Gran crecimiento de las plantas en Los Monegros

Que el desierto de los Monegros se ha quedado en el subconsciente colectivo como desierto, cuando no lo era, ha hecho que el "inconsciente"  colectivo forme canciones desérticas como esta:

http://www.youtube.com/watch?v=V4JXcA3rylA

Lo se, un offtopicazo, pero quería arrancaros una sonrisa y como realmente ya no tengo nada que aportar a la discusión salvo leeros, pues eso, que lo acabo de oir en mi reproductor de mp3 y me he acordado de vosotros.

 

Joder Egon, no quiero saber que sacrificios satánicos has tenido que realizar para llegar hasta esa "canción"   
De acuerdo contigo en lo maleable que es la conciencia humana, si ven un pinar es que toda la vida ha sido un pinar, si ven un mapache es que toda la vida ha habido mapaches. Voy a hablar de eso ahora.

El problema ahora mismo es que hay montes que se reforestaron con halepensis en el siglo pasado o incluso antes en los que la vegetación climácica ha resurgido, pero no se hacen tratamientos selvícolas para dejar esa vegetación natural. Las razones, supongo que las de siempre, que les darán mayor a los factores  no  ecológicos.

Comparto tu comentario Meteoxiri.
Lo de las reforestaciones del siglo pasado e incluso del anterior (XIX) tiene tela que cortar. Porque no todas estuvieron mal hechas, sobre todo las del siglo XIX. Algunas si respetaban las especies endémicas. No hablemos de las de Franco porque me entran gases.

Hay algunas tan bien hechas que ahora parecen naturales, como son los restos de las reforestaciones de Halepensis del SXIX en Aguilar de Río Alhama, La Rioja; que a muchos especialistas ha confundido creyendo que eran lo normal en esa zona. Cuando se sabe que es imposible que sobrevivieran en la Pequeña Edad de Hielo, por eso quedan ejemplares aislados de las repoblaciones que inducen a error ya que los débiles (la gran mayoría) murieron. (Se puede observar desde el Google Earth que son repoblaciones, así que menudos expertos tenemos....). De todas formas los supervivientes antiguos que se conservan no parecen ser Halepensis exactamente, parecen tener una hibridación con Nigra e incluso Sylvestris. Por eso creo que aguantan tan bien y se siguen extendiendo.

Comentada la anécdota, debo decir que no se va a poder jugar mucho más tiempo con la naturaleza. Si los Monegros fueron un Sabinar lo más probable es que recuperen su lugar cuando las repoblaciones mejoren algo el suelo. En La Rioja en esa zona que comentaba probablemente hubiera Pinus Nigra cuando nuestra querida Mesta destrozó el Sistema Ibérico Norte, y de hecho, son los Nigra los que más rápido se están extendiendo.

Lo que pregunto es, ¿por que esperar cientos de años a que "tal vez" el lugar vuelva a su estado original en vez de crear directamente ese estado original? Para mi no es más artificial eso que lo que se está haciendo ahora.

Joder Egon, no quiero saber que sacrificios satánicos has tenido que realizar para llegar hasta esa "canción"   

Brutal los Berzas y los indios Monegros. Coincido con Black Mirror en que Egon ha tenido que bajar al más profundo de los infiernos.  Perdon por el off topic. Sigan sigan, que el debate es apasionante. 

Joder Egon, no quiero saber que sacrificios satánicos has tenido que realizar para llegar hasta esa "canción"   
De acuerdo contigo en lo maleable que es la conciencia humana, si ven un pinar es que toda la vida ha sido un pinar, si ven un mapache es que toda la vida ha habido mapaches. Voy a hablar de eso ahora.

Cita de: meteoxiri en Miércoles 12 Diciembre 2012 14:33:47 pm

El problema ahora mismo es que hay montes que se reforestaron con halepensis en el siglo pasado o incluso antes en los que la vegetación climácica ha resurgido, pero no se hacen tratamientos selvícolas para dejar esa vegetación natural. Las razones, supongo que las de siempre, que les darán mayor a los factores  no  ecológicos.

Comparto tu comentario Meteoxiri.
Lo de las reforestaciones del siglo pasado e incluso del anterior (XIX) tiene tela que cortar. Porque no todas estuvieron mal hechas, sobre todo las del siglo XIX. Algunas si respetaban las especies endémicas. No hablemos de las de Franco porque me entran gases.

