Cita de: metragirta en Martes 02 Marzo 2010 18:34:05 PM

Cita de: elbuho en Martes 02 Marzo 2010 01:11:42 AM
Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.

Esto... El Buho

Cita de: metragirta en Lunes 01 Marzo 2010 21:41:15 PM
Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que... 

Amplio un poco. Quería decir que fenómenos como el CSE o el ENSO se dan o se inician unicamente en invierno. Y una de las diferencias del invierno del hemisferio norte con relación al del sur es que durante el primero la constante solar recoge valores próximos a 1.412 kW / m² a principios de enero contra los 1.321 kW / m² a principios de julio para el invierno austral.
Y me pregunto si esos 90 KW de diferencia pueden ser causa del ENSO y/o de los CSE.

90KW es una barbaridad, me parece que son 90W, corregirme si me equivoco.

Si, son W y no Kw, perdón.

añado un artículo de 1958, describe la inversión de circulación de la corriente de chorro debido a un " 'explosive' warming ",
según comentan los observaban desde 1948

AN ABRUPT CHANGE IN STRATOSPHERIC CIRCULATION. BEGINNING IN MID-JANUARY

Muy interesante, articulo y referencias

Saludos

Cita de: Revigorro... en Jueves 04 Marzo 2010 00:51:15 AM
Coño, metragirta, acabo de enterarme de que el autor del articulo has sido tu... dilo joer, que se sepa...

Más bien diría que es de Coldhearth, Tro, _00_ y Diablo. Entre la apertura del topic y el seguimiento posterior nos han permitido conocer los CSE y ver su evolución. El menda tan solo ha resumido y organizado toda esa información y añadido alguna cosilla de la cosecha.

Cita de: Revigorro... en Jueves 04 Marzo 2010 00:51:15 AM
Aja, creo que lo entiendo... a ver si no meto la pata mucho: en la peninsula, basicamente, hay tres zonas climaticas bien diferenciadas (sobre todo por la orografia), que son Cantabrico, Mediterraneo e interior... y como las dos primeras son dos zonas pequeñas en comparacion a la ultima, pues las ciudades de esas zonas no puedan extrapolar su clima a mucho territorio... el ejemplo maximo seria quizas Almeria, cuyo clima es extrapolable quizas solo a Murcia... ¿van por ahi los tiros?...  

Más o menos, pero tampoco se puede extrapolar la zona encuadrada a las otras dos, tal como vemos en el mapa de precipitaciones del mes de febrero de la AEMET. En el Mediterráneo ( con matices) y el Cantábrico es donde menos se habrían notado los efectos del CSE.

Cita de: Iceman en Jueves 04 Marzo 2010 01:40:12 AM

Cita de: metragirta en Martes 02 Marzo 2010 18:34:05 PM

Cita de: elbuho en Martes 02 Marzo 2010 01:11:42 AM
Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.

Esto... El Buho

Cita de: metragirta en Lunes 01 Marzo 2010 21:41:15 PM
Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que... 

Amplio un poco. Quería decir que fenómenos como el CSE o el ENSO se dan o se inician unicamente en invierno. Y una de las diferencias del invierno del hemisferio norte con relación al del sur es que durante el primero la constante solar recoge valores próximos a 1.412 kW / m² a principios de enero contra los 1.321 kW / m² a principios de julio para el invierno austral.
Y me pregunto si esos 90 KW de diferencia pueden ser causa del ENSO y/o de los CSE.

Perdona, el que no entendía era yo.

No creo que vayan por ahí los tiros. ENSO es un fenómeno tropical que se inicia varios meses antes del invierno boreal, auqnue alcance su máxima expresión en este.

En cuanto a los SCE, pienso que es más la disposición de continentes y su orografía la que hace que se den en el hemisferio norte y no tanto en el sur.

Lo pego también aquí. ¿Más ideas u opiniones?

Cita de: diablo en Lunes 15 Marzo 2010 17:05:43 PM

Cita de: m.dalton en Lunes 15 Marzo 2010 16:24:09 PM

Cita de: _00_ en Lunes 15 Marzo 2010 15:17:42 PM

Cita de: m.dalton en Domingo 14 Marzo 2010 21:48:27 PM

Cita de: _00_ en Domingo 14 Marzo 2010 21:20:52 PM
¿calentamiento estratosférico?¿donde?¿cuando? 

