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Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: tanon en Sábado 17 Febrero 2007 11:11:35 am
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Fuente:
www.elcomerciodigital.com
Asturias
Bisontes mil años después
La Cooperativa de Agricultores de Gijón anuncia un proyecto para importar la especie europea desde Polonia, aplicarle técnicas in vitro y soltarla en los bosques asturianos
RAÚL ÁLVAREZ/GIJÓN
LA ESPECIE
Nombre científico: bison bonasus.
Descripción: los machos miden 2 metros de alto y 3 de largo. Tienen barba, pelaje pardo y son menos macizos y gibosos que el bisonte americano. Pueden pesar mil kilos.
Costumbres: viven en bosques, son herbívoros y su sociabilidad cambia con la edad. Los viejos van por libre y los jóvenes forman grupos de unos 20 individuos. Entran en celo a principios del otoño.
Población estimada: 3.000 ejemplares en Polonia y el Cáucaso.
Tito Bustillo y Altamira guardan en roca los testimonios del antiquísimo conocimiento entre el hombre y el bisonte. El animal salió malparado de la relación. Su baja fecundidad y la presión cinegética acabaron con su presencia en Asturias ya en el siglo XI, hace unos mil años, pero la especie europea acaso pueda disfrutar en pocos meses de una segunda oportunidad en la región. La Cooperativa de Agricultores de Gijón trabaja en un proyecto para reintroducir en el Principado a los gigantescos rumiantes, que se encuentran en peligro de extinción, confinados en unas pocas reservas diseminadas por Polonia, Rusia y las repúblicas caucásicas surgidas del desmoronamiento de la Unión Soviética.
La experiencia en el campo genético de los siete veterinarios contratados por la Cooperativa, que ya han trabajado con embriones, avala las intenciones de la asociación. El plan consiste en importar del Este algunos ejemplares con la intención de aplicarles técnicas de fecundación in vitro para facilitar su reproducción y su posterior introducción en ecosistemas asturianos. «Tenemos interés en ayudar a mejorar la situación de la especie. Si pudiéramos situar ejemplares en el medio rural, no sólo trabajaríamos en su conservación, sino que también lograríamos una contribución importante para conservar, además, nuestra fauna y nuestra flora», aseguró ayer el presidente de la Cooperativa, Joaquín Vázquez, al desvelar sus intenciones.
No resultará sencillo. Los factores económicos, pendientes aún del estudio de viabilidad, pueden dar al traste con todas las intenciones, aunque Vázquez confía en superar ese obstáculo, que en todo caso no sería el último. La iniciativa necesita el visto bueno y el apoyo tanto del Estado como del Principado. La asociación ya ha expuesto la iniciativa al delegado del Gobierno, Antonio Trevín, que se reunió con sus directivos para transmitir la admiración del Ejecutivo central por que una cooperativa de sus características sume ya un siglo de existencia.
Lejos de las praderas
Aunque la reintroducción culmine con éxito, las escenas de película con estampidas de cientos de animales no serán posibles en Asturias. Y no sólo porque el tamaño de la población será reducido. También porque la especie europea difiere de la americana, tantas veces filmada en 'westerns' donde a veces su nombre baila y se convierte, impropiamente, en búfalo. A los bisontes europeos no les gustan las grandes praderas ni los espacios abiertos. Son herbívoros que prefieren los bosques de árboles de hoja caduca y no se apiñan en grandes manadas. Los individuos viejos -la vida media es de 25 años- van por libre y los jóvenes nunca forman grupos de más de 20 ejemplares.
Aparte de las costumbres, el aspecto también distingue al bisonte europeo de su primo americano. Los machos llegan a medir dos metros en la cruz y tres de largo. Son más grandes que los estadounidenses, pero menos gibosos y macizos. Su pelaje también resulta más corto. Tienen cuernos cortos, gruesos y orientados hacia arriba.
