...y en la web de EHKME (Euskal Herriko Klimatologia eta Meteorologia Elkartea) hay siempre un estudio detallado en euskera de Pello Zabala sobre las previsiones de las últimas témporas en el monasterio franciscano de Arantzazu.

Las últimas, las de septiembre, que valían para el otoño:

http://www.ehkme.com/index.php?o=tenporak&r=25&n=6

Y a finales de la semana que viene aparecerá, supongo, cómo han quedado las de esta semana, las que nos vaticinarán cómo va a ser el próximo invierno. Así que a ver.
Yo apostaría que aciertan más los rusos de ENIM en Radio Aguilar, aunque no existan. Es una opinión.
 

Vaya, ahora entiendo la reacción de muchos ante las previsiones de MeteoNer y las reservas ante los aciertos, pareciendome a mi que se tildan de aciertos casuales, aunque si es asi, ¿Me podriais decir que números de lotería habeis comprado?   .

Pero es mi opinión que la sabiduria popular no es tema de descartar a la ligera hasta que no se sabe de donde sale y porqué tal o cual creencia popular, pués luego resulta que se hace mucho bombo al descubrir la sopa de ajo y espresarla en formulación química (que estoy de acuerdo que es cuando es útil de verdad), y que seguramente se podria haber llegado mucho antes de no haber menospreciado la sopa de ajo popular.
También es cierto que gracias a la iglesia católica hemos perdido la casi totalidad de nuestra herencia cultural ancestral y solo queda lo que ha asimilado y distorsionado con lo que el valor occidental de la sabiduria popular ha quedado muy dañado y solo nos queda alucinar con la medicina china etc.

Saludos.

Está claro que la iglesia se ha apropiado del tema, el cual venía de otros tiempos y le denomina témpras como podía haber sido cualquier otra cosa como ha hecho con san juan, navidad, semana santa etc. todo ello con otros orígenes.

Creo de todas formas que hay que abstraerse de la implicación religiosa de este asunto e ir a las raices y comprobar si son válidas para hacer una predición creible o no, de eso es de lo que se trata.

A mi entender , las témporas constituyen una tradición muy arraigada en Euskadi , pero solamente eso : Una tradición . Tradición basada en la superstición , y que por medio de la ignorancia popular , ha pasado a ser dogma de fé
Si siguiéramos basandonos en la "Sabiduría popular" , todavia estaríamos en la Edad de piedra.
Los tiempos tenebrosos ; de fantasmas , miedos , oscurantismo y superstición deberían acabar definitivamente.
Para terminar , decir que la relación que pueden tener las témporas con la Meteorologia es la misma que el curanderismo con la Medicina.

Cita de: TXIRIMIRI en Lunes 13 Diciembre 2004 23:54:38 PM
A mi entender , las témporas constituyen una tradición muy arraigada en Euskadi , pero solamente eso : Una tradición . Tradición basada en la superstición , y que por medio de la ignorancia popular , ha pasado a ser dogma de fé
Si siguiéramos basandonos en la "Sabiduría popular" , todavia estaríamos en la Edad de piedra.
Los tiempos tenebrosos ; de fantasmas , miedos , oscurantismo y superstición deberían acabar definitivamente.
Para terminar , decir que la relación que pueden tener las témporas con la Meteorologia es la misma que el curanderismo con la Medicina.

Vaya afirmación más contundente. Seguro que lo respaldas con un estudio de cientos de páginas. Bueno ya nos colgarás ese estudio para echarle un vistazo. Más que nada lo digo para que nos evites todo un año de trabajo

Cita de: TXIRIMIRI en Lunes 13 Diciembre 2004 23:54:38 PM
A mi entender , las témporas constituyen una tradición muy arraigada en Euskadi , pero solamente eso : Una tradición . Tradición basada en la superstición , y que por medio de la ignorancia popular , ha pasado a ser dogma de fé
Si siguiéramos basandonos en la "Sabiduría popular" , todavia estaríamos en la Edad de piedra.
Los tiempos tenebrosos ; de fantasmas , miedos , oscurantismo y superstición deberían acabar definitivamente.
Para terminar , decir que la relación que pueden tener las témporas con la Meteorologia es la misma que el curanderismo con la Medicina.

Uhmmm, esto se parece un pelín a la soberbia cientifista del pasado que por cierto se ha llevado unas buenas lecciones, claro que muchos no aprenden la humildad necesaria por muchos palos que se lleven.
Estoy con RitmoLATino, esas cosas hay que estudiarlas y obtener algo concluyente antes de emitir un juicio, sinó estamos hablando de "pre"juicio, lo cual es totalmente contrario al método cientifico. Puedes decir que las temporas son una hipótesis más o menos razonable (esto ya es cosa de  opinión personal, reputada o no) no estudiada y que por ello no tiene valor cientifico probado, pendiente de que alguién lo aborde con el necesario rigor, como parece que intenta hacer el grupo MeteoNer.
Hay cosas cotidianas que resulta pero que muy dificil explicarlas con el rigor necesario, y las que experimentalmente son dificiles de reproducir es facil ignorarlas o descartarlas, me viene a la memoria que hasta no hace mucho no se dio una explicación al fenomeno de porque objetos grandes de mayor densidad se quedan arriba entre objetos pequeños pero de menor densidad si estan dentro de una caja que movemos, menos mal que es facilmente reproducible en casa con una caja de cereales y el regalo que contiene.  

