Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #24 en: Sábado 29 Febrero 2020 19:40:24 pm »
Entiendo que la célula de Hadley sube en latitud conforme sube la temperatura; también entiendo que si la banquisa disminuye hay menos reservorio de aire polar y las entradas de aire polar en latitudes medias de Europa occidental cada vez van a ser más escasas. En Norteamérica y Siberia es distinto porque tienen su propia masa de aire autóctona; pero yo pienso que nosotros para ver inviernos fríos dependemos mucho del frío que tengamos en la banquisa ártica. En un hipotético caso de derretirse por completo la banquisa yo creo que los cambios en la circulación serían notables en latitudes medias y altas: yo creo que bastante a peor: mucho del fitoplancton del Atlántico norte depende del agua fría, el que se mezcle toda el agua y aumente la temperatura de esa zona reduciría la producción de biomasa. Y hay que tener en cuenta que el pulmón del planeta no es la Amazonia, son los océanos de aguas frías. Los mares cálidos son verdaderos desiertos de vida (excepto los oasis coralinos). El problema del aumento de la temperatura lo veo más grave por aumento de la temperatura de la superficie del océano que por lo que ocurra en los continentes: al final, mientras los bosques tengan suficiente humedad para compensar la evaopatranspiración están encantados con que suba la temperatura; sin embargo el fitoplancton no piensa lo mismo.

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #25 en: Sábado 29 Febrero 2020 20:15:57 pm »
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[...] pero yo pienso que nosotros para ver inviernos fríos dependemos mucho del frío que tengamos en la banquisa ártica, [...]

Lo que hay que leer por aquí [emojifacepal01]

Guadix, Granada

Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
Año hidrológico 2011/2012: 169 mm.
Año hidrológico 2012/2013: 491 mm.

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #26 en: Sábado 29 Febrero 2020 20:32:20 pm »
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[...] pero yo pienso que nosotros para ver inviernos fríos dependemos mucho del frío que tengamos en la banquisa ártica, [...]

Lo que hay que leer por aquí [emojifacepal01]
Aparte de no saber porqué las aguas frías albergan más vida que las cálidas.  [emojifacepal01]

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #27 en: Sábado 29 Febrero 2020 20:49:12 pm »
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[...] pero yo pienso que nosotros para ver inviernos fríos dependemos mucho del frío que tengamos en la banquisa ártica, [...]

Lo que hay que leer por aquí [emojifacepal01]
Aparte de no saber porqué las aguas frías albergan más vida que las cálidas.  [emojifacepal01]
Porque tienen suficientes nutrientes y oxígeno. En las zonas cálidas se forma una capa superficial caliente que no se mezcla con el agua fría de debajo, la famosa termoclina, y el fitoplancton agota todos los nutrientes, sobre todo el nitrógeno, rápidamente y muere por inanición. Es que los nutrientes caen por gravedad al fondo abisal y ahí son enterrados con los sedimentos. En los mares fríos esto no ocurre y se produce una mezcla de toda la masa de agua lo que hace que el fitoplancton tenga suficientes nutrientes y la cadena trófica pueda alimentar a una gran población marina. ¿Por qué crees que la gente va a pescar a Terranova y no al centro del Atlántico?
« Última modificación: Sábado 29 Febrero 2020 20:51:47 pm por Roberto-Iruña »

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #28 en: Sábado 29 Febrero 2020 22:57:50 pm »
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[...] pero yo pienso que nosotros para ver inviernos fríos dependemos mucho del frío que tengamos en la banquisa ártica, [...]

