Cita de: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 PM
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

Cita de: Vaqueret en Domingo 29 Enero 2012 18:28:14 PM

Cita de: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 PM
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

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Cita de: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2012 18:13:29 PM

Cita de: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 PM
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Cierto, pero yo no digo eso, sino que muestro una direccion de los vientos en la escala de 500hpa, que coincide con la zona de roce de los masas a 10hpa, es mas la presion a 10hpa seria.....



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Cita de: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2012 19:11:43 PM

Cita de: Vaqueret en Domingo 29 Enero 2012 18:28:14 PM

Cita de: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 PM
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

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Cita de: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2012 18:13:29 PM

Cita de: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 PM
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Cierto, pero yo no digo eso, sino que muestro una direccion de los vientos en la escala de 500hpa, que coincide con la zona de roce de los masas a 10hpa, es mas la presion a 10hpa seria.....



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..podrias extenderte por favor en tus comentarios para que lo vayamos pillando..... , gracias por tus explicaciones, ya que en tus argumentos, hace unos dias, nos comentaste como quedaria el centro de las altas, cerca de escandinavia, como asi es en este momento, cuando los modelos, parece que lo retrocedian hacia Siberia.
Saludos.

Cita de: Coldhearth en Domingo 29 Enero 2012 19:11:43 PM

Cita de: Vaqueret en Domingo 29 Enero 2012 18:28:14 PM

Cita de: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 PM
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Habrá que darte el premio al antimagufos del mes.

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Me refiero a que es bastante arriesgado el querer aplicar consideraciones que pueden -o no- funcionar en la troposfera a la estratosfera.

Por ejemplo la dinámica de la estratosfera viene determinada sobre todo por cuestiones radiativas, de forma que lo que más influye en ella es, sobre todo:
1. la concentración de elementos capaces de absorber radiación, que en este caso, al ser invierno, será radiación infraroja procedente de la superficie. Me refiero sobre todo al ozono.
2. Procesos capaces de variar la concentración local de esos elementos, o sea ondas planetarias a nivel de tropopausa.
3. La existencia de tapaderas radiativas en la troposfera, o sea la humedad absoluta de la capa debajo de la estratosfera.

Así que, en la práctica, mejor te sería para analizar la evolución de la troposfera, mapas de concentración de ozono, mapas de humedad absoluta en la troposfera y mapas de horas de sol a la altiud de la estratosfera. Pero todo eso ya lo contemplan los modelos.

Lo que no contemplan los modelos son las formaciones en ocasiones de especies químicas que puedan cambiar de forma radical el balance de absorción radiativo de la estratosfera, o sea los llamados sudden warmings,y el efecto radiativo 'hacia abajo' que tiene sobre la altura de la tropopausa.

Cita de: fobitos en Domingo 29 Enero 2012 15:44:12 PM
Cuidado,que los vientos en la estratosfera llevan el mismo sentido que en la troposfera,es decir,de forma antihoraria en las bajas presiones (masas frías en la estratosfera) y horaria en las altas presiones (masas de aire cálido).Lo digo porque se ha señalizado un mapa con el vórtice polar en Islandia y movimiento de N a S en el lado delantero del vórtice,cuando es al contrario.

Si, pero si una de las características de los Calentones Subitos es que producen una inversión de vientos: ¿no se producirán alteraciones en el desplazamiento de los vórtices?

Claro que se pueden producir desplazamientos de los vórtices,pero el sentido de giro sigue siendo el mismo.Cuando la estratosfera se calienta es cuando se invierten los vientos,es lo que pasó en febrero de 2010 creo.

Fóbitos, ¿tu entiendes el "arrastre" de la Estratosfera sobre la troposfera alta? ¿cómo se explica?

Otra pregunta: ¿Inflye la temperatura de la Estratosfera en la altura de la tropopausa o todo queda "controlado" por la temperatura/presión dentro de la troposfera (y rotación de la tierra)?

