Fuerte estiaje del EBRO

yo soy de almeria y solo queria decir que a Aragón no le va a afectar nada el transvase, puesto que el agua se va a coger de la desenbocadura. en segundo lugar decir que se vierten 8000 hm3 al mar del Ebro al año. En tercer lugar una freferencia a datos: almeria cuenta con dos embalses. el de Almanzora con capacidad para 168 hm3 (se encuentra al 0,80% de su capacidad con menos de 1 hm3 embalsado). El segundo es el de Beninar con capacidad para 60 hm3 (embalsa en la actualidad 20 hm3).

Si crees que conn esto se garantiza el abastecimiento de una provincia de 500000 habitantes y se mantiene una agricultura tan competitiva como la almeriense (medio de sustento de la mayoria de la población) quiero que me lo demuestres.

Dejando ya de lado los datos y las razones yo creo que se trata de tener un poco de solidaridad con los que tienen dificultades. es solo cuestión de eso ¡¡¡¡solidaridad¡¡¡

Para concluir destacar un último dato: en almeria no llueve desde hace dos meses y medio. ¿cuanto hace que no llueve en tu comunidad?

ME ENCANTARIA QUE ME RESPONDIERA

No sé por qué pero al final siempre termino entrando en este tema que es bastante delicado para mi.

Solo una reflexión: si hay que hablar de este tema se habla, con datos, con razonamientos, sin insultos y sin demagogia. Yo ya abrí un topic del PHN hace mucho tiempo intentando que eso fuera asi, y terminó como el rosario de la aurora.

A mi me parece que tanta demagogia es aprovechar las crecidas anteriores del Ebro para justificar una postura como ahora sacar el estiaje actual para la contraria.

Datos, es lo que hace falta. Tanto de caudales como de impactos medioambientales como de necesidades reales.
Es mi opinion.

Como me canso de hablar de este tema voy a dar un único "dato":
El profesor de Análisis Económico de la Universidad de Zaragoza, Pedro Arrojo fue galardonado, el pasado mes de abril en San Francisco con el Premio Internacional "Goldman" considerado como el "Nobel" de Medio Ambiente, por sus teorías de la Nueva Cultura del Agua y su radical oposición al Plan Hidrológico Español, que es visto internacionalmente como una auténtica aberración.
Y de verdad que no voy a contestar a ni una intervención más. Hay quein no quiere ver que la primera solidaridad de los españoles en el tema del agua tiene que ser con los que la tienen al lado y no la pueden utilizar.

jejejeje y dale vueltas al mismo tema. Hoy voy a volver a hablar un poquito del tema, bueno los datos están ahí y ahora se me ocurre una pregunta: ¿QUE HABRIA PASADO ESTE VERANO DE HABER GRANDES EMBALSES CONSTRUIDOS CAPACES DE REGULAR MAS DE 50.OOO HM3? La respuesta es obvia nuestra economía e incluso la supervivencia de 40 millones de personas se habría ido al carajo. NO seamos ciegos las infraestructuras las necesitamos en unos lugares más que en otros, pero cuantas mas obras reguladoras existan mejor, nuestro clima es salvaje especialmente en verano y otoño unas veces por las faltas otras por las sobras y gracias a ese sistema vamos funcionando y somos capaces de poder llegar a plantear problemas medioambientales, del otro modo siempre estaríamos pensando en si podremos tener agua para beber.

Chullo, el plan hidrológico, que incluye el trasvase del Ebro,no se basa solamente en coger el agua de aquí o de allí, se basa también en hacer una serie de embalses en esta Comunidad, sobre todo en zona pirenaica, para que en situaciones como la que estamos pasando, os llegue agua hasta vuestra querida provincia. Pero aunque así fuera, la solidaridad también se mide estando en contra de un plan que perjudica a todo un sistema hídrico, el del Ebro y su desembocadura, ¿o no quieres ser soslidario tú con los menos de 500.000 habitantes del Delta?.
La agricultura competitiva la estamos reclamando en Aragón hace 80 años, con las obras hidraulicas que siempre se prometen y nunca se han  hecho, y que debido a la "solidaridad" del resto, ha ocasionado que en el campo aragonés haya habido semejante despoblación, y que sepas que aquí, en la tierra del agua, tenemos el desierto más grande de Europa, los Monegros, y decenas de pueblos a los que hay que abastecer con camiones cisterna. Como tú dices ¡¡¡ SOLIDARIDAD!!!

Para concluir. Para saber el último dato... estás en la mejor página de Meteorologia, y con sus estadísticas correspondientes, míralo.

¡Ah! estás invitado estos próximos dias a presenciar la Baja Aragón, un raid de 700 km. que se corre por el DESIERTO DE ARAGON.