Lo que hay que leer por aquí [emojifacepal01]
Aparte de no saber porqué las aguas frías albergan más vida que las cálidas.  [emojifacepal01]
Porque tienen suficientes nutrientes y oxígeno. En las zonas cálidas se forma una capa superficial caliente que no se mezcla con el agua fría de debajo, la famosa termoclina, y el fitoplancton agota todos los nutrientes, sobre todo el nitrógeno, rápidamente y muere por inanición. Es que los nutrientes caen por gravedad al fondo abisal y ahí son enterrados con los sedimentos. En los mares fríos esto no ocurre y se produce una mezcla de toda la masa de agua lo que hace que el fitoplancton tenga suficientes nutrientes y la cadena trófica pueda alimentar a una gran población marina. ¿Por qué crees que la gente va a pescar a Terranova y no al centro del Atlántico?
Normalmente la diferencia entre aguas frías o cálidas con respecto al entorno está en que las aguas frías son corrientes surgentes de agua por ello arrastran nutrientes del fondo y tienen más "vida" las cálidas son inversas y pobres en nutrientes.
La temperatura no tiene nada que ver en el proceso simplemente es la consecuencia de dicho proceso.
No se si intentas confundir al personal o a tu subconsciente.

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #29 en: Domingo 01 Marzo 2020 00:02:49 am »
Tanta risa me da vergüenza ajena:

-El agua fría tiene más capacidad para almacenar dióxido de carbono, y además tiene más oxígeno. El ascenso de nutrientes se produce en los afloramientos de corrientes frías subtropicales, el resto de corrientes frías son más ricas que las cálidas por aquellos factores favorables, entre otros

-La banquisa y el estado de la capa de hielo y nieve sobre Norteamérica y sus aguas orientales sí tienen un impacto en la Península, hay varios estudios que trabajan sobre el impacto de la capa de hielo sobre la corriente de Labrador y la evolución de las bajas presiones, como se aprecia en la NAO

https://link.springer.com/article/10.1007/s00382-017-3618-9

« Última modificación: Domingo 01 Marzo 2020 00:09:41 am por Fco »

Desconectado Jose Bera

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #30 en: Domingo 01 Marzo 2020 07:45:00 am »
Bueno, este año el ártico está "frio", la banquisa está bastante bien, casi como hace 17 años, y aqui estamos.

Desconectado Roberto-Iruña

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #31 en: Domingo 01 Marzo 2020 08:14:16 am »
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[...] pero yo pienso que nosotros para ver inviernos fríos dependemos mucho del frío que tengamos en la banquisa ártica, [...]

Lo que hay que leer por aquí [emojifacepal01]
Aparte de no saber porqué las aguas frías albergan más vida que las cálidas.  [emojifacepal01]
Porque tienen suficientes nutrientes y oxígeno. En las zonas cálidas se forma una capa superficial caliente que no se mezcla con el agua fría de debajo, la famosa termoclina, y el fitoplancton agota todos los nutrientes, sobre todo el nitrógeno, rápidamente y muere por inanición. Es que los nutrientes caen por gravedad al fondo abisal y ahí son enterrados con los sedimentos. En los mares fríos esto no ocurre y se produce una mezcla de toda la masa de agua lo que hace que el fitoplancton tenga suficientes nutrientes y la cadena trófica pueda alimentar a una gran población marina. ¿Por qué crees que la gente va a pescar a Terranova y no al centro del Atlántico?
Normalmente la diferencia entre aguas frías o cálidas con respecto al entorno está en que las aguas frías son corrientes surgentes de agua por ello arrastran nutrientes del fondo y tienen más "vida" las cálidas son inversas y pobres en nutrientes.
La temperatura no tiene nada que ver en el proceso simplemente es la consecuencia de dicho proceso.
No se si intentas confundir al personal o a tu subconsciente.
Es cierto que las zonas de upwelling son muy ricas en nutrientes, así como las desembocaduras de los grandes ríos (Missisipi, por ejemplo), pero el centro de los océanos tropicales y subtropicales son verdaderos desiertos de vida. La temperatura tiene mucho que ver con todo esto, se forma una capa cálida de agua sobre una capa fría y los sedimentos que caen, ricos en nutrientes, no los puede aprovechar el fitoplancton. De hecho, las aguas de los océanos cálidos son cristalinas, transparentes, y es por la falta de algas, fitoplancton, partículas orgánicas en suspensión... etc. En la Antártida, las aguas no son cristalinas, y no están más contaminadas que en Tahití, simplemente bullen de vida, es una sopa de microorganismos y partículas orgánicas, que no dejan pasar la luz, por eso son oscuras. Y ya acabo con esto: la temperatura límite para que haya mezcla entre las aguas superficiales y las aguas profundas (ricas en nutrientes, sobre todo nitrógeno, que es el limitante) está en unos 10-12ºC; imagínate  si sube la temperatura del agua de mar un par de graditos, como aumentan los desiertos marinos y como disminuye la zona de vida abundante.
Y no intento confundir a nadie; sólo quiero dar otra idea a aquellos que dicen que el aumento de la temperatura media global es muy positivo para la vida en la Tierra.