Cita de: coldcity 37 en Domingo 29 Enero 2012 19:52:47 PM
..podrias extenderte por favor en tus comentarios para que lo vayamos pillando..... , gracias por tus explicaciones, ya que en tus argumentos, hace unos dias, nos comentaste como quedaria el centro de las altas, cerca de escandinavia, como asi es en este momento, cuando los modelos, parece que lo retrocedian hacia Siberia.
Saludos.

Todo comienza con el fin del CSE y la propagacion a capas mas inferiores o desvanecimiento del mismo, la situacion sobre el hemisferio era.......



....y en la temperatura a 10 hpa se observa mediante las flechas como evolucionan las masas de tempertura  a 10hpa en los dias sucesivos .....



....el CSE hace rebotar en su desvanecimiento a toda esa masa fria que ocupa Canada hacia el polo de nuevo,ya que no tiene posibilidad de evolucionar mas hacia el sur, hasta llegar al noreste de Siberia donde comenzara su camino hacia centro europa como bien se ve en los mapas que pone diablo.....



.... a partir de ahi el desalojo se canaliza a traves de la zona de friccion entre las 2 masas de aire existentes a 10 hpa, com he señalado en anteriores mensajes....



....he aqui mi explicacion,equivocada o no , no demasiado cientifica Vaqueret  ,arriesgada (no tengo nada que perder  ) pero que vas a esperar de un hetedoroxo (queda mejor que magufo    ), no tengo tiempo ni ganas de consultar todos esos parametros que mencionas, solo intento relacionar y consultar variables basicas y aplicar la intuicion.

Cita de: Coldhearth en Lunes 30 Enero 2012 21:27:10 PM
no tengo tiempo ni ganas de consultar todos esos parametros que mencionas, solo intento relacionar y consultar variables basicas y aplicar la intuicion.

Además, existe un principio básico, a menor numero de piezas, menor probabilidad de fallo.

También lo pude observar hace unos días, y coincido con el análisis, indicador de que voy por el buen camino en el aprendizaje.

Hombre, Codhearth. Más básico o menos básico, me ha parecido un buen análisis.

Cita de: VaquerentPor ejemplo la dinámica de la estratosfera viene determinada sobre todo por cuestiones radiativas, de forma que lo que más influye en ella es, sobre todo:

1. la concentración de elementos capaces de absorber radiación, que en este caso, al ser invierno, será radiación infrarroja procedente de la superficie. Me refiero sobre todo al ozono.

2. Procesos capaces de variar la concentración local de esos elementos, o sea ondas planetarias a nivel de tropopausa.

3. La existencia de tapaderas radiactivas en la troposfera, o sea la humedad absoluta de la capa debajo de la estratosfera.

Hola Vaquerent. Visto estacionalmente, podría haber cambios si ha ocurrido una persistencia en algún suceso (muchas ondas capaces de aumentar la concentración de Ozono, Estratosfera más fría por cualquier razón que lo destruye, actividad solar, más cloro, etc, etc ...) pero me da la sensación que no habrán grandes cambios en unos pocos días. Supongo que una burbuja cálida que se inyecta en la Estratosfera produciría una mayor distorsión en ella (vamos, por lo que se observa). También veo que el IR poca cosa hará, si lo comparamos con el UV de la primavera.

A lo mejor resultaría análogo a que se doblace la concentración de CO2 en la troposfera en una gran extensión de un hemisferio ¿Acaso ocurrirán grandes cambios en la circulación dentro de la troposfera en unos días?

Cita de: Coldhearth en Sábado 28 Enero 2012 21:46:30 PM

Cita de: Coldhearth en Miércoles 25 Enero 2012 00:26:22 AM

.....hummm.... no tengo muy claro si los modelos incorporan la evolucion de estos CSE , o simplemente añaden los datos en los radiosondeos diarios, si asi fuera, apuesto que mañana el A Siberiano se movera mas hacia el oeste, en los modelos para inicios de la semana que viene como efecto del mencionado CSE.....

