Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: habichuela en Jueves 23 Noviembre 2006 20:44:26 pm
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O eso dicen aquí:
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/23/ciencia/1164296851.html
"Vamos con la idea de confirmar nuestras sospechas, que el cambio climático está afectando con especial dureza a esta zona del planeta. El deshielo ha borrado parte del Polo Sur, y otra ha quedado inundada por las aguas. Al norte, donde estuvimos el año pasado, ya no podemos volver porque se está derritiendo"
Vaya ...
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Aquí está muy bien explicado:
http://homepage.mac.com/uriarte/hieloantartida.html
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La gran reserva de frio y hielos del Planeta Tierra, está claro que también está sufriendo el efecto del calentamiento global, alguno de los foreros tiene datos y series de las estaciones antarticas para poder ver si hay diferencias notables en los últimos 30 años.
Saludos.
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Analizando las series con más detalle, se observa, por ejemplo, que desde 1960 la estación Amundsen-Scott del Polo Sur indica un enfriamiento de 0,20ºC por década, y la estación costera Halley no muestra ninguna tendencia significativa. Por el contrario, la temperatura del aire troposférico sobre estas dos estaciones mediada con globos sonda indican más bien una tendencia al calentamiento.
Temperatura anual en la estación Amundsen-Scott situada en el Polo Sur durante el período 1957-2001.
Hay que destacar la excepción de la Península de la Antártida, en donde se ha producido un calentamiento neto del orden de 2,5 ºC en los últimos cincuenta años, relacionado probablemente con la ruptura y descongelación de la plataforma de hielo marino Larsen B, y probablemente motivado, como hemos dicho, por una variación del régimen de vientos (Orr, 2004). La mayor parte de los glaciares de esta península muestran en los últimos años una tendencia al retroceso, aunque no está claro que la causa única sea ese calentamiento (Cook, 2005).
Pues en la gráfica que nos pasa en el enlace, habichuela, no parece que el calentemiento afecte en gran medida al Contienente Antartico, ¿Tendrá algo que ver las corrientes marinas que bañan sus costas? puede que el agua marina si esté más caliente de lo normal y proboque desprendimientos de grandes masas de hielo costeras.
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Creo que anton ha puesto esta gráfica varias veces, por eso la rescato ahora. Según ella, la banquisa antártica bate records.
Que cada cual crea lo que le de la gana. :nocomment:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Pues en la gráfica que nos pasa en el enlace, habichuela, no parece que el calentemiento afecte en gran medida al Contienente Antartico, ¿Tendrá algo que ver las corrientes marinas que bañan sus costas? puede que el agua marina si esté más caliente de lo normal y proboque desprendimientos de grandes masas de hielo costeras.
Yo estaba siendo irónico con respecto al titular, el contenido del artículo, y tal ...
Como se explica en el texto de uriarte, y se ve en la gráfica que pone Quimet, estamos ante otro camelo de los medios.
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Quimet:, desconocia esa gráfica, pero si resulta muy claro que la tendencía es al calentamiento, desde el año 2000. También se observan picos a finales de los 70 y los 90.
Saludos.
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Quimet:, desconocia esa gráfica, pero si resulta muy claro que la tendencía es al calentamiento, desde el año 2000. También se observan picos a finales de los 70 y los 90.
Saludos.
Observa bien la gráfica. Se refiere a extensión de la banquisa no a temperaturas.
A veces, la sugestión nos puede llevar al error. ;)
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Gracias por la corrección Quimet, automátiamente la asemeje con temperaturas, ni tan siquiera mire los valores de los ejes, ;D pero es notable que llevemos cinco años con anomalias de perdida de espesor, parece una serie muy continuada.
Gracias ;)
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Sin ánimo de polemizar, creo que es erróneo, o cuanto menos simplista, insinuar que el ligero aumento de la extensión de hielo flotante que rodea la Antártida es debido a un enfriamiento, ya que en dicha estimación de la superficie helada se incluyen también los grandes bloques que se desprenden de las plataformas antártidas. En estos últimos años se han desprendido algunos gigantescos.
En esa gráfica de Antón no sólo se tiene en cuenta la banquisa, entendiendo por banquisa el hielo que estacionalmente cubre grandes extensiones de los mares que rodea la Antártida, sino también los campos de icebergs de origen continental que se desprenden de las plataformas, y que algunos años cubren una considerable cantidad de km2.
Al menos en la plataforma de Larsen -en la Península Antártida- el aumento de la temperatura de los últimos 20 años ha sido muy por encima de la media global, lo que parece justificar en gran medida los grandes desprendimientos y fracturas de hielo que allí están produciendo.
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De acuerdo, spissatus, pero la lógica indica que si hay más hielo, en la banquisa o en icebergs, es debido a que las temperaturas son más bajas. De hecho se está utilizando el mismo argumento pero a la inversa con la banquisa del Polo Norte por los partidarios del calentamiento global.
Quizás vale para un Polo y para el otro no??
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De acuerdo, spissatus, pero la lógica indica que si hay más hielo, en la banquisa o en icebergs, es debido a que las temperaturas son más bajas. De hecho se está utilizando el mismo argumento pero a la inversa con la banquisa del Polo Norte por los partidarios del calentamiento global.
Quizás vale para un Polo y para el otro no??
De lo único que se tiene constancia es de que el interior de la Antártida permanece ajeno a la tendencia general al calentamiento. Allí por tanto debería de estar acumulándose más hielo (si bien, como bien sabrás, las precipitaciones nivosas son poco importantes) que lógicamente debería hacer avanzar las plataformas; sin embargo, como en las zonas costeras sí que hay una tendencia clara al calentamiento, en esas zonas sensibles, donde se une el hielo con el agua líquida, se están potenciando los procesos de fractura.
Luego en mar abierto, el que un año la banquisa avance más que otro puede ser debido a causas varias, tanto meteorológicas (distribución de las masas de aire) como oceánicas (corrientes).
En el caso del hemisferio norte, la principal diferencia es que no hay continente ártico, por lo que los campos de icebergs son simbólicos en comparación (Groenlandia y poco más). Hay datos bastante fiables que certifican una reducción neta de la banquisa en torno al Polo Norte, tanto en extensión como en grosor, en los últimos años, bien correlacionada con el aumento de las temperaturas que se está experimentando en latitudes altas. Digo lo mismo que antes, esto no quita para que un año las condiciones particulares -el comportamiento de la CGA y de las corrientes- hagan aumentar más la banquisa, de igual manera que cualquier año de estos nos puede tocar un verano fresco, pero será la excepción a la regla.
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Aporto otro dato, y es que actualización tras actualización los mapas de anomalias de temperaturas marinas, dan anomalías negativas de todas las aguas circumpolares. En algunos casos muy acusadas.
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Esta imagen la puso Antón hace ya unos meses en otro topic, cada cual que saque sus conclusiones..., si mal no recuerdo es desde 1982 hasta 2005 y publicada por la NASA.
Yo desde luego no veo que se esté calentando, hay zonas que suben y otras que bajan, pero en el computo global se apecia un enfriamiento.
(podía el Sr . Al Gore haber puesto esta imagen en su "gran" documental, en vez de simplemente contar el desprendimiento de la Larsen..., en fin).
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De todas maneras yo creo que una oscilación de una o dos décimas arriba o abajo no creo yo que sea para tirarse de los pelos. Hablamos de variaciones ínfimas que pueden ser debidas a casi cualquier factor, algo puramente aleatorio.
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¿Habeis visto esto?
First Iceberg Sighting From
New Zealand Shore in 75 Years
20 Nov 06 - The giant chunk of ice was visible Thursday from Dunedin on
South Island. A flotilla of about 100 icebergs — some as big as houses —
were first spotted south of New Zealand early this month.
The last time an iceberg was visible from the New Zealand shore was
June 1931, said Mike Williams, an oceanographer at the National Institute
of Water & Atmospheric Research.
The icebergs have become a tourist attraction, with sightseers paying more
than $300 each to fly over them.
See also: http://news.yahoo.com/s/ap/20061118/ap_on_sc/new_zealand_iceberg_2
Primer avistamiento de Icebergs en la costa de Nueva Zelanda en 75 a;os
20 Nov 06: El gigantesco pedazo de hielo era visible el jueves desde Dunedin en South Island. Una flotilla de alrededor de 100 icebergs - algunos tan grandes como casas - se vieron por primera vez al sur de Nueva Zelanda a primeros de mes.
La ultima vez que un iceberg fue visible desde la costa fue Junio 1931, segun informo Mike Williams, un oceanografo del Institute of Water and Atmospheric Research.
Los icebergs se han convertido en una atraccion turistica, con curiosos pagando mas de 300 dolares por persona por sobrevolarlos.
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Y esto:
Antarctic Ice Sheet Growing
Sea Levels Falling
8 Nov 06 –– Research scientists D.J. Wingham et al. analyzed satellite
altimeter echoes to determine changes in volume of the Antarctic ice
sheet from 1992 to 2003. This survey, in their words, "covers 85% of
the East Antarctic ice sheet and 51% of the West Antarctic ice sheet,"
which together comprise "72% of the grounded ice sheet."
They found that the ice sheet is growing at 5 ± 1 mm year-." Not only
is the ice sheet growing thicker, its volume is increasing. The researchers
estimate that "72% of the Antarctic ice sheet is gaining 27 ± 29 Gt year,
sufficient to "lower [my' italics] global sea levels by 0.08 mm year."