La caza diezmó a la especie en Europa occidental. El último ejemplar abatido en España del que existe constancia documental murió en Navarra en el siglo XII. En la parte oriental del continente, se conservó mejor porque se consideraba un blanco reservado exclusivamente a la realeza. Con todo, tras la primera guerra mundial y el exterminio en masa decidido por los planificadores soviéticos, no quedaban vivos ni dos decenas de ejemplares. Los 3.000 que hoy pastan en zoos, reservas y parques naturales son fruto del esfuerzo de los naturalistas por evitar la pérdida total de la especie. Pero son vulnerables, porque esa consanguinidad les debilita y rebaja sus defensas, y porque su ciclo reproductivo es muy lento. Las hembras sólo tienen una cría cada tres o cuatro años.
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En Piedrafita (Huesca), en el valle de Tena, ya hay bisontes, están en el parque faunístico de Lacuniacha.
www.lacuniacha.com (http://www.lacuniacha.com)
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En parques de fauna o lugares cerrados sí lo veo factible, pero no lo de soltarlos en el campo libremente, porque además el bisonte nunca ha sido un animal de lugares abruptos como es gran parte de Asturias.
En mi opinión es una tontería más para sacar subvenciones de algún sitio mientras la fauna autóctona languidece por destrucción del hábitat, furtuvismo...
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Un proyecto (de hacerse realidad) tan interesante como complejo :brothink:. No quiero ser agorero... pero me parece que no saldrá para adelante ::) En fín, tiempo al tiempo.
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Inviable el proyecto o muy difícil de poder realizarlo.
La Cornisa Cantábrica, en especial Asturias y Cantabria, tienen una gran tradición y actividad de ganadería extensiva, que pastorea dentro de los terrenos púbicos, la mayor parte de estos, montes de Utilidad Pública, donde aprovechan los pastos. Si ya hay infinidad de problemas y quejas de los ganaderos hacía la fauna silvestre que pueblan estas zonas y especialmente con los rumiantes sin dejar de lado al jabalí , al lobo y los escasos osos, etc, etc.......... como para decirles al colectivo ganadero que se va a introducir el viejo Bisonte europeo, un animal más grande que una vaca, que consume unas cuantas toneladas de hierba...... sería como declarar una guerra.
Que haya suerte, impresionaría los suyo poder ver en libertad a estos grandes bóvidos por los montes Cantábricos.
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Es curioso lo que dice Valfria, y una cosa que me había llamado la atención:
el proyecto es de la cooperativa de Agricultores de Gijón,
yo, despúes de pensarlo, he supuesto que sería de agricultores "y ganaderos",
pero parece por lo que dice que no, que solo es de agricultores, ¿?
¡curioso!
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Yo a todo el mundo que he oido hablar de este tema, dicen que es inviable. Hablan de mas de 900 años que hace que desaparecio el bison de por esos lares, asi que parece poco factible reintroducirlo.
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No es sólo que sea o no viable, ojalá que se llegue a la conclusión de que es inviable, porque en caso de producirse la reintroducción sería un palo para nuestros bosques, desequilibraría la delicada balanza de los montes asturianos, compitiendo con especies que sí merecen que se las proteja (Oso, Urogallo, etc).
La introducción de bisontes sería en estado salvaje, no en recintos cerrados como están en algunas zonas de España.
Espero que prevalezca el buen criterio y se emplee el dinero en proyectos sensatos y no en locuras como esta.
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Lo que no puedo explicarme es que, con la cantidad de problemas que tenemos en el medio ambiente en general, y en particular en la cordillera Cantábrica, encima salgan estas noticias de no se sabe donde para terminar de rematar el asunto.
Supongo que , de ser algo, se referirán a la cría de bisontes como ganado, porque la suelta en el medio natural podría ser nefasta, aparte de peligrosa para las personas.
Lo dicho, como dicen en mi pueblo "el tiempo hace calderos"...
