Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996

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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #12 en: Jueves 24 Abril 2003 12:55:50 pm »
Interesante tema Alberto,la desgracia se habriá evitado si el camping no estuviera en un cauce natural,el que dio los permisos para su instalacion fue un inepto y un irresponsable,y es el causante indirecto de dicha desgracia

Saludos
Hoy es el primer día del resto de tu vida, disfrútalo !!!!  (J.B.)

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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #13 en: Jueves 24 Abril 2003 13:03:32 pm »
Buenos días!
Interesante lo de  Biescas..me he leido el primer link que habeis puesto y la verdad es que algunas cosa no entiendo.... A ver si alguien me saca de dudas....esto del viento medio del estrato tal que si esta asociado a la propagación de las celulas y el viento a 850 hPa asociado a la traslación de las células.. ???, vamos que querran decir propagación y traslación.......leerlo y si alguien lo entiende que me lo explique please!!!!

En la siguiente figura se ha representado en azul el viento medio en la capa 925-400 hPa HIRLAM (relacionado con la traslación de las células convectivas) según el análisis operativo HIRLAM-INM (Diaz-Pabón, 1996) y en rojo el viento en 850 hPa (relacionado con la propagación de las células) a las 12z. El flujo medio, además de decrecer de 00z a 12z (en consonancia con el desplazamiento del máximo de viento hacia el este) se vuelve más perpendicular a los Pirineos. En consecuencia, los vientos medios en la capa 925-400 hPa y los vientos a 850 hPa resultan ser cuasiparalelos en las zonas oscenses altas, condición esta que favorece el que las tormentas tengan menor movilidad (puesto que la traslación y la propagación resultan ser opuestas), condición, que como vemos, no se cumple en el resto de las zonas donde existía convección.

Un saludo
Bizkaia.

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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #14 en: Jueves 24 Abril 2003 13:58:35 pm »
Es curioso, si os fijais en el radar se observa como la celula se forma en el Sistema Central, parte hacie el NE se engorda en el Iberico y desparrama en Pirineos.

Como anecdota.
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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #15 en: Jueves 24 Abril 2003 14:27:25 pm »
Jose V. toda la razón en eso de que hoy en día se hacen infraestructuras que son de pena, en concreto con los puentes. Recuerdo que una vez, no sé cuanto tiempo ará de ésto, dos años o así, y creo que fué en portugal, construyeron un puente alto al ladito justo de otro puente mucho mas viejo de piedra con los clásicos ojos en forma de arco, y dichos puentes cruzaban un río que normalmente tiene poco caudal pero que en aquella vez llevaba mucha agua. resulto que ese puente, que sí, que con las técnicas de hoy, que si el hormigon etc... parecia a simple vista que los pilares como que eran delgaditos en comparación con las del puente de pierdra, pues eso que resulto que la rieda se llevo por delante uno de los pilares del puente, y parte del mismo se vino abajo, creo que se llevo algún coche, y todos en mi casa pensamos lo mismo, que tanta modernidad para qué?, si despues los puentes viejos de piedra eran los mejores.

Txora, la verdad que ese articulo concreto de los vientos me resulta como muy empelagoso, no sé,  pero a mí también me gustaría que fuese más facil de entender.

Y ¡como no!, Jose V. lo que pasa casi siempre, que las tormentas se germinan en el sistema central, y se van para el norte, en éste caso para el NE, ya que los vientos se ve claramente que éran del SO. Pero sí que es curioso, y se vé sobre todo en el radar de precipitaciones, que una vez que los nucleos convectivos abandonan el centro, se ve que tienen un receso en cuanto a la intensidad de precipitación, cuando llegan al Ibérico se vuelve a reactivar y ya cayendo la mansalva de agua en los pirineos, También se vé que debió de caer tan fuerte o más en la cara norte de los pirineos, a tenor de las imagenes con el "moco rojo".

Vamos, que fué una pasada lo que cayó aquel día en tan poco espacio de tiempo y de terreno, pero sobre todo, la culpa es de permitir la ubicación en dicho lugar, cuando había informes que decían muy claramente que éra una zone de máximo riesgo.

Un sáludo a todos/as.