This net extraction of water from the global ocean, according to Wingham
et al., occurs because "mass gains from accumulating snow, particularly on
the Antarctic Peninsula and within East Antarctica, exceed the ice dynamic
mass loss from West Antarctica."
Contrary to all the horror stories one hears about rising sea levels that
gobble up coastal lowlands worldwide, the real-world data suggests just
the opposite effect.
Reference
Wingham, D.J., Shepherd, A., Muir, A. and Marshall, G.J. 2006.
"Mass balance of the Antarctic ice sheet. Philosophical Transactions
of the Royal Society A, 364: 1627-1635.
http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/articles/V9/N45/C2.jsp
La cubierta de hielo antártico crece, los niveles marinos caen
8 Nov 06: Los investigadores DJ Wingham y otros analizaron ecos de altímetro por satélite para determinar cambios en volumen de la cubierta antártica desde 1992 hasta 2003. La encuesta, en sus palabras, "cubre el 72% de la cubierta continental"
Los científicos encontraron que la cubierta de hielo crece unos 5 mm, +- 1mm. "No solo crece en grosor, sino en volumen" , estimando que "el 72% de la cubierta antártica crece 27 a 29 Gt por a;o, suficiente para reducir globalmente los niveles del océano unos 0.08 mm al a;o"
Esta reduccion neta de agua del oceano, segun Wingham y otros, se produce porque "la ganancia de masa por acumulacion denieve, especialmente en la peninsula antartica y dentro de Antartica Este, excede la perdida dinamica de masa de Antartida Oeste"
Contrariamente a los cuentos de miedo que se escuchan sobre el incremento de los niveles del mar y la inundacion de las costas bajas en todo el mundo, los datos del mundo real sugieren exactamente lo contrario.
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ayer dieron la noticia del iceberg en Nueva Zelanda en "la Sexta"y la frase final fue la tipica, que era una muestra mas del calentamiento global. por supuesto ni se les ocurriria pensar en otra posibilidad :crazy:
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Los "Medios de Comunicación", (que más bien diría yo los medios de manipulación), es lo que tienen, seleccionan la parte de la información que más les conviene para crear alarma y revuelo por nada.
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Se se queja mucho de la desinformacion de los medios de comunicacion
No haceis nada contra ello,por que no participais en foros del elmundo.es o telecinco etc podriais con el tiempo hacero oir auque no os crean
las posturan procalentamiento favorecen a los que defendemos la independencia energetica de europa del< petroleo y gas extranjero,hay aqui mucha politica y mucho mas dinero en juego ,el cambio climatico es un pretexto magnifico
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Se se queja mucho de la desinformacion de los medios de comunicacion
No haceis nada contra ello,por que no participais en foros del elmundo.es o telecinco etc podriais con el tiempo hacero oir auque no os crean
las posturan procalentamiento favorecen a los que defendemos la independencia energetica de europa del< petroleo y gas extranjero,hay aqui mucha politica y mucho mas dinero en juego ,el cambio climatico es un pretexto magnifico
La independencia energética europea es una falacia que se pondrá de manifiesto en menos de 10 años. Solo hay que hacer unos pocos numeros para darse cuenta, pero este no es el topic para hablar de ello, ya existe uno en el foro a tal efecto
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Yo no soy una super computadora, pero lo que esta claro es que si se mira periódica mente las anomalías en los océanos pues, se puede observar como los mares alrededor de la Antártica casi siempre está en negativo. Con lo que no me parece que se pueda des helar y si a esto le sumamos que este invierno ha sido uno de los mas fríos pues no se.
Yo un día leí que los mega glaciares hay momentos que llegan a un punto de colabso por culpa de la acomulación de hielo y eso hace que en un corto periodo de tiempo se aceleren muy rápido sin tener nada que ver con las temperaturas que se padezcan. Esto es debido a que cuando un glaciar llega a un grosor x, hace que esos x metros aislen de tal manera con el exterior que gane el calor que emana del interior de la tierra, y eso produce una fina capa de agua que hace que el glaciar resvale sobre el suelo.
A mi también me pone nervioso el ver como cualquier cosa que se observa se culpe al calentamiento, que seguro que hay una cuantas. Lo de Nueva Zelanda pues si paso antaño pues es que debe de ser normal, o quizas es debido a un colabso de un glaciar.
Saludos
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http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/29/ciencia/1164793985.html
El artículo no se moja, quiero decir, en ningún caso dicen que el posible desprendimiento de la plataforma de Ross sea por el calentamiento global.
"WELLINGTON (NUEVA ZELANDA).- Un grupo de científicos que investiga la Antártida no descarta que la plataforma de Ross, una placa de hielo del tamaño de Francia, pueda desprenderse por sorpresa y cause un alza del nivel del mar de al menos cinco metros, informó el diario neozelandés 'The Press'.
"Si el pasado es indicación alguna del futuro, entonces la plataforma de hielo (de Ross) colapsará", declaró el científico Tim Naish, al citado medio.
Naish codirige el equipo que recoge muestras en la Antártida para conocer la historia del Polo Sur y han conseguido pruebas de que la plataforma de Ross ya se desprendió en el pasado.
"Estamos consiguiendo todo lo que podíamos soñar", manifestó el científico del Instituto de Ciencias Geológica y Nuclear, según el rotativo.
La investigación permitirá conocer entre otras cosas cómo era la Antártida en épocas del pasado donde la temperatura medioambiental era más alta que la actual.
Los científicos siguen con gran atención el deshielo que sufre la Antártida y algunos han calculado que si la plataforma de Ross se derrumba, el nivel del mar subirá entre 5 y 17 metros."
saludos
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http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/29/ciencia/1164793985.html
El artículo no se moja, quiero decir, en ningún caso dicen que el posible desprendimiento de la plataforma de Ross sea por el calentamiento global.
"WELLINGTON (NUEVA ZELANDA).- Un grupo de científicos que investiga la Antártida no descarta que la plataforma de Ross, una placa de hielo del tamaño de Francia, pueda desprenderse por sorpresa y cause un alza del nivel del mar de al menos cinco metros, informó el diario neozelandés 'The Press'.
"Si el pasado es indicación alguna del futuro, entonces la plataforma de hielo (de Ross) colapsará", declaró el científico Tim Naish, al citado medio.
Naish codirige el equipo que recoge muestras en la Antártida para conocer la historia del Polo Sur y han conseguido pruebas de que la plataforma de Ross ya se desprendió en el pasado.
"Estamos consiguiendo todo lo que podíamos soñar", manifestó el científico del Instituto de Ciencias Geológica y Nuclear, según el rotativo.
La investigación permitirá conocer entre otras cosas cómo era la Antártida en épocas del pasado donde la temperatura medioambiental era más alta que la actual.
Los científicos siguen con gran atención el deshielo que sufre la Antártida y algunos han calculado que si la plataforma de Ross se derrumba, el nivel del mar subirá entre 5 y 17 metros."
saludos
Hombre, un pelín dramático si que parece, sobre todo teniendo en cuenta eso que se dice de que si Groenlandia se deshiela completamente, subiría el nivel del mar 7 metros. Además, vaya pedazo horquilla que han dado. También podrían haber dicho que el nivel subirá entre 3 y 25, no sé, se me ocurre.
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Hombre, un pelín dramático si que parece
A veces parece que si no hay dramatismo, no llega a los medios. ::)
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segun esto parece que el supuesto enfriamiento de la antartida seria episodico
aunmas_ciencia_006
20 Mar 2002
Juan Chamero
AP
¿Se acelera el proceso de deshielo antártico?
Un enorme iceberg del continente Antártico, cuya temperatura parece estar aumentando sistemáticamente, de 3.200 kilómetros cuadrados, se colapsó con sorpedente rapidez, informaron científicos británicos.
¿Se debilita el hielo?
¿Se engruesa el hielo?
Un gran iceberg de la Antártida, cuya temperatura promedio parece estar aumentando sistemáticamente sobre el promedio mundial, se colapsó en forma extremadamente rápida, informaron ayer científicos británicos que estudiaron el fenómeno mediante imágenes satelitales. La plataforma, llamada Larsen B, tiene más de 195 metros de espesor y unos 3.200 kilómetros cuadrados de superficie, es decir, equivalente a un rectágulo de 80 kilómetros de largo por 40 kilómetros de ancho. Estaba ubicado entre Argentina y Chile y se deshizo en pequeños fragmentos, informó el Relevamiento Antártico del Reino Unido.
Ted Scambos, del Centro Nacional de Estudios de Hielo y Nieve en la Universidad de Colorado y que fuera quién hizo el hallazgo, dijo que ese colapso revela una reaccíon mucho más rápida de lo esperado y nos muestra lo que es capaz el calentamiento de la atmósfera experimentado en una pocas décadas. Esta experiencia servirá para predecir lo que ocurrirá si el continente Antártico comienza a calentarse por el cambio de clima.
David Vaughan, un experto en glaciares del mencionado proyecto británico, señaló que el derretimiento fue predecido hace tres años. Desde ese entonces hemos ido observando a Larsen B pues esperábamos su colapso pero no tan anticipadamente y con tanta rapidez, en menos de un mes. El calentamiento observado en los últimos 50 años ha sido de 4,5 grado centígrados, mucho más que lo experimentado globalmente.
Las evidencias recientes respecto al calentamiento en la Antártida y sus efectos son contradictorias. En efecto, en enero, los investigadores Ian Joughin, del Instituto de Tecnología de California, y Slawek Tulaczyk, de la Universidad de California en Santa Cruz, aseguraron que el hielo se estaba engrosando en el oeste de la Antártida. Según los científicos, el cambio, si no es solamente parte de alguna fluctuación a corto plazo, representaba una marcha atrás en el prolongado derretimiento del hielo. Y en esa línea, Hace dos meses, la revista Science reportó que la capa de hielo en la zona estaba creciendo, no derritiéndose.