Bien, parece que las cosas evolucionan como esperaba......



...este mapa converge a la inversa con este.....



....es decir la masa mas fria, a nivel estratosferico  (10hpa)se corresponde con el A, masa mas calida a 500 hpa,esto puede ser debido a, el resultado de la propagacion del CSE, a capas inferiores despues de su desvanecimiento, provocando en la zona de convergencia de estas dos masas el desalojo Siberiano hacia nosotros......

..... y ojo por que despues el vortice polar se mueve hacia Groelandia- norte de Canada , provocando que la zona de convergencia venga directa desde el polo.......



este mapa tendria su par, siguiendo el criterio del anterior a 500hpa.....



...demasiado "matematico", pero bueno ahi esta, lo comprobaremos  .

Creo que me voy a quitar el sombrero con tus predicciones.

Llama la atención las salidas del algunos modelos en los que se ve un ascenso del A hasta Groenlandia con su asociada burbuja cálida del Atlántico, desde ayer esta opción esta ganando muchas papeletas y hoy el modelo Europeo la materializa de manera intensa.
Habrá que hacer un seguimiento exhaustivo porque la dispersión es grande y se va con pies de plomo y más en que las predicciones se pueden torcer a corto plazo.

Y las variables básicas que aplicas probablemente sean las correctas, enhorabuena. 

Cita de: Néstor en Martes 31 Enero 2012 18:57:32 PM
Hombre, Codhearth. Más básico o menos básico, me ha parecido un buen análisis.

Cita de: VaquerentPor ejemplo la dinámica de la estratosfera viene determinada sobre todo por cuestiones radiativas, de forma que lo que más influye en ella es, sobre todo:

1. la concentración de elementos capaces de absorber radiación, que en este caso, al ser invierno, será radiación infrarroja procedente de la superficie. Me refiero sobre todo al ozono.

2. Procesos capaces de variar la concentración local de esos elementos, o sea ondas planetarias a nivel de tropopausa.

3. La existencia de tapaderas radiactivas en la troposfera, o sea la humedad absoluta de la capa debajo de la estratosfera.

Hola Vaquerent. Visto estacionalmente, podría haber cambios si ha ocurrido una persistencia en algún suceso (muchas ondas capaces de aumentar la concentración de Ozono, Estratosfera más fría por cualquier razón que lo destruye, actividad solar, más cloro, etc, etc ...) pero me da la sensación que no habrán grandes cambios en unos pocos días. Supongo que una burbuja cálida que se inyecta en la Estratosfera produciría una mayor distorsión en ella (vamos, por lo que se observa). También veo que el IR poca cosa hará, si lo comparamos con el UV de la primavera.

A lo mejor resultaría análogo a que se doblace la concentración de CO2 en la troposfera en una gran extensión de un hemisferio ¿Acaso ocurrirán grandes cambios en la circulación dentro de la troposfera en unos días?

Yo lo único que digo es que hay que tener cuidado con las relaciones causa-efecto. Que hay que tener muy claro las relaciones de masa y energía entre troposfera y estratosfera.
Vamos, es como querer que una capa de aceite sobre una de agua sea la que gobierne el comportamiento del agua de debajo. ¿Que la capa de aceite de arriba exagerará, incluso cambios mínimos casi indetectables de otra manera, y será un buen indicador del comportamiento de la capa de agua de debajo? Eso sí.

Y sí, el responsable de muchos calentamientos estratosféricos viene impuesto por la simple falta de humedad en superficie, que hace aumentar la densidad del aire tanto que se produce un efecto de subducción que se lleva hacia abajo la tropopausa y la estratosfera encima de ella.

Y también.. el ozono estratosférico también se puede calentar por irradiación desde el suelo en caso de humedades muy bajas de manera que no modifiquen demasiado el espectro de radiación del suelo.