Desconectado Jose Quinto

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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #16 en: Jueves 24 Abril 2003 15:32:28 pm »
Hay un caso que comentas que fue en Portugal, fue el Duero, creo se llevo varios coches y recogieron los cadaveres en las costas gallegas, otro caso archifamoso fue el de Esparraguera, donde aguanto el puente romano y el moderno se fue a la mierda. Creo que son esos los sitios hablo de memoria y no estoy seguro del todo.

Lo de la tormenta, es curioso, eh, como se gesta en estas sierras y evoluciona hasta llegar a Francia, seguramente los nucleos ya no eran los mismos, porque irian naciendo y muriendo según avanzaban, pero ahí esta. No obstante si parece que por la Sierra de Guadarrama y Ayllon tambien cayo, eso si, ni mucho menos lo de Pirineos.

Saludos.
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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #17 en: Jueves 24 Abril 2003 15:54:04 pm »
Pues si el fenomeno no es debido a la elevación orografica del Pirineo como candidamente muchas veces se explica en este y en otros muchos casos.
Existe un efecto sinoptico claro...el sistema se empieza a desarrollar en el sistema central...como bien comentais...y ahi comienza todo. Las tormentas y los sistemas convectivos a mesoescala... son sistemas que responden a una fisica no lineal y  además acoplados...los efectos de diferentes escalas se entremezlan y los fenomenos de disparo son imprevisibles.

BUENO SI...LUEGO VIENEN DIEZMIL INTERPRETACIONES...que si el viento ageostrofico, la elevación orografica, la direccion del viento medio y la cizalla.....la vorticidad.....

La explicacion es que no se puede explicar satisfactoriamente...estos fenomenos son asi y punto....caos puro...puntos singulares ...cero dividido entre cero. Sabemos las condiciones bajo las cuales se pueden desarrollar...y en cuales no...pero adivinar exactamente si se van a producir o no... donde, cuando y como va ser el disparo, eso no esta al alcance de nadie...es como predecir a 15 dias...quien se lo cree?

Me parece que los sistemas de nowcasting y vigilancia a muy corto plazo...incluso con observadores humanos siguiendo tormentas han sido impulsados(sobre todo en los USA) bastante ante el fracaso de la meteorologia teorica a la hora de predecir estos fenomenos.

Ademas tormentas severisimas de estas se producen casi todos los años y en muchos sitios...pero claro muchas veces no hay pluvios o no hay pueblos o campings...y la escala de la tormenta ademas puede ser mas reducida.

Que opinais
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Desconectado Jose Quinto

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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #18 en: Jueves 24 Abril 2003 16:11:33 pm »
Pues que llevas razón. Que los fenomenos convectivos son muy dificiles de predecir, mucho más con diferencia que los frontales. Que seguimos en pañales.

Este verano, sin que tener nada que ver con esto por supuesto el 15 de agosto se formo una fuerte tormenta sobre Cercedilla y con gran rapidez alcanzo grandes proporciones, el resultado fueron gran cantidad de aparato electrico y precipitaciones torrenciales, yo en mi pluvio solo recogi 27mm, parecio estancarse sobre 7picos (la montaña que esta justo detras), pues el resultado fue que desde el monte bajaron grandes candidades de agua que arrastraron piedras, barro y ramas de arboles, llevandose la via del tren. Dicha montaña hizo de colector, a los pocos días me di una vuelta por los montes y entre los pinares se observaba gran candidad de ramas y tierra arrastradas.

Se formo como siempre se forman, y en vez de hacer lo que siempre hacen esta decidio quedarse un ratito allí, imagino que los vientos locales, la cizalladura, etc. Lo que tu dices, no esta del todo claro, además en muchas ocasiones se sabe porque y como ocurrio, pero no somos capaces de predecir donde y cuando volvera a pasar.

Saludos.
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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #19 en: Jueves 24 Abril 2003 16:14:03 pm »
Excelente estudio y muy buenos comentarios vuestros.

Es la historia de siempre, en mi pueblo han construido un barrio nuevo en el llano con las últimas casas apenas a 4 metros de la rambla, los viejos no se cansan de repetir que "cómo venga un ´nublo´ cómo los de antes esas casas se van a tomar por saco", aún así se han vendido todas a buen precio.