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Jo***r , tíos si gente supuestamente al loro de estos temas no nos pomemos de acuerdo, imaginad como anda de desorientada el resto de la peña.
Y toda esa gente sometida a los vaivenes de la información es la que vota e influye en las decisiones de los gobiernos.
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Fijaos en esta imagen:
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/antarctic.jpg)
El mar de Ross es un gran charco. Según la teoría de deshielo de plataformas, los grandes charcos que se forman sobre la plataforma se filtran hasta la base formando ríos que llegan a formar enormes pantallas de agua entre la plataforma continental antártica y la plataforma de hielo. Estos grandes lagos actuan como rodillos y pueden hacer que la plataforma de hielo colapse y se desprenda al mar.
La plataforma de Ross podría caer en cualquier momento, según dicen los expertos y la verdad es que según la teoría antes mencionada me lo creo de pies a cabeza.
¿El deshielo tan rápido en el mar de Ross podría ser debido a estos grandes ríos subterráneos que bajan por la plataforma filtrados y llegan al mar deshaciendo el hielo superficial?
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algunos han calculado que si la plataforma de Ross se derrumba, el nivel del mar subirá entre 5 y 17 metros."
ni de lejos :crazy:
Tiene más o menos la superficie de Francia y el grosor del hielo es de entre 200 y 1000 metros de altura.
Se puede hacer un calculo rápido conociendo la superficie oceánica del planeta y la superficie de Ross. Supongo que la horquilla tan alta es porque se desconoce la media de la plataforma (entre 200 y 1000 metros).
Según mis cálculos si la superficie de la plataforma de Ross es de 496,000 a 540,000 km cuadrados (he tomado 518.000) y la superficie de los océanos es el 71% de la tierra:
71% oceanos (362.146.352.1 km2)
510.065.284,702 km² tierra
Los oceanos son 699.12 veces mayor que Ross así que con una media de 600 metros de grosor en la plataforma calculo una súbida del nivel del mar que se acerca a 1 metro.
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Esa imagen está mal,....como va a haber ese charco ahí y el hielo más al norte tiene una densidad enorme.....será un error como los hay muchos tb en estos mapas en el H.N.
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Bueno, lo del agujero podría ser un error o no, quizá el hielo haya sido alejado de la costa por el viento, estos "charcos" o "polynyas" no son tan inusuales, aunque este es muy grande.
Sobre lo de la Plataforma de Ross y su despredimiento, pues no sé no sé, también hay algún artículo de 2002 (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/295/5554/476) que indica que la plataforma de Ross estaría ganando masa, rompiendo de esta forma con la tendencia al retroceso que llevaba desde el principio del Holoceno, del interglaciar…
Positive Mass Balance of the Ross Ice Streams, West Antarctica
Ian Joughin,1* Slawek Tulaczyk2*
We have used ice-flow velocity measurements from synthetic aperture radar to reassess the mass balance of the Ross Ice Streams, West Antarctica. We find strong evidence for ice-sheet growth (+26.8 gigatons per year), in contrast to earlier estimates indicating a mass deficit (20.9 gigatons per year). Average thickening is equal to ~25% of the accumulation rate, with most of this growth occurring on Ice Stream C. Whillans Ice Stream, which was thought to have a significantly negative mass balance, is close to balance, reflecting its continuing slowdown. The overall positive mass balance may signal an end to the Holocene retreat of these ice streams.
1 Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology, Mailstop 300-235, 4800 Oak Grove Drive, Pasadena, CA 91109, USA.
2 Department of Earth Sciences, A208 Earth and Marine Sciences Building, University of California, Santa Cruz, Santa Cruz, CA 95064, USA.
* E-mail: [email protected], [email protected]
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Esa imagen está mal,....como va a haber ese charco ahí y el hielo más al norte tiene una densidad enorme.....será un error como los hay muchos tb en estos mapas en el H.N.
No hay ningún error, aquí tienes la cubierta de hielo en el mar de Ross ayer mismo: (http://polar.ncep.noaa.gov/seaice/analysis/ross.gif)
Incluso, me atrevo a decir que el posible error en el mapa hemisférico que puso n0gades estaría en la zona de elevada concentración de hielo que aparece situada al norte de la zona de agua.
Si fuera un error informático, los bordes de la zona de agua no aparecerían con la gama de rojizos que indican porcentajes progresivos de hielo hasta alcanzar los colores azules de mayor cobertura.
Si entras aquí: ftp://polar.ncep.noaa.gov/pub/ice/ross/ tendrás acceso al histórico de mapas diarios, con la evolución del hielo en Ross de los últimos años.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/29/ciencia/1164793985.html
El artículo no se moja, quiero decir, en ningún caso dicen que el posible desprendimiento de la plataforma de Ross sea por el calentamiento global.
"WELLINGTON (NUEVA ZELANDA).- Un grupo de científicos que investiga la Antártida no descarta que la plataforma de Ross, una placa de hielo del tamaño de Francia, pueda desprenderse por sorpresa y cause un alza del nivel del mar de al menos cinco metros, informó el diario neozelandés 'The Press'.
"Si el pasado es indicación alguna del futuro, entonces la plataforma de hielo (de Ross) colapsará", declaró el científico Tim Naish, al citado medio.
Naish codirige el equipo que recoge muestras en la Antártida para conocer la historia del Polo Sur y han conseguido pruebas de que la plataforma de Ross ya se desprendió en el pasado.
"Estamos consiguiendo todo lo que podíamos soñar", manifestó el científico del Instituto de Ciencias Geológica y Nuclear, según el rotativo.
La investigación permitirá conocer entre otras cosas cómo era la Antártida en épocas del pasado donde la temperatura medioambiental era más alta que la actual.
Los científicos siguen con gran atención el deshielo que sufre la Antártida y algunos han calculado que si la plataforma de Ross se derrumba, el nivel del mar subirá entre 5 y 17 metros."
saludos
Yo no se, pero si estas plataformas ya están flotando en el agua, y la parte que sobresale es la expansión del hielo con lo que lleva una menor densidad, eso quiere decir que el aumento del nivel del mar seria 0, (probar en un recipiente).
Saludos.
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si solo fuera la antartida lo que se descongela :mucharisa:
bueno, ahí os dejo el mapa :crazy: :o :o :o
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Creo que anton ha puesto esta gráfica varias veces, por eso la rescato ahora. Según ella, la banquisa antártica bate records.
Que cada cual crea lo que le de la gana. :nocomment:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
noviembre 2006:
(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_plot.png)
(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_anom.png)
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He repetido el cálculo de n0gades y me sale lo mismo. Quizá sea una exageración decir que con la caída de la plataforma de Ross (que al parecer no está flotando, sino "enganchada" al continente) vaya a subir el nivel del mar 5 a 17 m., pero no es descabellado dejarlo en 1-1,5 m. , lo cual ya es una barbaridad. También me temo que a estas alturas ya es inevitable, que la acción humana ha acelerado un proceso que de forma natural habría ocurrido en milenios. ¿alguien tiene mapas de España o del mundo en los que se detalle qué zonas quedarían inundadas en tal caso? -zonas 1 ó 2m sobre el nivel del mar-
Saludos y gracias.
P.D. hasta nuevo aviso no compréis casa en la playa!!! :P
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¿Con lo que la plataforma Ros esta tocando en el suelo o en el fondo del mar? ¿así porque se le llama plataforma?¿no seria mas correcto glaciar?
Los mapas estos tienen un error que ya se dio en octubre y en varias veces mas en el pasado, pasar de ellos.
Saludos.
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Sigo pensando que NO ES un error el vacio en el mar de Ross.
Por cierto, si tenéis curiosidad en si se os inundaría el chalet de la Playa, Port Aventura, vuestra ciudad o lo que sea aquí podéis subir el nivel del mar de 1 a 14 metros y ver hasta donde llegarían las aguas.
http://flood.firetree.net/
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https://www.tiempo.com/RAM/numero34/artico_examen.asp
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http://www.telefonica.net/web2/lagatayelbuho/OJOGATO/ojogato-iceberg.html
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http://iup.physik.uni-bremen.de:8084/amsr/amsre.html
bueno el agujero dela antartida no era ningun error como se puede ver en el enlace
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¿Qué media de extensión suele haber en esta época?...teniendo en cuenta que allí comienza el verano ahora.
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Base de Amundsen Scott, temperatura media desde 1957, para los que quieran sacar conclusiones.
media 2006: -50,4ºC
Desde 1982 se observa una gran variabilidad, a diferencia del periodo previo (1957-82). Quizás dominan los picos bajos (respecto a 1957-82).
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Interesante gráfica que vendría a dar la razón a quienes apoyan la idea de un clima más extremo en estos últimos años.
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Interesante gráfica que vendría a dar la razón a quienes apoyan la idea de un clima más extremo en estos últimos años.
mas extremo en la antartida , en el artico la tendencia es clara al calentamiento
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Que incremente el hielo 'continental' antártico no significa que no haya calentamiento; de hecho, el incremento de las rpecipitaciones nivosas se asocia en parte al calentamiento zonal (y global)
Adeás parece ser que aunque se gane netamente volumen de hielo, la periferia antártica ha incrementdo la pérdida de hielo.
