Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #228 en: Viernes 25 Noviembre 2011 23:56:07 pm »
La agonía del hielo

Los glaciares españoles están heridos de muerte. Irán desapareciendo poco a poco y en menos de 70 años no quedará ninguno. (...)

Parece inevitable, aunque puede haber sorpresas. En el siglo XVI comenzó la Pequeña Edad de Hielo que duró hasta 1860, cuando se observa la última máxima extensión de los glaciares en Europa. Desde entonces el retroceso ha sido continuo, pero puede llegar otro periodo frío que de un respiro a estos heleros, aunque todo indica que será temporal. Según Greenpeace, "la rápida subida de las temperaturas asociada a la actividad humana y el deshielo van cogidas de la mano"

Quedará el recuerdo y la esperanza de volver a ver la grandeza de las cumbres perpetuamente nevadas, pero para eso quizá haya que esperar otros 10.000 años.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/agonia/hielo/elpepusoc/20111118elpepusoc_11/Tes
Sensacionalista a más no poder, muy con la línea editorial habitual del diario antaño "independiente de la mañana"...

 ;D
Si, tambien da cifras que no son precisamente sensacionales, como se nota que cada uno se queda con lo que le interesa. De todas formas los glaciares están desapareciendo, es un hecho.
« Última modificación: Sábado 26 Noviembre 2011 10:43:46 am por dani... »
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #229 en: Sábado 26 Noviembre 2011 14:31:07 pm »
Bueno, es normal que los glaciares tengan poca chicha, estamos en pleno periodo interglacial... dentro de unos pocos miles de años, cuando estemos en plena glaciacion, el volumen de hielo de los glaciares volvera a maximos historicos...

M.F.Loutre y A.Berger, “Future Climate Changes: Are we entering an exceptionally long interglacial?“, 2000

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #230 en: Domingo 27 Noviembre 2011 05:30:18 am »
+1
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #231 en: Domingo 27 Noviembre 2011 13:55:20 pm »
Vigorro:

La gráfica que muestras no es exactamente igual a la que aparece en el paper citado de Loutre y Berger:
http://dvfu.ru/meteo/library/243887.pdf
aunque según parece sí fue obtenida a partir del mismo.

Aparte de que no entiendo la razón (en todo caso no es culpa tuya) de hacerla invertida con respecto a una comprensión intuitiva de la misma (al fin y al cabo, es más común que el aumento sea hacia arriba, y no hacia abajo), ahí va un par de preguntas:
1) ¿Podrías indicarme el origen de la misma?
2) ¿Conoces otras reconstrucciones, similares o no, de esta última glaciación?
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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #232 en: Domingo 27 Noviembre 2011 14:30:06 pm »
El , estudio en concreto habla de la posibilidad de que estemos retrasando la llegada de la próxima glaciación y en una gráfica (de donde parece salir lo que aporta Vigorro) en donde esta modelado los periodos glaciares e interglaciares a diferente concentraciones de Co2 y muestra que a mayor concentración, el próximo periodo glacial se retrasa significativamente...

Saludos...

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #233 en: Domingo 27 Noviembre 2011 15:46:33 pm »
Vigorro:

La gráfica que muestras no es exactamente igual a la que aparece en el paper citado de Loutre y Berger:
http://dvfu.ru/meteo/library/243887.pdf
aunque según parece sí fue obtenida a partir del mismo.

Aparte de que no entiendo la razón (en todo caso no es culpa tuya) de hacerla invertida con respecto a una comprensión intuitiva de la misma (al fin y al cabo, es más común que el aumento sea hacia arriba, y no hacia abajo), ahí va un par de preguntas:
1) ¿Podrías indicarme el origen de la misma?
2) ¿Conoces otras reconstrucciones, similares o no, de esta última glaciación?

Hola hrizzo... la buque a voleo, y la verdad es que no se mucho de su fiabilidad, ni de la pagina donde la encontre...

http://www.desdeelexilio.com/2009/02/24/desapareceran-los-glaciares-pirenaicos/

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #234 en: Domingo 27 Noviembre 2011 18:09:49 pm »
El , estudio en concreto habla de la posibilidad de que estemos retrasando la llegada de la próxima glaciación y en una gráfica (de donde parece salir lo que aporta Vigorro) en donde esta modelado los periodos glaciares e interglaciares a diferente concentraciones de Co2 y muestra que a mayor concentración, el próximo periodo glacial se retrasa significativamente...

Saludos...

Creo que te refieres a la gráfica de la página 11 (la 71 en la paginación original - http://dvfu.ru/meteo/library/243887.pdf). El problema es que esa gráfica no cuenta con Groenlandia, y supone concentraciones de CO2 constantes en presente, pasado y futuro.

Los autores, Berger y Loutré, revisitan el tema algunos años después, y ahora la tesis principal del paper es que, con intervención humana o sin ella, y por cuestiones orbitales, puede que el actual interglacial sea más largo que los anteriores y que hasta dentro de 50.000 años no comience una nueva glaciación.