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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #32 en: Domingo 01 Marzo 2020 08:58:36 am »
Citar
[...] pero yo pienso que nosotros para ver inviernos fríos dependemos mucho del frío que tengamos en la banquisa ártica, [...]

Lo que hay que leer por aquí [emojifacepal01]
Aparte de no saber porqué las aguas frías albergan más vida que las cálidas.  [emojifacepal01]
Porque tienen suficientes nutrientes y oxígeno. En las zonas cálidas se forma una capa superficial caliente que no se mezcla con el agua fría de debajo, la famosa termoclina, y el fitoplancton agota todos los nutrientes, sobre todo el nitrógeno, rápidamente y muere por inanición. Es que los nutrientes caen por gravedad al fondo abisal y ahí son enterrados con los sedimentos. En los mares fríos esto no ocurre y se produce una mezcla de toda la masa de agua lo que hace que el fitoplancton tenga suficientes nutrientes y la cadena trófica pueda alimentar a una gran población marina. ¿Por qué crees que la gente va a pescar a Terranova y no al centro del Atlántico?
Normalmente la diferencia entre aguas frías o cálidas con respecto al entorno está en que las aguas frías son corrientes surgentes de agua por ello arrastran nutrientes del fondo y tienen más "vida" las cálidas son inversas y pobres en nutrientes.
La temperatura no tiene nada que ver en el proceso simplemente es la consecuencia de dicho proceso.
No se si intentas confundir al personal o a tu subconsciente.
Es cierto que las zonas de upwelling son muy ricas en nutrientes, así como las desembocaduras de los grandes ríos (Missisipi, por ejemplo), pero el centro de los océanos tropicales y subtropicales son verdaderos desiertos de vida. La temperatura tiene mucho que ver con todo esto, se forma una capa cálida de agua sobre una capa fría y los sedimentos que caen, ricos en nutrientes, no los puede aprovechar el fitoplancton. De hecho, las aguas de los océanos cálidos son cristalinas, transparentes, y es por la falta de algas, fitoplancton, partículas orgánicas en suspensión... etc. En la Antártida, las aguas no son cristalinas, y no están más contaminadas que en Tahití, simplemente bullen de vida, es una sopa de microorganismos y partículas orgánicas, que no dejan pasar la luz, por eso son oscuras. Y ya acabo con esto: la temperatura límite para que haya mezcla entre las aguas superficiales y las aguas profundas (ricas en nutrientes, sobre todo nitrógeno, que es el limitante) está en unos 10-12ºC; imagínate  si sube la temperatura del agua de mar un par de graditos, como aumentan los desiertos marinos y como disminuye la zona de vida abundante.
Y no intento confundir a nadie; sólo quiero dar otra idea a aquellos que dicen que el aumento de la temperatura media global es muy positivo para la vida en la Tierra.