Otro factor determinante en las anomalías climáticas del continente polar es el supuesto aislamiento circumpolar, que 8entre otras hipótesis) evita la irrupción de corrientes cálidas al interiro del continete antártico.
Así mismo, al tratarse de una zona de sumidero troposférico, la evolucón climática de la Antártida está más ligada a la evolución térmica de la baja estratosfera que no del resto de globo. Es decir, la antártida se enfría en gran medida debido a que la baja estratosfera se enfríe. Y la superficie global se calienta a pesar de ello, debido a que los continentes de las latitudes medias proporcionan una mayor eficiencia del efecto invernadero (por incidencia eficaz solar) que no el continente antártico que a penas recibe luz visible, que además refleja.
Tampoco es incompatible que incremente el hielo antártico y que también incremente el nivel del mar, ya que la mayor causa de subida del nivel del mar no es el aporte de agua de deshielo sino la dilatación térmica. De hecho, es fácil observar que allá donde hay anomalías térmicas positivas, el mar es "mucho más alto" que donde son negativas. Más aún, la variabilidad natutal regional del nivel del mar es mucho mayor que el incremento a escala global.
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Interesante gráfica que vendría a dar la razón a quienes apoyan la idea de un clima más extremo en estos últimos años.
Efectivamente, yo creo que en parte se debe al incremento dle gradiente vertical.
De hecho, si observamos la varición estacional de Eurasia y América observaremos que mientras los veranos y otoños están siendo más cálidos, los inviernos y primaveras en general están siendo más fríos que hace 10 o 20 años (sin llegar, o si, a extremos históricos).
También se observa que la variación de la temperatura en el hemisferio norte es mayor que en el hemisferio sur, dode la tendencia esmás suave (más recta) desde 1920:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mientras el hemisferio norte empezó a dar bandazos "arriba-abajo", el hemisferio sur presenta una mayor inercia térmica, lo cual de mostraría que el foco principal de las variaciones térmicas se encuentra en el hemisferio norte, y ya luego se propaga más suave al sur. También se observa que la diferencia térmica entre hemisferios va en aumento.
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Quizas tenga algo que ver la proporcion continente-oceano de cada hemisferio, en esa inercia
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Quizas tenga algo que ver la proporcion continente-oceano de cada hemisferio, en esa inercia
Estoy de acuerdo, los oceanos (y por tanto el hemisferio sur) tienen más inercia térmica que los continentes (y por tanto el norte)
De todos modos, podría haberse dado el caso en que los dos hemisferios se calentasen igual, debido a un calentamiento oceánico, y sin embargo yo diría que la fuente está en el calentamiento continental, pese a que la insolación está disminuyendo lentamente (en promedio interdecanal) desde 1960.
Yo creo que eso se debe a lo siguiente (hipótesis): debido a la menor capacidad calorífica de los continentes, en éstos ascienda más la temperatura diurna, por lo que la resonancia con los GEIs es mayor (y por tanto también la eficencia del EI).
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Según el siguiente artículo la Plataforma de Ross ha desaparecido y reaparecido varias veces a lo largo de la historia.
Desaparece... y vuelve a aparecer
Kim Griggs
El sitio donde se lleva a cabo la perforación está cerca de las bases de Nueva Zelanda y Estados Unidos. (Imagen: Cliff Atkins)
Sedimentos extraídos del fondo marino de la Antártica muestran que la plataforma de hielo más grande del mundo se ha desintegrado y reaparecido muchas veces en el pasado.
Las fluctuaciones de la plataforma de hielo Ross fueron descubiertas gracias a las perforaciones en el suelo marino debajo de la gigantesca masa de hielo, hechas por une quipo de científicos.
Los investigadores están realizando excavaciones en las inmediaciones de las bases de Estados Unidos y Nueva Zelanda en la isla de Ross.
El equipo tratará de vincular la información que obtengan con lo que ya se sabe del clima de la región en el pasado.
Y a largo plazo, el objetivo es descubrir qué pasó con la plataforma de Ross -una masa enorme de hielo flotante del tamaño de Francia- en los últimos 10 millones de años.
Los investigadores forman parte del primer equipo en realizar perforaciones como parte del proyecto internacional Andrill, que investiga la historia geológica de la Antártica.
" Estas fluctuaciones son dramáticas
Tim Naish, investigador
Vemos que la plataforma tienen numerosos ciclos o que por momentos hay una capa de hielo en la zona y en otros la capa no existe", explicó el doctor Tim Naish, especialista en paleontología climatológica del Instituto de Ciencias Geológicas y Nucleares de Nueva Zelanda y uno de los principales científicos del proyecto.
"Estas fluctuaciones son dramáticas".
"La gran pregunta es cuán estable es esta gran plataforma de hielo, la plataforma Ross, que está alimentada por la capa de hielo de la Antártica del Oeste ", afirmó Naish.
Signos
Pocas semanas después del inicio del proyecto, con más de 600 metros perforados en el fondo marino de la Antártica, los científicos han podido demostrar que esta parte del hielo en el pasado ha sido aguas abiertas y en otras ocasiones, ha estado recubierta por una capa de hielo.
La perforación hecha por el equipo tiene más de 600 metros de profundidad. (Imagen: Tim Naish)
"Cuando la capa de hielo está ahí, los sedimentos que se encuentran parecen escombros. Son la clase de sedimentos que uno encuentra en el frente de los glaciares", explica Naish.
"Cuando el hielo se levanta un poco, el agua puede fluir por debajo, y se convierte en una plataforma de hielo, todavía quedan escombros, pero también hay sedimentos que muestran que había agua alrededor, que iba y venía.
"Cuando la capa de hielo desaparace y tienes aguas abiertas, la situación es completamente diferente, con alta productividad biológica y muchos microfósiles preservados".
Los científicos también quieren determinar, estableciendo la fecha de los sedimentos, cuándo desapareció el hielo, para relacionarlo así con el clima de ese momento.
Un mundo más cálido
Tim Naish quiere averiguar cuán estable es la plataforma de hielo. (Imagne: Megan Berg)
El objetivo, explica Naish, es tratar de hacer una analogía con lo que pueda pasar en un clima más cálido, que es lo que predice para el futuro el Panel sobre Cambio Climático (IPCC por sus siglas en inglés).
La idea "es encontrar información de cómo la plataforma de hielo Ross se comportó durante los últimos millones de años, cuando las temperatura del centro del hielo sugieren que el planeta era dos o res grados más cálido", explicó un integrante del proyecto Andrill.
Los científicos saben que las plataformas de hielo son las partes más vulnerables de la Antártica. En la Península Antártica, donde las temperaturas se han elevado en los últimos 50 años, ha habido colapsos espectaculares, como la desaparición en 2002 de la plataforma Larsen B.
La desaparición de una plataforma de hielo puede contribuir a la pérdida de más hielo del continente antártico.
10 o 12 metros
Si la capa de hielo de la región oeste de la Antártica y su contraparte en el norte, Groenlandia, se derritiesen, los niveles del mar en el mundo se elevarían entre 10 y 12 metros. Y hay evidencias, dice Naish, de que la capa de hielo en el oeste de la Antártica -y no solamente la plataforma de Ross- han desaparecido durante los períodos más cálidos en el pasado.
Perforaciones anteriores demostraron que las capas de hielo eran bastante dinámicas, desapareciendo y reformándose en línea con los ciclos de Milankovitch de la Tierra. Estos son pequeños "tambaleos" en la órbita de la Tierra que ocurren cada 20.000, 40.000 y 100.000 años.
Pero, explicaa Naish, "durante estos ciclos naturales, el dióxido de carbono nunca subió por arriba de las 300 partes por millón. Por lo tanto, en los últimos 200 año, se ha producido un aumento sin precedentes de CO2, que es un 30% más alto que lo que ha sido en varios millones de años y ha sucedido a una velocidad que nunca antes hemos visto, desde un punto de vista geológico".
Evidencia significativa
Para entender más, el equipo de Andrill estudiará exhaustivamente lo que extraigan por debajo de la plataforma de Ross.
Si desaparecieron en el pasado, cuando no habíaa los actuales niveles de CO2 y la Tierra era dos o tres grados más cálida, ¿qué pasará si se duplican los niveles de CO2 y aumenta en gran medida la temperatura
Tim Naish, investigador
Hasta el momento, el equipo ha perforado más de 600 metros y espera llegar a perforar a una profundidad de 1.200 metros por debajo del fondo marino.
De todos modos, la evidencia en los sedimentos de lo que ocurrió en la plataforma de Ross y en la capa de hielo de la Antártica Oeste es significativa.
"Si desaparecieron en el pasado, cuando no había los actuales niveles de CO2 y la Tierra era dos o tres grados más cálida, ¿qué pasará si se duplican los niveles de CO2 y aumenta en gran medida la temperatura", se pregunta Naish.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6208000/6208924.stm
así se encuentra actualmente la Antártida
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interesante articulo al que hay que relacionar la placa de hielo que se ha desgajado en el artico canadiene
quizas vivamos tiempos interesantes
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Sigue existiendo la plataforma de Ross??? :confused:
Por que según el mapa de hielo, no estoy muy seguro.
