo en cuenta el aumento de efecto invernadero. También se exponen datos para otros elementos como la precipitación, Nº de días de nieve etc., así como los principales impactos ecológicos y socioeconómicos   a) Subida media de la Temperatura media anual en la España Peninsular en el periodo 1971-2000  : 1,53 ºC. La temperatura ha subido en 36 de los 38 observatorios analizados de forma estadísticamente significativa al 95 %.

c) Humedad relativa del aire: a la baja donde hay tendencia estadísticamente significativa.

d) Número  de días de nieve anuales: a la baja sin excepción.

e) Nº de días con Temperatura media mayor de 25ºC, al alza sin excepción. Esto indica una clara tendencia al aumento de las olas de calor, tanto en frecuencia como en severidad.

f) Temperaturas máximas anuales y mínimas anuales: al alza sin excepción.

g) Nivel medio del mar (Alicante): la tasa anual de subida se ha multiplicado por 3 en la década 1990-2000 (3,875 mm/año) respecto a la década 1980-1990 (1,345 mm/año). Fenómenos similares se han producido en el Cantábrico.
pd, y lo de la nieve en valencia y tal y cual, solo lo dice el que quiere el se lo guisa el se lo come, el se lo dice todo solito. y aqui hay datos , no opiniones mias.

Sería conveniente señalar alguna fuente del texto original:


http://www.infoecologia.com/Opinion/varios/ayala_clima_20040422.htm


Respecto a lo que expone Francisco Ayala, no me convence. Se ha elegido casualmente el periodo 1971-2000, que es precisamente cuando se produce el aumento de temperaturas, partiendo de la relativamente fría década de los 70 hasta finales de los 90.

Seguro que si la serie elegida se remontase mas atrás (desde la década de los 40 o 50), e incluiría hasta el 2007 el resultado sería distinto.