UN SALUDO

En el mensaje anterior hay un error fundamental: Falta un NO en la pregunta que debe de decir asi: ¿QUE HABRIA PASADO ESTE VERANO DE NO HANER GRANDES EMBALSES CONSTRUIDOS CAPACES DE REGULAR MAS DE 50.000HM3?

Levante, pues que quieres que te diga, pues que con tu actitud y con la de otros también volvemos a darle más y más vueltas a lo mismo. Con ese mensaje de "cuantas más obras reguladoras haya mejor" pues nada, me quedo sin palabras. Y eso que soy ingeniero, pero ya se sabe, en casa de herrero cuchillo de palo. Es cierto que las obras, de cualquier tipo son necesarias, pero no a cualquier coste medioambiental, y es que esto todavía no entra en la mente de mucha gente. Y lo malo es que no existe el término medio, o se es un ecologista radical o se es totalmente insensible a la problemática medioambiental, tan negativa e incomprensiblemente infravalorada.

Para quien quiera saberlo, deciros que la Consejería de Agricultura, Agua y Medio Ambiente de Murcia ha creado una "oficiosa" Oficina del Plan Hidrológico Nacional, supongo que para obtener información, sugerencias, quejas o que se yo. Se encuentra en C/ Catedrático Eugenio Ubeda, nº 3, 2ª planta (antiguo edificio de económicas, puerta lateral).

Saludos.

Moncayo, ¿no caes en una contradicción?, me explico: Por un lado hablas de los problemas que la falta de agua podría provocar en la desembocadura del Ebro, y por otro hablas de la necesidad de desarrollar una agricultura intensiva en Aragón, que, casi irremediablemete llevaría a lo primero que deseas evitar. La verdad es que este tema es muchísimo más complejo de lo que parece.

Saludos.

Pues si creo que hay bastantes contradicciones en el tema de los de PHN NOOOO, porque hay intereses totalmente contrapuestos. Desde ecologistas radicales, a partidarios de la agricultura intensiva... en Aragón, todo ello aderezado con el populismo y la demagogia de cierto partido que en una comunidad dice blanco y en otra negro.

Por cierto, eso de que los científicos de reconocido prestigio están en contra del PHN, pues no lo sé, la verdad. Conozco a uno, que por supuesto está en contra y sale bastante en los medios de comunicación, y lo conozco porque me ha dado clases, y que es un auténtico impresentable.
En cuanto a lo de ese premio, que es la primera vez que lo oigo, no dudo que sea el más prestigioso del mundo, y más si se da en San Francisco.

En este tema, sigo sin estar a favor ni en contra, más que nada porque no soy especialista en ello, ni conozco el Plan.
Eso sí, lo de la solidaridad viniendo del sureste, me suena también a sarcasmo.

Un saludo

Co respecto de la sodilaridad, yo creo que tal cosa no existe en nuestro país, de ninguna CCAA hacia otra; aquí cada cual va a sus intereses. Los políticos tocando la canción que más les interesa según en donde se encuentren, gobiernen o estén en la oposición. Los habitantes de cada Comunidad buscando lo que económicamente les resulte mejor. Y en todo esto no se duda en echar mano de la ambiguedad: si meinteresa soy ecologista, si no soy constructor, si no tal cosa, si no tal otra.... Que Murcia necesita agua, que Murcia no se merece más agua, que el Ebro se va a secar por el trasvase, que necesitamos desarrollarnos y entonces da igual que se seque....

Pues eso, contradicciones sin parar, opiniones encontradas y difícil solución social, muy difícil.

saludos.

www.goldmanprize.org

moncayo, la agricultura intensiva no solo se hace con ayuda estatal, porque que yo sepa almeria siempre ha sido el culo de España. la agricultura intensiva se ha hecho a base de esfuerzo humano y de iniciativa. ESA ES LA VERDADERA CLAVE DEL DESARROLLO (en almeria).  y si nos ponemos a hablar de infraestructuras y ayudas segurisimo que tienes todas las de perder porque almeria recibe mucho menos que tu provincia en numeros relativos.

estas hablando de que el plan no solo se basa en coger agua de aqui y llevarla a otro lugar y que van a hacer muchos embalses en el prepirineo aragones, pues muy bien hay tendreis recursos hidricos los aragoneses para desarrollar una agricultura competitva, yo creo que lo teneis todo, lo unico que os falta es tener iniciativa y vision de futuro.

ya ves lo que a unos les falta a otros les sobra.

muchas gracias por tu invitación amigo, tu estas invitado a venir a almeria cuando quieras y disfrutar de nuestras bellas playas del cabo de gata.