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La plataforma de Ross es la zona gris oscura
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Gracias anton por la aclaración. Estuve leyendo el otro día un artículo sobre ella y creo que me debí liar. Y además me extrañaba mucho que estuviera en ese estado, pero sí creí que era lo que había marcado...repasaré el artículo y un par de conceptos básicos ;)
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Imagen del satélite MODIS de hoy mismo (8 Enero) de la zona del mar de Ross y la plataforma de Ross. Debajo he puesto una imagen del mismo lugar, con referencias, del 27 de Enero de 2.003 para poder comparar. ;)
(http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/RossSea/2007008/RossSea.2007008.terra.1km.jpg)
(http://nsidc.org/data/iceshelves_images/images/rossw.jpg)
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Según las mediciones con aparatos de microondas tansportados por satélite, la temperatura del aire en la baja troposfera de la Antártida (70ºS-90ºS) ha sido muy baja en Diciembre 2006:
-1,02ºC con respecto a la media del mes en 1979-998.
La temperatura media anual de 2006 también ha quedado por debajo de la media normal: -0,14ºC
http://vortex.nsstc.uah.edu/data/msu/t2lt/uahncdc.lt
(columna donde pone SoPol)
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Interesantes datos Anton ;)
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Que el hemisferio norte se ha calentado los últimos años es innegable, pero el sur en especial su polo no esta nada demostrado. Pero hay mucha gente que esta como loca en demostrar lo contrario, y es otra cosa que te hace mal pensar del calentamiento, ya que si los pro Kioto contaran las cosas tal cual son, pues te los creerías, pero cuando ves que se pasan el día buscando fenómenos por todo el globo y relacionandolo con el cambio, aun que sea un terremoto, como una inundación, una nevada, un huracán, una sequía, entre otras y todas son del cambio climático, pues bien me parece una manipulación de la información muy fea.
Saludos.
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http://nsidc.org/data/seaice_index/
en la grafica del mes de dieciembre de la banquisa antartica sale que esta por debajo de la media
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será que esos datos miden la extension y no el área, pero no me concuerdan nada, lo primero es que en el hemisferio norte, en esas gráficas, han quitado de la medición la banquisa que se forma en el mar de okhotsk
Si miras los datos del AMSR-E y de la página de cryosphere se ve que este año tanto el polo norte como el polo sur hay más banquisa que en enero de 2006... así que no lo entiendo
por ejemplo....
2006
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20060116.jpg)
2007
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/ARCHIVE/20070116.jpg)
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Descubren una red de lagos bajo las corrientes de hielo flotante de la Antártida Occidental
16/02/2007 Europa Press
Investigadores del Instituto Scripps y la Universidad de California en San Diego (EEUU) han descubierto bajo las corrientes de hielo flotante de la Antártida Occidental una red de lagos interconectados cuyos niveles de agua varían de forma intermitente, produciendo ascensos y descensos de las placas de hielo superiores.
Hasta ahora se han descubierto más de 100 de estos lagos subglaciales, pero los hallados ahora son de especial interés debido a que se producen bajo hielo que se mueve de forma rápida, las corrientes Whillans y Mercer de la Antártida Occidental.
Según los investigadores, es demasiado pronto para establecer cómo esta agua está afectando a las tasas de hielo flotante superior, comprender la conducta de estas corrientes rápidas de hielo circulante es esencial para predecir cómo la Antártida podría contribuir al aumento del nivel del mar.
Los investigadores analizaron imágenes e información de elevación registrada por el Satélite ICESat ('Ice, Cloud and land Elevation Satellite') de la NASA desde el año 2003 hasta el 2006, recogida sobre las partes más bajas de las corrientes de hielo Whillans y Mercer. Estos son dos de los principales glaciares en movimiento que portan más hielo del interior de la capa de hielo de la Antártida Occidental a la plataforma de hielo flotante Ross.
Los autores identificaron numerosos puntos que ascendían o descendían a lo largo de este periodo de tiempo, probablemente debido a que el agua fluía hacia dentro o fuera de ellos. Las tres regiones más amplias son de aproximadamente entre 120 y 500 kilómetros cuadrados, mientras que otras son mucho más dispersas y pequeñas.
Una de las regiones más grandes, denominada Lago Subglacial Engelhardt, se vació durante un periodo que alcanzaba casi los tres años, mientras que el Lago Subglacial Conway se mantuvo en crecimiento durante el mismo periodo
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ahora que vuelve a salir el tema, habiendo leido algunas interesantes cosillas de anton uriarte en su blog y ahora que también estaba leyendo algo sobre las conclusiones del 2006 de la NASA con sus mapas gráficos, tengo una duda, sobre la que me gustaria que los mas entendidos me arrojarais alguna luz.
Resulta que la zona sensible de la Antártida al "calentamiento global" es concretamente "la península antártica", así se observa tanto en el mapa resumen del 2006.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
como en el mapa de anomlia del periodo 1995-2004
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿porqué esta zona en particular es tan sensible? :confused:
Ah, por cierto, segun NASA, 2006 el quinto año mas caluroso desde mas o menos 1890.
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http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
fijaos en las anomalias termicas positivas del antartico ,interesante
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http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
fijaos en las anomalias termicas positivas del antartico ,interesante
Yo veo que todas las aguas que rodean la Antártida están con anomalías negativas salvo la zona donde he desaparecido la banquisa en este verano antártico. Vamos, que del paralelo 40 hacia el Sur dominan claramente las anomalías negativas, y algunas zonas bastante negativas. ;)
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Descubren una red de lagos bajo las corrientes de hielo flotante de la Antártida Occidental
16/02/2007 Europa Press
Investigadores del Instituto Scripps y la Universidad de California en San Diego (EEUU) han descubierto bajo las corrientes de hielo flotante de la Antártida Occidental una red de lagos interconectados cuyos niveles de agua varían de forma intermitente, produciendo ascensos y descensos de las placas de hielo superiores.
Hasta ahora se han descubierto más de 100 de estos lagos subglaciales, pero los hallados ahora son de especial interés debido a que se producen bajo hielo que se mueve de forma rápida, las corrientes Whillans y Mercer de la Antártida Occidental.
Según los investigadores, es demasiado pronto para establecer cómo esta agua está afectando a las tasas de hielo flotante superior, comprender la conducta de estas corrientes rápidas de hielo circulante es esencial para predecir cómo la Antártida podría contribuir al aumento del nivel del mar.
Los investigadores analizaron imágenes e información de elevación registrada por el Satélite ICESat ('Ice, Cloud and land Elevation Satellite') de la NASA desde el año 2003 hasta el 2006, recogida sobre las partes más bajas de las corrientes de hielo Whillans y Mercer. Estos son dos de los principales glaciares en movimiento que portan más hielo del interior de la capa de hielo de la Antártida Occidental a la plataforma de hielo flotante Ross.
Los autores identificaron numerosos puntos que ascendían o descendían a lo largo de este periodo de tiempo, probablemente debido a que el agua fluía hacia dentro o fuera de ellos. Las tres regiones más amplias son de aproximadamente entre 120 y 500 kilómetros cuadrados, mientras que otras son mucho más dispersas y pequeñas.
Una de las regiones más grandes, denominada Lago Subglacial Engelhardt, se vació durante un periodo que alcanzaba casi los tres años, mientras que el Lago Subglacial Conway se mantuvo en crecimiento durante el mismo periodo
http://www.20minutos.es/noticia/203136/0/antartica/deshielo/lagos/
http://www.guardian.co.uk/science/story/0,,2014576,00.html
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http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/climo.html
fijaos en las anomalias termicas positivas del antartico ,interesante
Yo veo que todas las aguas que rodean la Antártida están con anomalías negativas salvo la zona donde he desaparecido la banquisa en este verano antártico. Vamos, que del paralelo 40 hacia el Sur dominan claramente las anomalías negativas, y algunas zonas bastante negativas. ;)
el oceano antartico que esta en contacto con la antartida o la banquisa estan en valores muy positivos ,ha eso hacia referncia ;)
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Primeros cambios en la biología antártica
El colapso de dos grandes barreras de hielo (Larsen A y B) en la península Antártica, causado por el cambio climático desde 1995, ha dejado al descubierto uno de los ecosistemas más virginales del planeta: 10.000 kilómetros cuadrados de fondo marino que llevaban diez milenios enclaustrados bajo una impenetrable capa de hielo de 200 metros de espesor.
FUENTE | El País
Los científicos a bordo del rompehielos Polarstern han sido los primeros ojos en asomarse a ese paisaje alienígena, y lo que han visto allí les ha dejado asombrados: bandadas de holoturias y erizos de aguas profundas, gambas gigantes, nuevas especies de esponjas silicosas y densas colonias de ascidias en vertiginoso crecimiento, recién llegadas tras la fractura de la última barrera de hielo en 2002.
La expedición del rompehielos de investigación alemán Polarstern ha durado 10 semanas, del 23 de noviembre al 30 de enero. Trabajaban a bordo 52 científicos de 12 países asociados al programa Census of Marine Life (CoML), dirigido por el Instituto Alfred Wegener de Investigación Polar y Marina. El Polarstern emprenderá otras 13 expediciones para estudiar la biología del Antártico durante el Año Polar Internacional (un año desde el próximo 1 de marzo).
Los investigadores han usado un vehículo operado por control remoto para captar unas imágenes muy nítidas y para recolectar cerca de un millar de especies, y consideran probable "en espera de un análisis más sistemático" que varias de ellas sean "nuevas para la ciencia".
El entorno de la península Antártica donde estaban las barreras Larsen A y B es la zona de la Tierra que se está calentando más deprisa, según el informe del Panel Intergubernamental sobre el Cambio Climático recién conocido. El primer objetivo de la expedición era capturar una escena lo más reciente posible de la biología en aquel retiro de hielo antes de que se perdiera para siempre.
