Cita de: Vaqueret en Jueves 26 Febrero 2009 16:35:07 PM
Por favor, ¿puedes explicar por qué la Tierra es un semiconductor?
Está claro que si definimos un semiconductor'gravimétrico', la tierra lo sería, pero ¿eléctrico?

sencillamente, por que la composición de la tierra es hierro (35%), Oxígeno (30%), sílicio (15%), Magnesio (12%), y otros,

como el hierro está muy concentrado en el núcleo, en zonas más superficiales predominan los otros, el silicio es semiconductor en sí mismo, y los otros forman fácilmente termisores (semiconductores sensibles a la temperatura como el MgO o el FeO),

(hay corrientes de fuga medibles, tanto en el interior de la tierra como hacia/desde la atmósfera)

si se quiere se pueden añadir el resto de metales como dopantes del silio, que añadido a la pila solar, tenemos un hiperprocesador que procesa y modula electrónicamente
(¿caótico? ¿irracional? eso parece)

_00_ , es que lo que no entiendo es que tiene que ver la capacidad eléctrica o magnética de la tierra en el tema de la estratosfera y su interacción con la troposfera, una cosa es el campo electromagnético y otra los balances de calor que es lo que interesa en las alteraciones climáticas.

Cita de: _00_ en Miércoles 25 Febrero 2009 22:17:09 PM
o sea, que me estás diciendo que:
la corriente de chorro no tiene efecto sobre la troposfera baja,
el calentamiento estratosférico (por la acumulación de O2 y la variabilidad de los UV) tampoco,
ni los ascensos térmicos por irradiación tampoco influyen ,
y mucho menos los diferenciales térmicos creados por la irradiación,
....

Las corrientes en chorro son las que manejan todo el clima, con eso está todo dicho, por supuesto que que la corriente en chorro tiene que ver con la troposfera, tanto que forma parte de ella, las corrientes en chorro están en la troposfera, en su límite superior.

El calentamiento estratosférico está aislado de la troposfera, precisamente por la tropopausa que es la zona de inversión térmica, es una tapadera, y cuando esa tapadera desciende de altitud por dinámica lo hace tembién la estratosfera.

Los ascensos térmicos son movimientos por eso mismo, por calor, por diferencias de calor, y el calor es un efecto de la radiación infraroja que es causada después de la incidencia del flujo solar sobre la superficie terrestre, el que incida mas o menos radiación solar sobre la superficie de la tierra por supuesto que es causa de la actividad solar en primer lugar y segundo de la absorción de parte de esa radiación en capas por encima de la troposfera, por ejemplo la estratosfera, pero una cosa es que la estratosfera incida desde esa acción pasiva sobre la troposfera y otra es que la incidencia estrosférica sobre la troposfera sea activa, es decir, directa, es en estos planteamientos donde veo el fallo de la argumentación sobre lo que se defiende al decir que la estratosfera incide en el clima.
Pero es que si proponemos esos planteamientos, diciendo que la estratosfera incide en el clima pues podríamos compararlo con el siguiente ejemplo: cada uno de nosotros incidimos en la gravitación de cada uno de los planetas del sistema solar, es mas, incidimos en objetos a millones de años de distancia, pues si, incidimos, pero la pregunta es en que medida incidimos, no si lo hacemos. Pues con la estratosfera-troposfera pasa algo igual pero salvando distancias claro.
¿hay incidencia de la estratosfera en el clima? si, pero indirecta, es decir , que no hay una acción entre estratosfera y troposfera como la que hay entre actividad solar y clima, la una es indirecta y la otra es directísima. 

si comparto lo que dices,

decidir lo que incide en el clima es, en cierta manera, como decir que parte de un coche es más importante, si e carburador, las ruedas o el volante,
todos los mecanismos de la máquina son importantes para que funcione (correctamente),
excluir alguno de los mecanismos es un error,

en ese sentido han ido derivando mis mensajes (en el contexto), de los rayos cósmicos que inciden en la estratosfera, y como la modelan, de la misma manera que lo hacen las radiaciones UV,
mecanismos similares tenemos en la baja atmósfera y en la superficie terrestre, lo que al final se convierte en una redistribución únicamente electromagnética (entendiendo el calor igualmente como radiación),

vamos, que en todo caso la estratosfera y la troposfera, ambas, están sometidas a influencian externas que las modulan, puedo considerar una influencia mutua, o llegando a entenderlas, idealmente, como capas bien delimitadas (¿?) que interactuan,
pero soy incapaz de asumir que una influye unívocamente sobre otra,
¡lo que veo me lo impide!

no podemos separar la atmósfera en trocitos y decir: "esto sí, esto no"; la atmósfera es una e "infinita", por más que queramos ver una atmósfera baja, la nuestra, que "mola mazo", y otra externa, que no nos afecta, esa burbuja no existe, es irreal, científicamente descartable, ya que todas las interacciones e influencias son relevantes, todas,

creo que no es muy apropiado hablar sobre la directividad o inderictividad en la influencia, me parece más apropiado hablar de intensidades y periodos de ciclos, cada parte de la atmósfera tiene su ciclo y su ámbito de influencia, delimitarlo me parece muy impreciso,

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!