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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #20 en: Jueves 24 Abril 2003 20:11:37 pm »
Jose V, yo me acuerdo perfectamente del 15 de Agosto del año pasado. Era fiesta y estaba en la piscina de la comunidad, que está rodeada por los bloques de pisos, sería apriximadamente la 1 y media- 2 de la tarde y se veía como asomaban por los tejados unos cumulonimbos impresionantes en direción a Navacerrada y como poco despues se empezaban a oir los truenos. un poco más tarde subí a casa y se veia toda la cordillera, desde el alto de los Leones hasta más allá de la zona de la cuerda larga todo negro. Por supuesto que en Villalba no cayo ni una gota. Resaltar en lo que dices,  en que la tormenta no se movía, por que a mí tambíen me lo pareció. De todas formas no imaginé que estuviese cayendo tanta agua, aunqye más tarde me enteré de lo que pasó. Salieron unas imagenes por telemadrid de un video aficionado filmando precisamente lo de la vía del tren y como las calles éran como rios, de la cantidad de agua que había descargado.

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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #21 en: Jueves 24 Abril 2003 22:30:30 pm »
Creo recordar que el INM también publicó un estudio de esta riada. Yo lo lei hace tiempo, y efectinvamente como muchos, sospecho que este tipo de fenómenos no son tan raros en el levante español y en los pirineos, lo que pasa es que el camping estaba en el sitio equivocado, a la hora equivocada  :-\.

Citar
y todos en mi casa pensamos lo mismo, que tanta modernidad para qué?, si despues los puentes viejos de piedra eran los mejores.

Alberto y Jose, os diré como ingeniero que casi soy  ;D, que actualmente (bueno, supongo que ya lo sabreis), se pueden hacer puentes 1000 veces mejores que los romanos... claro está previo paso por caja  :P :P, y como muy bien dice el de "verde que te quiero verde", tenemos que hacer las cosas con "cierta robustez" pero ahorrando lo máximo posible, y claro, llegan los fenómenos esos que se suponía que no se iban a dar en 67145783 años y...  :-\, eso sin contar los, por supuesto, siempre posibles fallos de construcción, de hecho, los ingenieros tienen un seguro de no se que para estas cosas (ahora no me acuerdo porras  :P)

Citar
Eso es un mal que tenemos los humanos modernos, creernos capaces de dominar a la Naturaleza, la hemos perdido el respeto, y siempre cabezonamente acaba poniendonos en nuestro sitio, y lo pagamos con vidas humanas.

No te falta razón. Pero leñe  ;D ;D, parece que estás frustrado por ser humano jisjis  ;D ;D ;D
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #22 en: Viernes 25 Abril 2003 09:07:38 am »
Ja, ja, Cumulonimbus, no es que este frustado con el ser humano, es que me ha decepcionado como especie y como colectivo, individualmente existen personas maravillosas, muchas, pero como colectivo..... :´(

En lo que dices de los puentes llevas razón, yo no quiero decir que no seamos capaces de hacer las cosas mejor que los romanos, sino que no las hacemos que es diferente, en muchos casos por la pasta y en otros por prepotencia.

Ellos construian para que las cosas duraran, no por ser baratas, además tenían esclavos para currar. Pero me resulto curioso un articulo que lei, que los romanos construian puentes mucho más grandes de lo que el rio realmente parecia merecer y encima los hacian con los aliviaderos y la estructura preparada para que el agua llegase a saltar por encima de ellos y no pasara nada. El resultado ahí esta, 2000 años y en pie, ya veremos si alguno de los nuestros aguanta la mitad.

Saludos.
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Re:Estudio precipitaciones cámping de Biescas 1996
« Respuesta #23 en: Viernes 25 Abril 2003 13:59:23 pm »
Decepción como especie... Jo ¿que quieres, garras de águila, colmillos de león y velocidad de guepardo?  :-X :-X. En lo del colectivo si es verdad que algo de razón tienes  :-\.

En lo que si estás en lo cierto es en que ni de coña va a quedar un puente actual en pie dentro de 1000 años... ptra cosa es que los mantengan  :P.
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Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

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