Pero el segundo es sorprender in fraganti a los nuevos colonos: las especies que están aprovechando ahora mismo el descubrimiento de un mundo prohibido durante 10.000 años. "La fractura de esas barreras de hielo abrió porciones del fondo oceánico enormes, casi pristinas, selladas desde arriba durante al menos 5.000 años, posiblemente 12.000 en el caso de Larsen B", afirma Julian Gutt, ecólogo marino del Instituto Wegener y jefe científico de la expedición.
Los investigadores se sorprendieron al hallar numerosas variedades de lirios de mar, o crinoideos, unos primitivos familiares de la estrella de mar que suelen vivir pegados al fondo por un pedúnculo, en aguas no muy profundas. También descubrieron abundantes holoturias (o pepinos de mar) y erizos de mar.
La Barrera Larsen A colapsó en 1995, y la Larsen B no lo hizo hasta 2002. En ambas zonas hay ahora esponjas silicosas, que son los animales más primitivos del planeta. Se caracterizan por un crecimiento lentísimo, y están representadas sobre todo por formas juveniles (larvas), lo que indica que estas especies son unas recién llegadas a la zona. Además, su abundancia es mucho mayor en Larsen A que en Larsen B: siete años dan para mucho.
"Mientras sus familias celebraban la cena de año viejo en 12 países", destaca la organización en una inspirada imagen, "los expertos a bordo del poderoso rompehielos de investigación registraban hallazgos extraídos de aguas heladas y hundidas 850 metros bajo el horizonte de la península Antártica, una zona de mudanza en sentidos bien fundamentales".
Uno de los investigadores de la expedición del Polarstern era el oceanógrafo Enrique Isla, del Instituto de Ciencias del Mar del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), en Barcelona.
Isla analizará en el instituto las valiosas mediciones que ha tomado de los sedimentos antárticos y de la columna de agua que tienen encima. "Contribuirán a aclarar por qué hay tantas similitudes entre los hábitats de las altas profundidades y los de estas zonas que estaban bajo las barreras de hielo".
Pese a que los sedimentos bajo las placas Larsen no pasan de los 850 metros de profundidad "bajo el horizonte de la península Antártica", comparten rasgos biológicos con las simas oceánicas que se miden en kilómetros.
"Lo que hemos aprendido de la expedición Polarestern es la punta del iceberg, valga la expresión", dice Michael Stoddart, investigador australiano del Census of Marine Life. "Los conocimientos de ésta y las demás expediciones que vendrán en los próximos meses arrojarán luz sobre la forma en que las variaciones climáticas afectan a las especies asociadas al hielo que viven en esta región".
"Nos sorprendió lo rápido que un hábitat tan nuevo ha sido utilizado y colonizado por las ballenas rorcuales, y en densidades considerables", añade el investigador alemán Meike Scheidat. "Esto indica que el ecosistema ha cambiado considerablemente en la columna de agua".
Cambia la Antártida.
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Yo quiero hacer una pregunta,como puede afectar la subida de temperatura de 1 o 2ºC a un continente cuya temperatura media es de 30 bajo cero?Me parece un poco...no se.
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Yo quiero hacer una pregunta,como puede afectar la subida de temperatura de 1 o 2ºC a un continente cuya temperatura media es de 30 bajo cero?Me parece un poco...no se.
Pues depende en que zona de la antartida ye en que estacion una anomalias positiva en el oceano antartico sui afectaria a la costa a la banquisa
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La banquisa antártica aumenta de extensión año tras año, este invierno se ha batido el récord histórico....la media anual en la zona interior está bajando desde hace 30 años....
¿¿Que manía le tenéis a la Antártida???? Es el continente con mayor regularidad y potencial térmico!!! Antes cambiaría el resto del planeta de forma acusada que notar un ligero cambio en la Antártida.
La Antártida está igual que siempre,..o algo más fría, sus hielos immensos están en perfectas condiciones y no hay NINGÚN PROBLEMA.
Harían bien los del IPCC y demás en gastar sus energías y fondos en otra búsqueda u otras cosas. Ya está bien de marear la perdiz con este tema.
Saludos
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Joder que curioso :o.........y digo yo. Si siguen derritiendose esos inmensos bloques de hielo, el agua del mar perderia sal no? y podria pasar lo de la peli el dia de mañana no? :confused: :confused:
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La banquisa antártica aumenta de extensión año tras año, este invierno se ha batido el récord histórico....la media anual en la zona interior está bajando desde hace 30 años....
¿¿Que manía le tenéis a la Antártida???? Es el continente con mayor regularidad y potencial térmico!!! Antes cambiaría el resto del planeta de forma acusada que notar un ligero cambio en la Antártida.
La Antártida está igual que siempre,..o algo más fría, sus hielos immensos están en perfectas condiciones y no hay NINGÚN PROBLEMA.
Harían bien los del IPCC y demás en gastar sus energías y fondos en otra búsqueda u otras cosas. Ya está bien de marear la perdiz con este tema.
Saludos
Una cosa es la banquisa y otra las plataformas de hielo occidental o la de ross
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el oceano antartico que esta en contacto con la antartida o la banquisa estan en valores muy positivos ,ha eso hacia referncia ;)
Creo que se deba a la desaparición de la blanquiza este verano en esta zona.La banquisa antártica aumenta de extensión año tras año, este invierno se ha batido el récord histórico....la media anual en la zona interior está bajando desde hace 30 años....
¿¿Que manía le tenéis a la Antártida???? Es el continente con mayor regularidad y potencial térmico!!! Antes cambiaría el resto del planeta de forma acusada que notar un ligero cambio en la Antártida.
La Antártida está igual que siempre,..o algo más fría, sus hielos immensos están en perfectas condiciones y no hay NINGÚN PROBLEMA.
Harían bien los del IPCC y demás en gastar sus energías y fondos en otra búsqueda u otras cosas. Ya está bien de marear la perdiz con este tema.
Saludos
Tienes razón no hay nada que haga pensar que la antartida se deshiele, excepto el extremo norte de la península antartica, donde si hay anomalias positivas, si se esta registrando deshielo, se que no es nada comparado con el resto del continente pero en esta zona sí está ocurriendo.
Saludos :cold:
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Hay bastantes volcanes en la antártida,..no jodamos; que es un territorio más grande que el continente europeo.
A Atilla: se perfectamente la diferencia,...de todas formas no hay nada, repito nada, que indique que se va a producir cambio alguno en el continente antártico.
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Yo quiero hacer una pregunta,como puede afectar la subida de temperatura de 1 o 2ºC a un continente cuya temperatura media es de 30 bajo cero?Me parece un poco...no se.
Un aumento de la temperatura supone un aumento de la capacidad higronométrica del aire, por lo tanto se podría esperar un aumento de la precipitación o de la acumulación de hielo.
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una noticia-estudio mas al respecto.
http://www.spiegel.de/international/0,1518,469495,00.html
por otra parte, en la base de Vostok se ha registrado el febrero mas frio en los últimos 22 años ( desde 1985) con -46ºC de temperatura media este reciente mes acabado (-46.7ºC para febrero de 1985) y con una desviación de la media de -1.7ºC.
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la antártida continua mostrando sus rigores
periodo 1 - 14 abril (Amundsen-Scott): media de -63.2ºC (media normal de -56,5ºC)
en el polo sud geográfico el trimestre febrero -abril podria resultar el mas frio desde que se dispone de datos
febrero-abril 2002: media de -53.3ºC (record precedente)
febrero-14 abril 2007: media -54.1ºC
media febrero-abril: -50.4ºC
datos anuales:
1992-2001: media anual de -50.01ºC (-0.55ºC de desviación)
2002-2005: media anual de -48,75 °C (+0.71ºC de desviación)
2006: media anual de -50.4ºC (desde el 2000 que no se bajaba de -50ºC)
otros sectores antárticos también han mostrado el marzo pasado valores bajos. Así ha sido en la península antártica, en lugares como la base rusa Bellingshausen o la base italo-francesa Concordia. Vostok ha tenido una desviación al alza.
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hoy, viendo la gráfica del hielo antártico me vuelvo a preguntar cual es el papel del CO2 en todo el comportamiento antártico. Podria suponer que en ello debe tener que ver la destrucción del ozono en el polo sur pero tampoco lo veo demasiado claro. De ello se ha hablado recientemente el otro tópic (página 4)
https://foro.tiempo.com/index.php/topic,67696.42.html
estoy de acuerdo epsilon, sumamente interesante. Al parecer, la teoria de Svensmark encaja bastante con pasado climático y con el comportamiento antártico, porqué, (y esto va dirigido a los mas entendidos en el tema calentamiento global - CO2), la explicación del IPCC respecto a la evolución reciente de la antártida (me refiero evidentemente al continente, no la península) ¿cual es?
pués esto, lo que pongo en negrita.
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A mí la relación exacta CO2/ozono/temperatura estratosfera también se me escapa. Y exactamente el IPCC no sé cómo explica el enfriamiento o "no calentamiento" antártico. Pero en realclimate (afín a las tesis del calentamiento global e IPCC) dedicaron al asunto hace un par de años el siguiente topic: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/antarctic-cooling-global-warming/
Indican que el enfriamiento antártico se ciñe a las dos últimas décadas, pero que en el conjunto de las últimas cuatro el balance sería a calentamiento... (lo que yo no tengo tampoco del todo claro).
Por otra parte, citan que el "Southern Annular Mode" (una suerte de AO para el hemisferio sur) ha estado en una fase fuertemente positiva en los últimos años, con un cinturón de vientos fortalecido que actúa de barrera conservando el aire frío en el continente, aislado de invasiones templadas del exterior del cinturón circumpolar.
