Cita de: pangea en Ayer a las 12:50:40 PMLos humanos somos capaces de adaptarnos a esos aumentos de temperatura, para eso somos la repera en la escala evolutiva. Otra cosa es lo que pase con la naturaleza. Así a vote pronto, el aumento de temperatura tiene que suponer mayor evaporación en muchos lagos con la desaparición de especies animales y vegetales. En la alta montaña hará desaparecer la nieve de muchas zonas. Por poner dos ejemplos, no soy un experto para nada. Para mucha gente es importante mantener el planeta en las mismas condiciones que estaba hace unas décadas, en la medida de lo posible. Para otras personas eso les importará cero.

La polarización... O te preocupa, o te preocupa CERO.
En fin... No es así la cosa.
Lo importante es que no podemos cambiar la troposfera como nos hacen creer, como si estuviese en nuestra mano poner y quitar Pequeñas Edades del Hielo o eventos similares...
Todavía no conocemos todos los "ingredientes" que se cuecen...
Hace pocos años participaba en el foro uno que sabía mucho, y siempre tenía datos para casi todo, y se aprendía mucho con él. Muri. Seguro que muchos lo recordáis. Según Muri, la Ciencia ya sabía TODO acerca de la meteorología y la climatología. TODO. No quedaba ningún elemento, ni terrestre ni extra que influyese en el clima y no conociésemos detalladamente. Esto me impactó mucho en su día: leer algo así de un forero que se tenía por científico... Es lo que más recuerdo de aquellos debates. Pues bien, como es lógico pensar, aún hay elementos (no sabemos cuántos ni cuánto) que desconocemos e influyen en el clima planetario. El esfuerzo científico en los campos que comentamos deberían centrarse en averiguar cuanto más mejor, y no dar por sentado que ya está todo visto y que podemos cambiarlo a nuestro antojo cambiando una variable.

Cita de: El_huertador en Ayer a las 16:22:27 PMEs un debate muy interesante. La gran suma de desafíos que habría que resolver para conseguir una población estable, autosuficiente y con posibilidades de supervivencia a largo plazo en un lugar tan hostil como el resto de planetas y satélites del sistema solar.

Eso esta claro, y ojo, que yo no hablo de decadas cuando menciono ese futuro espacal, hablo de minimo un siglo... pero tambien tengamos algo en cuenta: la tecnologia humana avanza exponencialmente, es increible lo que podemos hacer a nivel medico, computacional, fisico... nosotros no lo veremos, pero las cosas que seran realidad en, no se, 2100, tienen que ser la pera limonera... por esto tengo claro que la exploracion espacial pasara mas pronto que tarde a conquista espacial... ademas, llegara un momento en que sea mas barato, mas rentable, abandonar el planeta que solucionar sus problemas...

Pd: y no quiero pensar como sera la realidad en 2500 o 3000, por decir algo...

Cita de: Vigorro... en Ayer a las 21:04:35 PM

Cita de: El_huertador en Ayer a las 16:22:27 PMEs un debate muy interesante. La gran suma de desafíos que habría que resolver para conseguir una población estable, autosuficiente y con posibilidades de supervivencia a largo plazo en un lugar tan hostil como el resto de planetas y satélites del sistema solar.

Eso esta claro, y ojo, que yo no hablo de decadas cuando menciono ese futuro espacal, hablo de minimo un siglo... pero tambien tengamos algo en cuenta: la tecnologia humana avanza exponencialmente, es increible lo que podemos hacer a nivel medico, computacional, fisico... nosotros no lo veremos, pero las cosas que seran realidad en, no se, 2100, tienen que ser la pera limonera... por esto tengo claro que la exploracion espacial pasara mas pronto que tarde a conquista espacial... ademas, llegara un momento en que sea mas barato, mas rentable, abandonar el planeta que solucionar sus problemas...

Pd: y no quiero pensar como sera la realidad en 2500 o 3000, por decir algo...

Es más fácil que se consiga la fusión controlada de hidrógeno y que con ello se tenga energía eléctrica casi ilimitada a poder transportar millones de personas a un planeta habitable. Hay unos límites físicos que la tecnología no va a poder superar.

Cita de: Roberto_F_S en Hoy a las 09:48:22 AM

Cita de: Vigorro... en Ayer a las 21:04:35 PM

Cita de: El_huertador en Ayer a las 16:22:27 PMEs un debate muy interesante. La gran suma de desafíos que habría que resolver para conseguir una población estable, autosuficiente y con posibilidades de supervivencia a largo plazo en un lugar tan hostil como el resto de planetas y satélites del sistema solar.

Eso esta claro, y ojo, que yo no hablo de decadas cuando menciono ese futuro espacal, hablo de minimo un siglo... pero tambien tengamos algo en cuenta: la tecnologia humana avanza exponencialmente, es increible lo que podemos hacer a nivel medico, computacional, fisico... nosotros no lo veremos, pero las cosas que seran realidad en, no se, 2100, tienen que ser la pera limonera... por esto tengo claro que la exploracion espacial pasara mas pronto que tarde a conquista espacial... ademas, llegara un momento en que sea mas barato, mas rentable, abandonar el planeta que solucionar sus problemas...

Pd: y no quiero pensar como sera la realidad en 2500 o 3000, por decir algo...

Es más fácil que se consiga la fusión controlada de hidrógeno y que con ello se tenga energía eléctrica casi ilimitada a poder transportar millones de personas a un planeta habitable. Hay unos límites físicos que la tecnología no va a poder superar.