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creo que la introduccion de bisontes para ganado si es viable, no hay cavallos,toros y vacas sueltas en los montes?¿?
ahora, si quieren introducirlo de forma salvaje no creo que funcione, estos animales necesitan bastante espacio.
ademas si se lleva a cabo ya vereis como aumenta el turismo en la zona!!!! ;)
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Yo no entiendo nada.
Permiten que se mueran los linces atropellados, o que se sequen las Tablas de Daimiel. Y luego... :crazy:
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Si ya la ganadería extensiva, causa multitud de daños al medio Natural, en especial a la Foresta, uno de ellos, que se comen toda la regeneración natural de los bosques, por no mencionar el fuego, provocado para quemar el matorral y dar paso a los pastos, y que al ser de forma incontrolada, devora y mata los bosques y sus regeneraciones.
Imaginaros un rebaño de bisontes, animales que pueden pesar una tonelada, ¿cuantos daños cursarían a los bosques, y la erosión que provocarían al pastorear con ese peso por las laderas de la Cordillera Cantábrica?, ¿Que depredador natural les haría frente y regularía sus poblaciones?
Sigo diciendo que es inviable el proyecto.
Saludos.
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Hay muchisimas cosas mas importantes que introducir bisontes, ademas la ganaderia al igual que la agricultura ha sido un enemigo secular del bosque y la naturaleza, solo en contados sitios se ha producido una simbiosis fructifera como en las dehesas, desde luego la zona cantabrica en este sentido no puede dar lecciones de buen hacer.
La Mesta castellana tampoco fue una buena cosa para los bosques. ::)
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Hay muchisimas cosas mas importantes que introducir bisontes, ademas la ganaderia al igual que la agricultura ha sido un enemigo secular del bosque y la naturaleza, solo en contados sitios se ha producido una simbiosis fructifera como en las dehesas, desde luego la zona cantabrica en este sentido no puede dar lecciones de buen hacer.
Totalmente de acuerdo contigo.
La Mesta castellana tampoco fue una buena cosa para los bosques. ::)
Cierto también, pero la Mesta y sus cordeles transhumantes trajeron cosas positivas: una increible fuente de riqueza y apogeo en todo el Reino de Castilla (España). De hecho, algunos han llegado a afirmar que el esplendor de Castilla-España fué debido entre otras razones gracias a la Mesta.
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Hay muchisimas cosas mas importantes que introducir bisontes, ademas la ganaderia al igual que la agricultura ha sido un enemigo secular del bosque y la naturaleza, solo en contados sitios se ha producido una simbiosis fructifera como en las dehesas, desde luego la zona cantabrica en este sentido no puede dar lecciones de buen hacer.
Totalmente de acuerdo contigo.
La Mesta castellana tampoco fue una buena cosa para los bosques. ::)
Cierto también, pero la Mesta y sus cordeles transhumantes trajeron cosas positivas: una increible fuente de riqueza y apogeo en todo el Reino de Castilla (España). De hecho, algunos han llegado a afirmar que el esplendor de Castilla-España fué debido entre otras razones gracias a la Mesta.
La riqueza castellana-española vino por la expulsión de los judios y musulmanes, y por supuesto con la expropiación de sus riquezas, a esto siguió la conquista del nuevo mundo,...
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¿Os imagináis a uno de estos en medio de la carretera? :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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si se a conseguido tener a toros bravos en dehesas y demas zonas de andalucia y extremadura sin que molesten a nadie, no se porque unos bisontes en el norte molestarian¿?¿? :confused:
a mi me encantaria ver uno de esos impresiomantes animales como el de la foto!!!!
eso animaria muchisimo el turismo y daria vida a determinadas zonas que se estan quedando abandonadas.yo creo que puede ser viable y que se obtengan de ello muchos beneficios alrededor
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Su carne es de altisima calidad (por lo menos la de sus parientes americanos) y son practicamente inmunes a las enfermedades. En America estan empezando a cuidarlos como ganado y parece que van muy bien (perfectamente adaptados al lugar y a la vegetacion, resistentes ...).