Y, claro, que además el hemisferio sur se calienta más despacio porque tiene más océano y menos superficie emergida que el hemisferio norte.
A esto, podríamos añadir desde aquí la concentración de metano, que es mucho mayor en las zonas del hemisferio norte con mayor calentamiento.
Y también el hecho de que la tendencia de fondo en la Antártida debería ser enfriamiento, si tenemos en cuenta que la insolación en verano sobre el círculo polar antártico está en descenso, y aún debe descender durante algunos milenios. (Aunque parece que el registro de temperaturas en la Antártida y en el conjunto del globo muestra más correlación con la insolación en verano en el Ártico que en el propio Antártico).
Desde luego, de momento la Antártida no se descongela, aunque las plataformas de hielo sí que podrían darnos algunas sorpresas, probablemente más por razones dinámicas que por un aumento de las temperaturas.
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Postdata apl que le interese:
Una anomalia positive de +4º en la antartida.. ( si existiera)
Significa solo eso, que la media de las temperaturas se desvía 4º sobre la media
puede ser que la media sea de -25º pasando a -21º.. lo cual no quiere decir que la antartida se desconjele.
Y el IPCC dice claramente que
1 la antartida se esta enfriando
2 la antartida esta aumentando de volumen
3 - lo mas importante - que no tienen idea de por que sucede
Lo demás.. en el resto del mundo.. pues eso.. por consenso, "probablemente" sea causado por el hombre.
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A mí la relación exacta CO2/ozono/temperatura estratosfera también se me escapa. Y exactamente el IPCC no sé cómo explica el enfriamiento o "no calentamiento" antártico. Pero en realclimate (afín a las tesis del calentamiento global e IPCC) dedicaron al asunto hace un par de años el siguiente topic: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/antarctic-cooling-global-warming/
Indican que el enfriamiento antártico se ciñe a las dos últimas décadas, pero que en el conjunto de las últimas cuatro el balance sería a calentamiento... (lo que yo no tengo tampoco del todo claro).
Por otra parte, citan que el "Southern Annular Mode" (una suerte de AO para el hemisferio sur) ha estado en una fase fuertemente positiva en los últimos años, con un cinturón de vientos fortalecido que actúa de barrera conservando el aire frío en el continente, aislado de invasiones templadas del exterior del cinturón circumpolar.
Y, claro, que además el hemisferio sur se calienta más despacio porque tiene más océano y menos superficie emergida que el hemisferio norte.
A esto, podríamos añadir desde aquí la concentración de metano, que es mucho mayor en las zonas del hemisferio norte con mayor calentamiento.
Y también el hecho de que la tendencia de fondo en la Antártida debería ser enfriamiento, si tenemos en cuenta que la insolación en verano sobre el círculo polar antártico está en descenso, y aún debe descender durante algunos milenios. (Aunque parece que el registro de temperaturas en la Antártida y en el conjunto del globo muestra más correlación con la insolación en verano en el Ártico que en el propio Antártico).
Desde luego, de momento la Antártida no se descongela, aunque las plataformas de hielo sí que podrían darnos algunas sorpresas, probablemente más por razones dinámicas que por un aumento de las temperaturas.
gracias diablo por tus buenas argumentaciones, y gracias Triart3d por la aportación.
Habia oido hablar de la Southern Annular Mode y su posible implicación en el enfriamiento y supongo que la orografia distinta de los dos polos tiene su buena importáncia en el asunto, pero, en definitiva, que de la Antártida no se quiere hablar mucho y que el micro mundo antártico, desde mi punto de vista, no deja de ser un ejemplo reducido de la complejidad del sistema que rige su clima.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
la península es la península pero el continente es mucho continente, y pareceria que en algunas zonas el hielo va a la baja (signo negativo)pero en otras al alza (signo positivo)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
http://www.tcsdaily.com/article.aspx?id=030306H
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Por cierto, Tro, el link que has colocado es curioso. Un comentarista científico, profesor de la Universidad de Virginia, pone en duda un artículo de Science, revisado, sobre que la Antártida se está derritiendo en los últimos cinco años. Sobre este artículo del año pasado (2006), publicado por dos investigadores de la Universidad de Colorado en Boulder, que no es un centro cualquiera en esto del clima, podéis ver un resumen traducido en
http://www.solociencia.com/ecologia/06040305.htm
Simplemente he hecho este comentario para poner de manifiesto que esto del CC es muy complejo, que las verdades absolutas no existen.
El IPCC dice que la Antártida está ganando hielo en grandes regiones (no especifica el motivo, pero se supone que llueve un poco más); pero, al mismo tiempo, dice también que ya está contribuyendo a la subida del nivel del mar por culpa del deshielo en la península y en su zona occidental. Si esto es así, pierde más que gana. ¿No?
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Sin ser entendido en esto, se me ocurre que ambas cosas (calentamiento y aumento de la masa helada en la Antártida) podrían ser compatibles; es más, podrían ser consecuencia una de la otra. Si un aumento de temperatura de 3 ó 4 grados no implica deshielo en muchas partes de la Antártida, y sí un aumento de las precipitaciones, entonces tendríamos que el aumento de la temperatura sería la causa del aumento de la capa de hielo continental. El hecho de que el manto antártico esté menguando en las zonas más periféricas según el anterior mapa me hecho pensar en esta posibilidad, ya que esas zonas sí podrían ser más sensibles al deshielo, si la temperatura media allí es de unos de 10 grados bajo cero, pongamos por caso. Pero repito que no soy un estudioso del tema.
Saludos.
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Sin ser entendido en esto, se me ocurre que ambas cosas (calentamiento y aumento de la masa helada en la Antártida) podrían ser compatibles; es más, podrían ser consecuencia una de la otra. Si un aumento de temperatura de 3 ó 4 grados no implica deshielo en muchas partes de la Antártida, y sí un aumento de las precipitaciones, entonces tendríamos que el aumento de la temperatura sería la causa del aumento de la capa de hielo continental. El hecho de que el manto antártico esté menguando en las zonas más periféricas según el anterior mapa me hecho pensar en esta posibilidad, ya que esas zonas sí podrían ser más sensibles al deshielo, si la temperatura media allí es de unos de 10 grados bajo cero, pongamos por caso. Pero repito que no soy un estudioso del tema.
Saludos.
Correcto, el calentamiento y el aumento de la masa helada son compatibles e incluso esperables... Pero según recientes estudios (http://polarmet.mps.ohio-state.edu/PolarMet/PMGAbstracts/1128243_revised_full_manuscript.pdf) el aumento de las precipitaciones en el continente antártico en el último medio siglo es insignificante, al contrario de lo que sería esperable en un escenario de calentamiento, como bien indicabas.
La cuestión, según las distintas mediciones, es que sigue sin estar claro si aumenta o disminuye la masa helada. En cuanto a las temperaturas, al margen de la península antártica, tampoco hay visos de calentamiento en superficie. Según algunos estudios, parece ser que lo que sí que se calienta es el nivel de 500 hPa, mientras que, más arriba, la estratosfera se enfría. Un buen puzzle hay por allí.
Saludos.
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Sin ser entendido en esto, se me ocurre que ambas cosas (calentamiento y aumento de la masa helada en la Antártida) podrían ser compatibles; es más, podrían ser consecuencia una de la otra. Si un aumento de temperatura de 3 ó 4 grados no implica deshielo en muchas partes de la Antártida, y sí un aumento de las precipitaciones, entonces tendríamos que el aumento de la temperatura sería la causa del aumento de la capa de hielo continental. El hecho de que el manto antártico esté menguando en las zonas más periféricas según el anterior mapa me hecho pensar en esta posibilidad, ya que esas zonas sí podrían ser más sensibles al deshielo, si la temperatura media allí es de unos de 10 grados bajo cero, pongamos por caso. Pero repito que no soy un estudioso del tema.
Saludos.
Correcto, el calentamiento y el aumento de la masa helada son compatibles e incluso esperables... Pero según recientes estudios (http://polarmet.mps.ohio-state.edu/PolarMet/PMGAbstracts/1128243_revised_full_manuscript.pdf) el aumento de las precipitaciones en el continente antártico en el último medio siglo es insignificante, al contrario de lo que sería esperable en un escenario de calentamiento, como bien indicabas.
La cuestión, según las distintas mediciones, es que sigue sin estar claro si aumenta o disminuye la masa helada. En cuanto a las temperaturas, al margen de la península antártica, tampoco hay visos de calentamiento en superficie. Según algunos estudios, parece ser que lo que sí que se calienta es el nivel de 500 hPa, mientras que, más arriba, la estratosfera se enfría. Un buen puzzle hay por allí.
Saludos.
Bueno segun la grafica .....
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg)
...es evidente que esta por encima de la media del periodo.... aunque con reservas debido a los antecedentes de la pagina.. :P
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Sin ser entendido en esto, se me ocurre que ambas cosas (calentamiento y aumento de la masa helada en la Antártida) podrían ser compatibles; es más, podrían ser consecuencia una de la otra. Si un aumento de temperatura de 3 ó 4 grados no implica deshielo en muchas partes de la Antártida, y sí un aumento de las precipitaciones, entonces tendríamos que el aumento de la temperatura sería la causa del aumento de la capa de hielo continental. El hecho de que el manto antártico esté menguando en las zonas más periféricas según el anterior mapa me hecho pensar en esta posibilidad, ya que esas zonas sí podrían ser más sensibles al deshielo, si la temperatura media allí es de unos de 10 grados bajo cero, pongamos por caso. Pero repito que no soy un estudioso del tema.