Eso pienso yo también. Quizá esos avances tecnológicos nos den alas que no conocemos para la exploración espacial, pero quizá haya otros que nos den la tecnología suficiente para ser capaces de "controlar" las grandes fuerzas climatológicas del planeta (sé que esto último tiene muchas implicaciones...). Lo que yo no sé es si el sistema tendrá interés en apostar por esa vía... Desgraciadamente, para los intereses económicos es más interesante controlar territorios inexplorados, con las posibilidades de obtención de materias primas, que tratar de preservar lo que aquí existe.
Una reflexión de los compañeros interesante es que la humanidad seguramente tenga la capacidad de adaptarse a condiciones climáticas muy diferentes a esta ( ya lo hemos hecho en el pasado), pero el resto de biodiversidad del planeta no tanto. Porque la presión que tienen el resto de las especies no tiene solo que ver con el clima, también con la modificación y reducción de los ecosistemas naturales, especies invasoras,etc. Pero eso ya es otro tema.
 Sobre esto hacemos una abstracción que a mi me resulta curiosa. Como si no fuéramos parte de un todo que es la Tierra. Los humanos sin nuestro entorno no somos nada, al menos yo lo veo así. Por eso se me hace difícil imaginar una colonia espacial permanente, alejada del planeta natal. Pero otros no lo verán así, claro está...
Quizá llegue un día en que exista la tecnología, pero no la voluntad. Y eso para mí es lo más triste que podría ocurrir.

Cita de: Roberto_F_S en Hoy a las 09:48:22 AMEs más fácil que se consiga la fusión controlada de hidrógeno y que con ello se tenga energía eléctrica casi ilimitada a poder transportar millones de personas a un planeta habitable. Hay unos límites físicos que la tecnología no va a poder superar.

No discuto lo del hidrogeno, solo digo que en el año 2.500 o en el 3.000 los viajes espaciales seran como hoy coger el metro...

Cita de: El_huertador en Hoy a las 10:09:33 AMEso pienso yo también. Quizá esos avances tecnológicos nos den alas que no conocemos para la exploración espacial, pero quizá haya otros que nos den la tecnología suficiente para ser capaces de "controlar" las grandes fuerzas climatológicas del planeta (sé que esto último tiene muchas implicaciones...).

¿Quieres decir que si la tecnologia nos permite controlar el clima vamos a perder las ganas de conquistar el espacio porque ya no vamos a necesitarlo?... pues no, un cosa no quita la otra, el ser humano es curioso, y aunque consiguieramos que la Tierra fuera un paraiso, eso no va a impedir que salgamos a conquistar el espacio...

Cita de: Vigorro... en Hoy a las 10:38:30 AM

Cita de: El_huertador en Hoy a las 10:09:33 AMEso pienso yo también. Quizá esos avances tecnológicos nos den alas que no conocemos para la exploración espacial, pero quizá haya otros que nos den la tecnología suficiente para ser capaces de "controlar" las grandes fuerzas climatológicas del planeta (sé que esto último tiene muchas implicaciones...).

¿Quieres decir que si la tecnologia nos permite controlar el clima vamos a perder las ganas de conquistar el espacio porque ya no vamos a necesitarlo?... pues no, un cosa no quita la otra, el ser humano es curioso, y aunque consiguieramos que la Tierra fuera un paraiso, eso no va a impedir que salgamos a conquistar el espacio...

No noo, lo del espacio ocurrirá de una manera u otra (o al menos se intentará. Yo no las tengo todas conmigo), porque existe el interés económico y el interés político. Lo que dudo es si teniendo la tecnología de modificar a nuestro antojo a nivel macro el clima (cosa que es tremenda la verdad... no sé si será posible alguna vez), interese hacerlo. Va a depender mucho del estado de la geopolítica si eso alguna vez ocurre, porque necesariamente tendría que implicar a muchos países al mismo tiempo. A día de hoy no nos ponemos de acuerdo para absolutamente nada. En el futuro... ya tendrían que cambiar mucho las cosas. Lo dudo.

Cita de: El_huertador en Hoy a las 10:58:01 AM

Cita de: Vigorro... en Hoy a las 10:38:30 AM

Cita de: El_huertador en Hoy a las 10:09:33 AMEso pienso yo también. Quizá esos avances tecnológicos nos den alas que no conocemos para la exploración espacial, pero quizá haya otros que nos den la tecnología suficiente para ser capaces de "controlar" las grandes fuerzas climatológicas del planeta (sé que esto último tiene muchas implicaciones...).

¿Quieres decir que si la tecnologia nos permite controlar el clima vamos a perder las ganas de conquistar el espacio porque ya no vamos a necesitarlo?... pues no, un cosa no quita la otra, el ser humano es curioso, y aunque consiguieramos que la Tierra fuera un paraiso, eso no va a impedir que salgamos a conquistar el espacio...

No noo, lo del espacio ocurrirá de una manera u otra (o al menos se intentará. Yo no las tengo todas conmigo), porque existe el interés económico y el interés político. Lo que dudo es si teniendo la tecnología de modificar a nuestro antojo a nivel macro el clima (cosa que es tremenda la verdad... no sé si será posible alguna vez), interese hacerlo. Va a depender mucho del estado de la geopolítica si eso alguna vez ocurre, porque necesariamente tendría que implicar a muchos países al mismo tiempo. A día de hoy no nos ponemos de acuerdo para absolutamente nada. En el futuro... ya tendrían que cambiar mucho las cosas. Lo dudo.

Yo creo que dudas tanto porque piensas en terminos actuales... quiero decir, dentro de 500 años la gepolitica, la sociedad, la civilizacion, etc. se pareceran a lo actual tanto como lo actual se parece a lo de hace 15.000 años: nada...