Perdonad si me enrrollo demasiado .

Saludos.

Pero seamos serios . ¿Acaso podemos creer en la fiabilidad de un metodo que ni siquiere tiene criterios unificados para los que lo interpretan? . Cada uno interpreta las témporas a su manera , por lo tanto rigor cientifico : Cero .
En ocasiones, personas que se autodefinen como especialistas , no coinciden en establecer la semana de témporas , sobre todo en las de primavera . ¿Por qué? . Pues simplemente porque varía en función de las fechas de la Semana Santa ; conmemoración establecida por el hombre , no por la naturaleza .
Con estas premisas , cuando se haga un estudio serio sobre el tema , ¿a quién se le va a realizar el seguimiento? . ¿Al bueno de Pello Zabala , al Pastor del Gorbea , o al Especialista de mi pueblo?.

Pero es que hay esta la miga, la manera en que se usa todo esto es bastante.... no sabría como calificarlo, pero lo que importa es la esencia que subyace.

Es decir, se producen o no se producen comportamientos cíclicos en la atmosfera? Creo que estarás conmigo en que la respuesta es afirmativa. Ahora bien es posible encontrar patrones durante los cambios estacionales que son fechas astronómicas y nada tienen que ver con la religión cristiana?

Si nos fijamos, la radiación incidente sobre los hemisferios se puede modelizar como una fuerza cíclica. Si esto es así porque no iba el sistema a tener una respuesta más o menos cíclica. Si es así tiene que ver o no con los ciclos estacionales?

Y al igual que con unos puntos podemos mediante metodos matemáticos obtener una curva,acaso  es posible mediante observaciones puntuales en el momento adecuado obtener las tendencias atmosféricas futuras?

Esto es el fondo y lo que deseamos comprobar y hasta ahora hemos obtenido indicios alentadores. Son un espejismo? Suerte? O le seguimos la pista a algo?

No hay que dejar que la paja nos oculte el grano.

Cita de: TXIRIMIRI en Martes 14 Diciembre 2004 11:53:06 AM
Pero seamos serios . ¿Acaso podemos creer en la fiabilidad de un metodo que ni siquiere tiene criterios unificados para los que lo interpretan? . Cada uno interpreta las témporas a su manera , por lo tanto rigor cientifico : Cero .
En ocasiones, personas que se autodefinen como especialistas , no coinciden en establecer la semana de témporas , sobre todo en las de primavera . ¿Por qué? . Pues simplemente porque varía en función de las fechas de la Semana Santa ; conmemoración establecida por el hombre , no por la naturaleza .
Con estas premisas , cuando se haga un estudio serio sobre el tema , ¿a quién se le va a realizar el seguimiento? . ¿Al bueno de Pello Zabala , al Pastor del Gorbea , o al Especialista de mi pueblo?.

Tengo que indicarte que la semana santa no es una conmemoración establecida por el hombre, si por la naturaleza: la semana santa es la semana que coincide con la primera luna llena de primavera y por supuesto eso no lo decide el hombre.
Como dije anteriormente la iglesia ha tomado festividades anteriores adaptándolas, esta es una de tantas.

Cita de: Aficinadillo en Martes 14 Diciembre 2004 19:59:18 PM
Tengo que indicarte que la semana santa no es una conmemoración establecida por el hombre, si por la naturaleza: la semana santa es la semana que coincide con la primera luna llena de primavera y por supuesto eso no lo decide el hombre.
Como dije anteriormente la iglesia ha tomado festividades anteriores adaptándolas, esta es una de tantas.

... pues al hilo de lo que dices se me ocurre otra impertinencia (pero esto es internet y espero que no lo lea casi nadie) :

He estado tres veces y, no sé si es casualidad o no, pero el santuario de Delfos, a donde acudían los antiguos griegos a desmadrarse y de paso a consultar el oráculo a la Pitonisa, se encuentra a media subida de un monte (el Parnaso) semejante a la localización del santuario de Arantzazu a medio camino de otro (el Aitzgorri).

Y la distancia de la capital griega a Delfos es la misma que la de la capital guipuzcoana a Arantzazu ...

Por eso, este fin de semana, toda la prensa guipuzcoana (ETB, Diario Vasco, Gara ...) hacia allí dirigirá sus micrófonos para saber de boca del franciscano Pello Zabala cómo han quedado las témporas y poder así anunciar a los cuatro vientos el tiempo del próximo invierno y en primera página.

 

Aficinadillo , el hecho de que el Domingo de Pascua lo hagan coincidir con el domingo siguiente al primer plenilunio de la primavera , no significa que no sea una conmemoración establecida por el hombre ; de la misma forma que ocurre con los carnavales o la cuaresma (precisamente a  las  "témporas de primavera" , también las llaman "de cuaresma").
Creo recordar que la institucionalizacion del Domingo de Pascua data de comienzos del siglo IV  (¿puede ser en el Concilio de Nizea?) ; en el tuvieron que adaptar el calendario judío (que es un calendario lunar) al calendario actual. Con lo cual , tenemos dos calendarios distintos para una misma observación . Demasiado complicado para ser creíble.