Aquí tienes tres ejemplos del posible calentamiento estratosferico previsto en principio a 1hpa, en este caso curiosamente, tanto el modelo europeo como el americano se ponen de acuerdo y coinciden ampliamente  en un plazo de 10 dias.

http://strat-www.met.fu-berlin.de/products/figs/ecmwf1/ecmwf1f240.gif

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_t01_nh_f240.gif

http://www.meteogiornale.it/mappe/gfs/world/tmp10_nps_168.png

¿y?
yo no veo eso como calentamiento súbito, más bien es el mismo "calentamiento" que lleva rondando el ártico 2 semanas,
a mi me parece que la estratosfera está en proceso de estabilización, durante el proceso se producen algunos "repuntes" (eddies estratosféricos) con los remanentes del calentamiento invernal,

según veo yo la estratosfera, tendremos un final de mayo con anticiclón siberiano-ártico rolando sobre escandinavia y rusia,
con zona de bajas profundas en el atlántico norte (pero no tan norte),
lo que nos dejara entradas atlanticas, alternadas con días suaves con viento de levante propiado por la subida de la dorsal sobre italia y el anticiclón norteño mencionado.

la evolución parece indicar que tras esas borrascas atlánticas se formará una zona anticiclónica en el atlántico norte, lo que podría propiciar alguna entrada fría de carácter siberiano, que podría ser "curiosa" la última semana de marzo si algún remanente de las bajas profundiza en el mediterráneo,
de cara a semana santa el anticiclón nort-atlantico estaría ya estabilizado, lo que sería frío y buen tiempo.

En cuanto a tu respuestas decirte que vengo  observando la evolución de la temperatura  de la estratosfera desde antes del comienzo del invierno y para nada estoy de acuerndo en tu punto de vista y en este caso parece que no sólo sea un repunte como comentas (en las dos últimas semanas yo no no he observado ningún calentamiento no se si tu miras otros mapas pero yo sólo consulto los que ya he expuesto) incluso aunque no fuera un calentamiento muy intenso como si lo fué el ocurrido a de finales de enero. Las consecuencias, si podrian ser notables como sucedió en el iniciado en el de finales de noviembre ( en este caso no fue un calentamiento muy destacable) y bastó para tener un mes de diciembre especialmente inestable y con periodos de frio intenso en nuestras latitudes, incluso observando ya las posibles consecuenias de este calentamiento estratosferico, ya podría verse claramente como al final tendría de nuevo como una de las posibles consecuencias posible dislocación del vortice polar y su división en dos nucleos principales; uno en Canada y otro se trasladaría a la zona asiatica europea, con posibilidad que afecte de nuevo a amplias zonas del viejo continente, a día de hoy sólo es una posibilidad, por la lejanía en el plazo, pero que si estos mapas lleván razón las consecuencias serían importantes Todo esta argumentación estaría  reforzado más si cabe en lo estraordinario de todo este invierno en muchos aspectos, que no sería necesario recordar.

Para ver la divisíon del vortice polar en dos zonas principales:
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif
http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f240.gif

la ultima actualización del modelo Europeo nos plantea una curiosa y gigantezca zona de alta presiones que se situa en zonas polares y cuyos efectos podrían empezar a sentirse de forma imporntante a partir de finales de mes.

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECH1-240.GIF?15-12

No sé, quizá lo que indicais pueda ser un calentamiento estratosférico de fin de invierno (Stratospheric Final Warming, SFW). Que ocurre todos los años pero que, dependiendo de su fuerza, fecha y otros factores, sí que puede tener también respuesta en la AO troposférica. Teniendo en cuenta además la fuerte tendencia de este año hacia AO- (sea por ENSO+ y su propagación a la estratosfera polar vía ondas de Rossby, por la baja actividad solar, o por una combinación de ambas y quizá de algunas causas más) la cosa es que yo sí que me inclinaría por AO- para el inicio de primavera, con el resurgimiento de altas presiones en el Ártico y Atlántico Norte. Los detalles habrá que ir viéndolos, aunque los tiros podrían más o menos ir por lo que marca la salida actual del ECMWF a 240 horas, como indicabais.

El calentamiento a 1hPa ya habría comenzado: http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/temperature/01mb9065.gif

Más sobre los SFW, la primavera y la AO:
http://www.cpc.noaa.gov/products/outreach/proceedings/cdw29_proceedings/black.ppt
http://ams.allenpress.com/perlserv/?request=get-document&doi=10.1175%2FJCLI3907.1

Aunque con la debida prudencia, básicamente estoy de acuerdo con la opinión de Diablo. Puede que estemos ante un SFW.

De hecho se observa la llegada de la onda 1 y la debilitación del viento zonal, carcterísticos de un SFW, así como el inico del propio calentamiento en las capas altas, tal como ya ha indicado Diablo en 1 hPa.

http://www.cpc.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/

De ser así, estaríamos ante un SFW muy temprano. Y eso nos lleva a... más AO- y más lluvias primaverales, según este interesante estudio:

http://www.medclivar.eu/2wrkshp_docs/BAyarzaguena.pdf

Los pronósticos de AO para última semana de marzo, principios de abril la llevan a valores próximos a -2.  

De todas formas, las correlaciones con AO/NAO de primavera se pierden desde el centro hacia el sur, por lo que puede que sea más localizado el asunto.

Veremos...

Una pregunta, si el límite inferior de la ionosfera pasa de los 60 km de altura durante el día a los 100 km durante la noche.... ¿significa eso que la parte inferior de la atmósfera (mesosfera, estratosfera y troposfera) se expande unos 40 km cada noche?

Más sobre la influencia del Niño:

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=20960844

Nunca me ha quedado claro lo de las ondas planetarias. ¿Por qué y donde nacen?