Si se soltasen supongo que los ganaderos alegarian que transmiten enfermedades y que son competencia. Para ser competencia tendria que haber muchos.
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Al margen de que funcione o no me parece despilfarrar el dinero en proyectos nuevos cuando seguro que existiran infinidad de actuaciones mas necesarias que esta, cualquier mejora en la fauna actual.
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Buenas a todos/as. Perdonar , y creo que Jesús entiende mucho del tema. Mi pregunta es: ¿ con qué fin se quiere introducir de nuevo a este magnifico animal. ?
Saludos
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Una cosa es criarlos y tenerlos en recintos cerrados, por muy amplios que sean, como fincas, pastos cerrados, etc pero otra cosa es soltarlos libremente, es lo mismo que soltar por el monte a los toros bravos. Si hacen eso, no pienso pasear por Asturias ni de coña, no me apetece que me tope una mole como esa :mucharisa:
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uuuummmmmmmm!!!!!carne de bisonte...... :-*
que rico!!!
jajaja
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uuuummmmmmmm!!!!!carne de bisonte...... :-*
que rico!!!
jajaja
yo la he probado y esta muy buena
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¿Os imagináis a uno de estos en medio de la carretera? :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Perdon, no he podido evitarlo... ;D
Yo estoy con Jordy..
Buenas a todos/as. Perdonar , y creo que Jesús entiende mucho del tema. Mi pregunta es: ¿ con qué fin se quiere introducir de nuevo a este magnifico animal. ?
Es que no se me ocurre cual es el fin de esto... quizas alguna buena razon me convence, pero vamos, soy de los que piensan que si una especie se extinguio hace cientos de años, la Naturaleza es sabia, no hay que llevarle la contraria... en el texto de la noticia veo que parece que uno de los onjetivos es ayudar a la conservacion de la especie, que esta bastante amenzada en los enclaves donde se encuentra, pero vamos, no cre yo que esta sea la medida mas correcta para esto... :confused:
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Yo también lo veo una tontería que lo introduzcan.
Pero una pregunta:
¿ El bisonte este se extinguió el solito o es que lo cazamos como descosidos ?
Si es la primera opción, se extinguió solo, estoy con Vigorro.
Pero si es la segunda tu argumento de la naturaleza es sabia no me vale, para eso que le den al lince y al oso, si se extinguen la naturaleza es sabia.... ;)
Pero eso, que me parece un poco rara esta iniciativa, pero reconozco que verlos por ahí tiene que molar :mucharisa:
¿ será como atracción turística?
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...
¿ será como atracción turística?
creo que has dado en el clavo
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Si es la primera opción, se extinguió solo, estoy con Vigorro.
Pero si es la segunda tu argumento de la naturaleza es sabia no me vale, para eso que le den al lince y al oso, si se extinguen la naturaleza es sabia.... ;)
No, pero no es lo mismo... aunque el bisonte se extinguiera por la caza, hablamos de hace 1.000 años, la gente tenia que cazar para sobrevivir... no es como ahora, que la caza es una diversion... es decir, yo veria mal que se permitiera cazar osos si eso conlleva peligro para la especie... pero si el bisonte desaparecio por que los hombres lo cazaban para comer, es la ley de la naturaleza: o cazo y como, o me muero de hambre, asi que si aquella extincion fue por la caza, la veo natural...