Entrando en el tema del CO2 y los efectos antropogénicos: según los resultados de sus modelos,  que se muestran en esta gráfica, si se produjera durante los próximos dos siglos un aumento de la concentración de CO2 hasta más de 700 ppm, y volviendo a los niveles actuales unos 1000 años más tarde, lo que ocurriría es que los próximos 50.000 años serían más cálidos, con los casquetes de Groenlandia y la Antártida Occidental que habrían colapsado, etc, pero la entrada a la próxima glaciación se produciría igualmente dentro de 50.000 años:


Long-term variations of eccentricity (top), June insolation at 65ºN (middle), and simulated Northern Hemisphere ice volume (increasing downward) (bottom) for 200,000 years before the present to 130,000 from now. Time is negative in the past and positive in the future. For the future, three CO2 scenarios were used: last glacial-interglacial values (solid line), a human-induced concentration of 750 ppmv (dashed line), and a constant concentration of 210 ppmv (dotted line). An Exceptionally Long Interglacial Ahead? A. Berger and M. F. Loutre (23 August 2002) Science 297 (5585), 1287. [DOI: 10.1126/science.1076120]


En el texto del paper, y por las realimentaciones del colapso de los casquetes de hielo, los autores sí que especulan con que podríamos entrar en un interglaciar infinito, con un efecto invernadero "irreversible". Pero bueno, que eso no lo veían ni sus propios modelos.
Aunque posteriormente, los modelos de otros papers sí que lo ven y hablan de un retraso de medio millón de años en la llegada de la glaciación a causa del CO2 antropogénico, pues este tardaría más en reducir su concentración de lo que se pensaba.
(También hay quien piensa que ya evitamos la llegada de la nueva glaciación hace unos 5000 años, sobre todo gracias a la ganadería: https://www.tiempo.com/ram/2026/calentamiento-antropognico-preindustrial/ )

Pero nos estamos desviando del topic.

Saludos.
« Última modificación: Domingo 27 Noviembre 2011 18:13:27 pm por diablo »

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #235 en: Domingo 27 Noviembre 2011 21:50:22 pm »
Cuando hablamos de variaciones orbitales estamos hablando del largo plazo. Y cuando hablamos de largo plazo también hay que acordarse de la tectónica de placas. Más que nada por lo de la concentración de CO2 y el interglacial infinito que me parece una exageración impropia de un artículo científico.
Los glaciares españoles son muy importantes en el tema del calentamiento global. Son básicos ya que son ultrasensibles a la temperatura. 1º arriba o abajo significan su desaparición o su generación o regeneración.
Cuando hablamos del corto plazo recordar que la mayoría de glaciares en España se formaron durante la Pequeña Edad de Hielo. Y solo alguno de ellos, probablemente solo Aneto y Maladetas, puede que aguantaran el Optimo Climático Medieval. De hecho creo que es un tema aun no resuelto.
¿Hay hielo de principios del Holoceno en el glaciar del Aneto? ¿O se fundió durante el OCM?
Creo que esta pregunta tan sencilla podría resolver muchas dudas sobre el OCM y el CC. Y estamos en el sitio perfecto para estudiarlo. Pero parece que por aquí no están interesados en el estudio paleoclimático de los glaciares españoles y prefieren alarmar al mundo diciendo que se funden, sin decir que probablemente estuvieron fundidos hacia el año 1000, sin que el CO2 tuviera nada que ver.
Tienes problema. No solución. No problema. (Sensei Miyagi)

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #236 en: Jueves 12 Enero 2012 00:48:51 am »
Actualización con los datos de 2009/2010 del World Glacier Monitoring Service.

Aparece el glaciar de la Maladeta con +259 mm equivalentes de agua. Uno de los pocos que ganó masa ese año, como ya se había comentado por aquí, con su mejor dato desde 2001. (a ver si actualizan esta gráfica...)

Saludos.
« Última modificación: Jueves 12 Enero 2012 00:52:15 am por diablo »

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #237 en: Lunes 09 Julio 2012 00:25:18 am »
Glaciar del taillon sabado 7 de julio del 2012





Mas fotos aqui ; http://nieveycumbrescantabricas.blogspot.com.es/2012/07/bujaruelo-glaciar-del-taillon.html

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #238 en: Lunes 09 Julio 2012 15:05:48 pm »
Para estar en pleno verano y siendo un glaciar residual no me parece que esté tan mal, creo que ha pasado por momentos más críticos.

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Re:Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #239 en: Lunes 09 Julio 2012 15:58:29 pm »
Para estar en pleno verano y siendo un glaciar residual no me parece que esté tan mal, creo que ha pasado por momentos más críticos.

Hombre ahora no esta nada mal , pero para valorarlo habra que esperar 2 meses minimo , y eso es mucho tiempo.
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