Cita de: _00_ en Jueves 26 Febrero 2009 20:47:21 PM

Cita de: Vaqueret en Jueves 26 Febrero 2009 16:35:07 PM
Por favor, ¿puedes explicar por qué la Tierra es un semiconductor?
Está claro que si definimos un semiconductor'gravimétrico', la tierra lo sería, pero ¿eléctrico?

sencillamente, por que la composición de la tierra es hierro (35%), Oxígeno (30%), sílicio (15%), Magnesio (12%), y otros,

como el hierro está muy concentrado en el núcleo, en zonas más superficiales predominan los otros, el silicio es semiconductor en sí mismo, y los otros forman fácilmente termisores (semiconductores sensibles a la temperatura como el MgO o el FeO),

(hay corrientes de fuga medibles, tanto en el interior de la tierra como hacia/desde la atmósfera)

si se quiere se pueden añadir el resto de metales como dopantes del silio, que añadido a la pila solar, tenemos un hiperprocesador que procesa y modula electrónicamente
(¿caótico? ¿irracional? eso parece)

Sabía que hay estudios sobre el comportamiento semiconductor de muchas rocas, pero este comportamiento está restringido a zonas de tensión en fallas, etc... y precisamente se estudia por eso: como intento de predicción de terremotos.

Juanje: Yo no tengo tan segura la falta de importancia del condensador atmosférico en la meteorología en general. Hay que recordar que la molécula del agua es altamente polar, con lo que variaciones de un campo eléctrico puede suponer variaciones en la orientación de las moléculas que pueden hacer variar su facilidad para formar  gotas y precipitar. Esta variación puede ser pequeñísima, pero al ser general puede tener importancia a la hora de computar energía (albedo, etc..)

Cita de: _00_ en Jueves 26 Febrero 2009 22:52:56 PM

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!

Planteatelo al revés: Es el calor de la troposfera quien 'sube' hasta la estratosfera.
De todos modos sí veo interesante el estudio de la estratosfera, porque podría responder a fenómenos solares de forma más medible de lo que lo hace la superficie, en donde pasarían desapercibidos. No digo que haya relación causa efecto entre la estrato y la troposfera, sino que una misma causa (sol) tenga efectos que, influyendo en la troposfera sea dificil de medir en ella, pero se noten más (y antes) en la estratosfera.

¿será la estratosfera nuestra cámara de niebla particular para estudiar el acelerador solar?

Cita de: Vaqueret en Viernes 27 Febrero 2009 23:32:48 PM

Cita de: _00_ en Jueves 26 Febrero 2009 22:52:56 PM

(¡que alguien me diga que el frío estratosférico no incide en la troposfera!, que no influye en los gradientes térmicos, ¡que alguien me lo diga, y me losplique!

Planteatelo al revés: Es el calor de la troposfera quien 'sube' hasta la estratosfera.

más caliente está la termosfera, ,  ¿no baja?

Cita de: Vaqueret en Viernes 27 Febrero 2009 23:32:48 PM
De todos modos sí veo interesante el estudio de la estratosfera, porque podría responder a fenómenos solares de forma más medible de lo que lo hace la superficie, en donde pasarían desapercibidos. No digo que haya relación causa efecto entre la estrato y la troposfera, sino que una misma causa (sol) tenga efectos que, influyendo en la troposfera sea dificil de medir en ella, pero se noten más (y antes) en la estratosfera.

¿será la estratosfera nuestra cámara de niebla particular para estudiar el acelerador solar?

lo de la camara no lo entiendo bien, pero si que es interesante su estudio, tanto como el de las otras capas,
lo dicho, todas influyen, no podemos desestimar ninguna, y cuando sepamos el mecanismo completo, esté medido, demostrado y comprobado, entonces ya veremos.

Cita de: Vaqueret en Viernes 27 Febrero 2009 23:22:16 PM
Sabía que hay estudios sobre el comportamiento semiconductor de muchas rocas, pero este comportamiento está restringido a zonas de tensión en fallas, etc... y precisamente se estudia por eso: como intento de predicción de terremotos.

supongo que los efectos serán a diferentes escalas, en zonas "límite" la "física" es más intensa, más evidente,

(y como curiosidad, probablemente las corrientes electrónicas superficiales terrestres sean las mismas que las mitificadas corrientes telúricas)

y ya hemos llegado al final del "calentón" estratosférico, esta semana parece que se ha acabado de diluir,
¿habrá sido la causa del "bloqueo meteorológico" que hemos tenido desde mediados de febrero?

Traducida por la RAM la noticia de la NASA que comentamos hace algunos días:
https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/

Cita de: Coldhearth en Sábado 17 Enero 2009 12:33:21 PM

Cita de: tro en Sábado 17 Enero 2009 12:01:58 PM
Coldhearth, hablando de estratosfera, los modelos pintan un "ultra stratwarmig" para dentro de una semana, mas o menos, estratosfera ártica.

Un poderoso stratwarming a veces consigue, via mecanismos complejos de propagación en el grueso atmosferico, una bilocación del vórtice polar, con lo espectacular que ello puede comportar.

Interesante un rato  .

Va a ser una buena oportunidad, para comprobar si lo apuntado en los anteriores mensajes y en https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/analisis+de+modelos+enero+2009+normas+en+post+1-t98863.48.html.. se cumple esta vez de la misma manera  .

Comprobado.......un  .... para todos los que habeis participado en el topic......

completamente de acuerdo Coldhearth, ha estado muy bien seguir este tema, un poco olvidado en foros españoles (en comparación a otros). A pesar de las complejas interacciones ha sido divertido de seguir y esperemos seguir con estos temas el año que viene.


Dejo algun gráfico para el recuerdo, para ver en perspectiva lo ocurrido, y para que el invierno que viene se pueda recuperar (si se quiere recordar) lo que ha sido el gran SW de este invierno.










a primeros de febrero se dio los índices mas bajos del invierno para la AO. Luego subió un poquito para volver a bajar, constituyendo una primera quinzena de febrero con dominio de la AO-

¿tendremos otro calentón?