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Dudo mucho que hace mil años el bisonte lo pudieramos cazar los pelagatos ;D
En época la caza mayor estaba bastante restringida a los señores que eran los dueños de la tierra, así que tu teoría no creo que nos valga, (a lo mejor digo una burrada ehh, no estoy seguro :P)
Y aún así la ballena vasca creo que está extinguida( no estoy seguro) porque nos pasamos con la pesca y a mi eso no me parece una extinción natural, porque si todas nuestras necesidades justifican la extinción de especies, no protestemos si nos talamos los bosques, desecamos laguna, etc...
pero bueno el caso es que por mi, que lo reintroduzcan, y mismo si fuera bien se podía considerar su explotación cinegética, seguro que sería otra fuente de ingresos para la zona
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De aqui a 10 años no quedara en solo urogallo en Asturias, como ya no quedan en galicia, o solo 10 en cantabria que van a ser enviados a redes(asturias) con la idea de mejorar la variadad genetica de los que alli quedan debido a que en cantabria la especie no es ya viable.
En Asturias el camino de la extincion parece inevitable, ante la desidia de las autoridades... solo quedan 400 ejemplares y su numero cae en picado. Habia mas de 1000 a finales de los 90 y su situacion ya era critica...
Pero que mas da, en vez de preocuparnos porque no se extinga la fauna que queda, introducimos bisontes, que son mucho mas llamativos que los urogallos, donde va a parar. Pajarin de mier.. contra un animal de porte impresionante como los Bisontes, una vaca gigante...
Ahora no solo destruimos, talamos, quemamos los ecosistemas naturales forzando a la extincion al oso o el urogallo, sino que tambien introducimos especies extrañas, que compitan con los moribundos osos que quedan, o demas fauna autoctona.
Realmente creo que lo mejor seria introducir KOALAS. Ademas siendo la asociacion de agricultores de Gijon y teniendo en cuenta que en el concejo gijones solo hay eucaliptales y prados de siega, estos estarian como en su casa. Quiza tambien canguros.
Avestruces ya hay en cautividad, podemos dejarlas libres.
Y si quieren empezar reintroduciendo especies extintas en Asturias, que empiecen por las que desaparecieron recientemente, por ejemplo el lince boreal. (quiza hace menos de un siglo, hay quien sostiene su presencia aun... :crazy:)
Un saludo
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Pero cual fue la causa de la extinción del bisonte en Asturias?? :confused: :confused:
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Pero cual fue la causa de la extinción del bisonte en Asturias?? :confused: :confused:
Con toda seguridad que el Homo sapiens, tiene mucho que ver en esa desaparición.
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.Pero cual fue la causa de la extinción del bisonte en Asturias?? :confused: :confused:
Con toda seguridad que el Homo sapiens, tiene mucho que ver en esa desaparición.
Supongo que también alguna glaciación contribuyó a su extinción...
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reintroducir una especie que no esta presente siempre es un riesgo de alterar el equibrio de lazona como ejemplo el tiburon del Ebro (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tiburon/Ebro/ficcion/elpepusoc/20070311elpepisoc_6/Tes)
Se deberia de pensar mucho ,antes de hacer esto,han pensado que puede ser un riesgo para la poblacion ,como el lobo?
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No me entra en la cabeza esa obsesion de los hombres por pensar que sabemos mas que la naturaleza.
Lo que deberiamos hacer es protegerla, cuidarla y quererla. Y no empeñarnos en explotarla y manipularla.
Por que no la dejamos en paz de una puta vez, creo que ya es demasiado todo el mal que le hemos causado. Ella solita sabe cuidarse perfectamente
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Pero si el bisonte ha vivido por aqui en aquellas épocas y se ha extinguido por alguna causa natural o climática porque no se puede intentar ahora de nuevo a ver que pasa,no se pierde nada por intentarlo aunque también conyevaría sus riesgos a otros animales etc..
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reintroducir una especie que no esta presente siempre es un riesgo de alterar el equibrio de lazona como ejemplo el tiburon del Ebro (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tiburon/Ebro/ficcion/elpepusoc/20070311elpepisoc_6/Tes)
Se deberia de pensar mucho ,antes de hacer esto,han pensado que puede ser un riesgo para la poblacion ,como el lobo?
¿un riesgo para el lobo?
son comida
Si acaso podrian ser un riesgo para las vacas por poder transmitirles alguna enfermedad.