Hay algunas tan bien hechas que ahora parecen naturales, como son los restos de las reforestaciones de Halepensis del SXIX en Aguilar de Río Alhama, La Rioja; que a muchos especialistas ha confundido creyendo que eran lo normal en esa zona. Cuando se sabe que es imposible que sobrevivieran en la Pequeña Edad de Hielo, por eso quedan ejemplares aislados de las repoblaciones que inducen a error ya que los débiles (la gran mayoría) murieron. (Se puede observar desde el Google Earth que son repoblaciones, así que menudos expertos tenemos....). De todas formas los supervivientes antiguos que se conservan no parecen ser Halepensis exactamente, parecen tener una hibridación con Nigra e incluso Sylvestris. Por eso creo que aguantan tan bien y se siguen extendiendo.

Comentada la anécdota, debo decir que no se va a poder jugar mucho más tiempo con la naturaleza. Si los Monegros fueron un Sabinar lo más probable es que recuperen su lugar cuando las repoblaciones mejoren algo el suelo. En La Rioja en esa zona que comentaba probablemente hubiera Pinus Nigra cuando nuestra querida Mesta destrozó el Sistema Ibérico Norte, y de hecho, son los Nigra los que más rápido se están extendiendo.

Lo que pregunto es, ¿por que esperar cientos de años a que "tal vez" el lugar vuelva a su estado original en vez de crear directamente ese estado original? Para mi no es más artificial eso que lo que se está haciendo ahora.

Juer, la hibridacion del Halepensis con el Nigra o el Silvestris es una cosa que nunca he visto, vamos es que ni siquiera sabia que existiera. De todas formas según las condiciones climáticas y edafológicas de cada zona, estas hibridaciones irán perdiendo carácter de una especie u otra para adaptarse al medio o eso supongo. Pero que vamos, extraño el tema de las hibridaciones la primera vez que lo escucho. Y presunto. ¿ Hay muchas has. hidridadas?

meteoxiri
No hay mucha extensión ni de hibridaciones ni de árboles en si 
Precisamente por eso se están llevando repoblaciones con Halepensis en la zona ya que es una de las más deforestadas de toda La Rioja. (En general toda La Rioja Baja).

El Halepensis no es muy dado a hibridaciones, yo hasta hace poco también creía que sólo se solía hibridar con Pinus Brutia dado su parentesco. Pero ya que tú bien comentas, las adaptaciones que ha sufrido a lo largo de los años le habrán conferido cierta afinidad con las especies autóctonas de la zona. Al fin y al cabo son Pinus, las tres especies que comentaba yo encima son Ibéricas, así que dudo que estén tampoco muy lejanas en parentesco.

En Arnedillo en la misma Rioja Baja, justo detrás del Balneario hay unos supuestos Halepensis. También los estuve investigando por mi cuenta ya que siempre me han parecido demasiado altos para ser simples Halepos (tampoco soy un doctor honoris causæ). No son Pinaster, estoy seguro. Por cierto que la gente tiende a confundirlos de forma casi vergonzosa.
Comprobé que los troncos de los ejemplares más altos eran del mismo o de muy parecido tono anaranjado del que poseen los Pinus Sylvestris.
No sé si son de origen natural dado que tienen una edad relativamente joven (aunque su disposición si parece ser natural en parte), sin embargo algunos ejemplares llegan a los 15 metros sin despeinarse y con una clara verticalidad en sus ramas, lo cuál indica que no han llegado a su altura máxima ni de lejos. Debo recordar que el Pinus Sylvestris puede llegar a los 40 metros, ¿habrán hecho el chiki chiki?. A modo de anécdota comentar que el P. Sylvestris se suele hibridar de forma natural con el P.Uncinata de Sierra Cebollera en el extremo Sur de La Rioja Media. Así que toda esa zona de Hoyos de Iregua se podría considerar un bosque mixto de coníferas mutantes (pero molonas). Lo que quiero decir es que no es tan raro que de dos especies de coníferas surja una hibridación, de hecho es lo más normal cuando conviven durante largos períodos de tiempo adoptando nichos ecológicos parecidos.

Aquí dejo una foto del lugar de Arnedillo que comentaba sacada de Google, ya siento no tener mejores. Se puede ver cómo los cercanos al Balneario tienen una altura que podría ser equivalente a 3 pisos del edificio y con una verticalidad muy poco común en los Halepensis. Con un poco de imaginación se aprecia el tono anaranjado de algunos. Por cierto que están en umbría y bien fría además, con lo que ello supone para su crecimiento aún es más extraño todo.



Esta de abajo es de los alrededores del complejo glaciar de Hoyos de Iregua (Sierra Cebollera) que he comentado antes. Obviamente no se aprecian con claridad, pero entre los Uncinata (Pino negro) salen híbridos de Sylvestris (Pino albar).