Si no pones citas, entonces entenderemos que tú argumento no tiene validez alguna.
Por ahí te han dicho que estás confundiendo al personal...
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Re:Fenómenos extremos y parece que los expertos están acertando
« Respuesta #33 en: Domingo 01 Marzo 2020 09:11:50 am »
Otro de los factores para el fitoplacton es la salinidad.
Como apunte, la biodiversidad en fitoplacton es mucho mayor en aguas cálidas:







« Última modificación: Domingo 01 Marzo 2020 09:15:34 am por _00_ »

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« Respuesta #34 en: Domingo 01 Marzo 2020 09:30:55 am »
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[...] pero yo pienso que nosotros para ver inviernos fríos dependemos mucho del frío que tengamos en la banquisa ártica, [...]

Lo que hay que leer por aquí [emojifacepal01]
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Porque tienen suficientes nutrientes y oxígeno. En las zonas cálidas se forma una capa superficial caliente que no se mezcla con el agua fría de debajo, la famosa termoclina, y el fitoplancton agota todos los nutrientes, sobre todo el nitrógeno, rápidamente y muere por inanición. Es que los nutrientes caen por gravedad al fondo abisal y ahí son enterrados con los sedimentos. En los mares fríos esto no ocurre y se produce una mezcla de toda la masa de agua lo que hace que el fitoplancton tenga suficientes nutrientes y la cadena trófica pueda alimentar a una gran población marina. ¿Por qué crees que la gente va a pescar a Terranova y no al centro del Atlántico?
Normalmente la diferencia entre aguas frías o cálidas con respecto al entorno está en que las aguas frías son corrientes surgentes de agua por ello arrastran nutrientes del fondo y tienen más "vida" las cálidas son inversas y pobres en nutrientes.
La temperatura no tiene nada que ver en el proceso simplemente es la consecuencia de dicho proceso.
No se si intentas confundir al personal o a tu subconsciente.
Es cierto que las zonas de upwelling son muy ricas en nutrientes, así como las desembocaduras de los grandes ríos (Missisipi, por ejemplo), pero el centro de los océanos tropicales y subtropicales son verdaderos desiertos de vida. La temperatura tiene mucho que ver con todo esto, se forma una capa cálida de agua sobre una capa fría y los sedimentos que caen, ricos en nutrientes, no los puede aprovechar el fitoplancton. De hecho, las aguas de los océanos cálidos son cristalinas, transparentes, y es por la falta de algas, fitoplancton, partículas orgánicas en suspensión... etc. En la Antártida, las aguas no son cristalinas, y no están más contaminadas que en Tahití, simplemente bullen de vida, es una sopa de microorganismos y partículas orgánicas, que no dejan pasar la luz, por eso son oscuras. Y ya acabo con esto: la temperatura límite para que haya mezcla entre las aguas superficiales y las aguas profundas (ricas en nutrientes, sobre todo nitrógeno, que es el limitante) está en unos 10-12ºC; imagínate  si sube la temperatura del agua de mar un par de graditos, como aumentan los desiertos marinos y como disminuye la zona de vida abundante.
Y no intento confundir a nadie; sólo quiero dar otra idea a aquellos que dicen que el aumento de la temperatura media global es muy positivo para la vida en la Tierra.

Si no pones citas, entonces entenderemos que tú argumento no tiene validez alguna.
Por ahí te han dicho que estás confundiendo al personal...
No es mi intención confundir a nadie; es dar otro punto de vista. Todo esto lo explica muy bien James Lovelock, en su teoría de Gaia, muy anterior al IPCC, y muy criticada por la ciencia oficial.

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« Respuesta #35 en: Domingo 01 Marzo 2020 09:38:16 am »
Otro de los factores para el fitoplacton es la salinidad.
Como apunte, la biodiversidad en fitoplacton es mucho mayor en aguas cálidas:








¿Qué es el DIN y el PAR?
Aquí se ve bastante bien lo que digo: las zonas de upwelling de la costa chilena y de Namibia y las zonas subárticas son las más productivas, las que más oxígeno aportan a la atmósfera, y los desiertos oceánicos se sitúan en las zonas cálidas.