Hay otras prioridades pero si algun particular lo quiere hacer con su dinero no me pareceria mal.
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reintroducir una especie que no esta presente siempre es un riesgo de alterar el equibrio de lazona como ejemplo el tiburon del Ebro (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tiburon/Ebro/ficcion/elpepusoc/20070311elpepisoc_6/Tes)
Se deberia de pensar mucho ,antes de hacer esto,han pensado que puede ser un riesgo para la poblacion ,como el lobo?
¿un riesgo para el lobo?
son comida
Si acaso podrian ser un riesgo para las vacas por poder transmitirles alguna enfermedad.
Hay otras prioridades pero si algun particular lo quiere hacer con su dinero no me pareceria mal.
para el lobo no,para la poblacion ;)
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reintroducir una especie que no esta presente siempre es un riesgo de alterar el equibrio de lazona como ejemplo el tiburon del Ebro (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tiburon/Ebro/ficcion/elpepusoc/20070311elpepisoc_6/Tes)
Se deberia de pensar mucho ,antes de hacer esto,han pensado que puede ser un riesgo para la poblacion ,como el lobo?
¿un riesgo para el lobo?
son comida
Si acaso podrian ser un riesgo para las vacas por poder transmitirles alguna enfermedad.
Hay otras prioridades pero si algun particular lo quiere hacer con su dinero no me pareceria mal.
para el lobo no,para la poblacion ;)
No lo habia entendido. El lobo es un riesgo pequeñisimo para la poblacion. Son muchisimo mas peligrosos los perros asilvestrados. Respecto al bisonte todo seria cuestion de ver como se comportan en el resto de Europa.
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reintroducir una especie que no esta presente siempre es un riesgo de alterar el equibrio de lazona como ejemplo el tiburon del Ebro (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/tiburon/Ebro/ficcion/elpepusoc/20070311elpepisoc_6/Tes)
Se deberia de pensar mucho ,antes de hacer esto,han pensado que puede ser un riesgo para la poblacion ,como el lobo?
¿un riesgo para el lobo?
son comida
Si acaso podrian ser un riesgo para las vacas por poder transmitirles alguna enfermedad.
Hay otras prioridades pero si algun particular lo quiere hacer con su dinero no me pareceria mal.
para el lobo no,para la poblacion ;)
No lo habia entendido. El lobo es un riesgo pequeñisimo para la poblacion. Son muchisimo mas peligrosos los perros asilvestrados. Respecto al bisonte todo seria cuestion de ver como se comportan en el resto de Europa.
todo seria cuestion de ver como se comportan en el resto de Europa.
A mi tambien me parece lo mas conveniente 8)pero tambien hay que tener en cuenta que por Europa existen climatologías bastante distintas de una zona a otra,etc y que por ejemplo puede salir adelante en Suiza pero en españa nó solo por algún rasgo en la naturaleza.
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Me parece un tema muy interesante este debate porque es extrapolable a numerosas especies . Desde mi punto de vista, el objetivo es comercial, posiblemente ligado al turismo. Si en principio la introducción está limitada a espacios cerrados, aunque sean amplios y el impacto es asumible, sería una buena iniciativa, Si lo quieren vender como una acción para salvar la especie, mejor experimentar con gaseosa. Hay que tener en cuenta, como ya se ha dicho, que los indivíduos actuales provienen de una población polaca muy reducida cuyos deteriorados genes probablemente poco tienen que ver con el bisonte autóctono. Para colmo de males, en la zona del Caúcaso se mezcló con el bisonte americano, provocando una depresión exogámica prácticamente irreversible. Los híbridos son más vigorosos que los parentales. Eso sí, a lo mejor son la especie del futuro, con esto de la globalización...
No estaría mal que hicieran una especie de Cabárceno o "Jurasic Park" del bisonte, de ahí a su reintrodución en la naturaleza, un abismo.