Saludos.
Correcto, el calentamiento y el aumento de la masa helada son compatibles e incluso esperables... Pero según recientes estudios (http://polarmet.mps.ohio-state.edu/PolarMet/PMGAbstracts/1128243_revised_full_manuscript.pdf) el aumento de las precipitaciones en el continente antártico en el último medio siglo es insignificante, al contrario de lo que sería esperable en un escenario de calentamiento, como bien indicabas.
La cuestión, según las distintas mediciones, es que sigue sin estar claro si aumenta o disminuye la masa helada. En cuanto a las temperaturas, al margen de la península antártica, tampoco hay visos de calentamiento en superficie. Según algunos estudios, parece ser que lo que sí que se calienta es el nivel de 500 hPa, mientras que, más arriba, la estratosfera se enfría. Un buen puzzle hay por allí.
Saludos.
Bueno segun la grafica .....
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.365.south.jpg)
...es evidente que esta por encima de la media del periodo.... aunque con reservas debido a los antecedentes de la pagina.. :P
Ya, pero lo del aumento de la masa helada se refería al hielo continental.
La gráfica de Cryosphere Today refleja el área de banquisa, de hielo marino que, como indicas, en este momento está por encima de la media.
Un saludo.
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Link a la noticia sobre un nuevo artículo publicado acerca de la Antártida: http://bbsnews.net/article.php/20070515205644813
Nos cuentan que en enero de 2005 los satélites detectaron por primera vez superficie con nieve derretida en la Antártida Occidental. Pero también nos cuentan que esta situación duró poco y que en las mediciones efectuadas hasta marzo de 2007 no han vuelto a encontrar superficie derretida en ningún caso.
Saludos.
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Link a la noticia sobre un nuevo artículo publicado acerca de la Antártida: http://bbsnews.net/article.php/20070515205644813
Nos cuentan que en enero de 2005 los satélites detectaron por primera vez superficie con nieve derretida en la Antártida Occidental. Pero también nos cuentan que esta situación duró poco y que en las mediciones efectuadas hasta marzo de 2007 no han vuelto a encontrar superficie derretida en ningún caso.
Saludos.
El mapa ...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
..... efectivamente la antartida se deshiela :P ... ;D , perdon se deshelaba en enero de 2005. ;)
Por cierto el periodo de estudio fue de julio de 1999 hasta julio de 2005, no parece que sea un periodo de referencia aclarador al respecto. ::)
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hace unos dias leia lo que escribia un tal Nikolai Osokin (Geography Institute of the Russian Academy of Sciences), supuestamente miembro de la 52 expedición antártica rusa y que recientemente ha terminado su estancia en este continente. (por cierto, todavia no he conseguido entrar en el sitio oficial de este instituto ruso, si bién la fuente de la noticia es RIA Novosti, agencia de infomación internacional que supongo tendria que dar cierta confianza).
el tal Osokin nos cuenta que:
- en la estación de Bellingshausen, cerca de la península antártica en los últimos 30 años se ha dado ciertamente un incremento de temperatura, aunque desde inicios de este nuevo siglo la tendencia se ha parado, y ha revertido y la temperatura media anual, especialmente en verano ha ido a la baja.
- en la estación de Vostok no se han apreciado cambios significativos en los últimos 50 años. De los -55.7° C en los 60s hasta los -55.2° C de mediados 80s y bajando un poco este inicio de siglo 21 con -55.3° C.
- otra estación, Novolazarevskaya, de los 60 a principios de los 90 habria incrementando en un grado, si bien también se ha observado una bajada en los últimos años.
aquí podeis ver el detalle de temperaturas para esta estación:
http://south.aari.nw.ru/data/data.asp?lang=0&station=1#temp
y finalmente también nos dice
"We are now at the peak of warming that should give way to another cooling."
http://en.rian.ru/analysis/20070515/65510978.html
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http://www.webalice.it/m_calvitti/South.gif
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http://www.elpais.com/articulo/futuro/peninsula/Antartica/punto/caliente/cambio/climatico/elpepusocfut/20070620elpepifut_2/Tes
"La península Antártica es un punto caliente del cambio climático"
ALICIA RIVERA - Madrid - 20/06/2007
Chris Rapley conocía ya la Antártida -vista con los ojos de los satélites de observación de la Tierra con los que trabajaba- cuando la pisó por primera vez, en 1994. "Era una visita de un día desde Punta Arenas, en Chile, y fuimos en avión", recuerda. Como físico se había dedicado hasta entonces a diseñar equipos astronómicos y luego instrumentos para medir desde el espacio los océanos, las nieves y los hielos terrestres, en misiones estadounidenses y europeas. Ahora ya suma más de una docena de viajes al continente blanco y pocas cosas que sucedan allí se le escapan: es el director del Servicio Británico de Exploración Antártica, un programa científico con un presupuesto anual de 67 millones de euros y varias bases, aviones y buques de investigación. En una visita a Madrid, Rapley participó en el ciclo Las regiones polares, remotas pero cruciales, organizado en Cosmocaixa, donde impartió una conferencia sobre La Antártida y el cambio climático.
"En el ámbito del Tratado Antártico, varios países son partidarios de limitar el número de turistas al año en la zona, se está negociando"
"Los polos parecen zonas remotas, pero son el patio de nuestra casa, así que la ciencia que se hace allí es importante para todos"
Pregunta. Según el último informe científico del Panel Intergubernamental de Naciones Unidas sobre Cambio Climático (IPCC), parece que los científicos no tienen muy claro cuáles son los efectos del calentamiento global en la Antártida. ¿Por qué?
Respuesta. Es cierto que en el informe del IPCC, las manifestaciones del cambio climático son mucho más obvias en el Ártico, donde se pierden nieves, se derriten hielos... Pero en la península Antártica, por ejemplo, el calentamiento es muy fuerte, ya, de hecho, es más rápido que en ningún otro lugar de la Tierra. Y no sólo se manifiesta el efecto en la superficie, sabemos también que se está produciendo el correspondiente enfriamiento en la alta atmósfera. Estamos presenciando la retirada de los glaciares, el colapso de bloques de hielo, la disminución de las poblaciones de pingüinos en la zona... La península Antártica es un punto caliente del cambio climático del planeta inducido por la acción humana.
P. ¿Entonces, por qué el informe no es tan contundente como en las conclusiones sobre el resto del planeta?
R. El IPCC está obligado a recoger sólo datos que son muy consistentes para evitar dudas y controversias. Además, para el último informe había una fecha límite de publicación de las investigaciones que ha recogido. Y no hay que olvidar, además, que las conclusiones abordan toda la Antártida en su conjunto, sin especificar la península. Pero está emergiendo muy recientemente un nuevo y más profundo nivel de comprensión científica del cambio climático allí. Por ejemplo, se ha constatado que, pese a que hay menos registros de temperatura del interior del continente blanco que de otras regiones del mundo, la atmósfera a media altura sobre la Antártida en invierno se ha calentado más que en ningún otro lugar del planeta, aunque no es así cerca del suelo. Esto se ha medido con globos desde varias bases y los resultados no han estado a tiempo para entrar en el informe del IPCC. En la Antártida occidental hay tres zonas donde se acumulan nieves que forman lenguas de hielo que colapsan en el mar. Pues bien, los satélites han medido el vertido de masas de hielo en dichas zonas, lo que puede suponer ya el 10% del aumento del nivel del mar medido. Aunque todavía no hay resultados definitivos, la hipótesis de los científicos es que el calentamiento global está acelerando el colapso de esos glaciares hacia el mar, y es muy preocupante.
P. ¿Qué cree que pasará?
R. La opinión general de los científicos era que una atmósfera global más templada acumularía más humedad, nevaría más y se acumularía más nieve en la Antártida y en Groenlandia, retirando mucha agua de los océanos. Por otro lado, se está midiendo cómo se funden los glaciares y cómo colapsan los bloques de hielo en la costa. La cuestión es cuál de las dos tendencias se impondrá y los datos que están emergiendo, aunque aún no son suficientemente sólidos, indican que el crecimiento de los glaciares por acumulación de nieve es pequeño en comparación con el ritmo de pérdida de glaciares.
P. ¿Participa usted en el Año Polar Internacional?
R. Sí, presidí el grupo de planificación. Se han aprobado unos 170 programas científicos, participan 50.000 personas de 61 países. Quizás esté algo sesgado hacia el Ártico pero se debe a que se incluyen programas de ciencias sociales, que se ocupan de las poblaciones de esas regiones.
P. ¿Espera un cambio cualitativo en el conocimiento de las regiones polares como consecuencia de esta iniciativa?
R. El Año Polar va a suponer una aceleración del conocimiento y, además, cubre todas las áreas, incluida la astronomía, la vida marina, las pesquerías..., al final tendremos un conocimiento mucho más profundo y no sólo de los polos, porque muchos procesos y fenómenos de las altas latitudes afectan a todo el planeta, así que incluso el conocimiento de las regiones ecuatoriales se beneficiará. Parecen zonas remotas, pero en realidad los polos son el patio de nuestra casa, así que la ciencia que se haga allí es importante para todos.
P. Si nos centramos en el continente blanco: ¿se está cumpliendo el Tratado Antártico de preservación de ese territorio para la ciencia?
R. Sí, el nivel de cumplimiento es sorprendentemente alto. Hay inspecciones constantes que puede hacer cualquier miembro del tratado en cualquiera de las bases. Toda la actividad en la Antártida está muy regulada y vigilada.
P. ¿Cuántas bases hay allí?
R. En torno a un centenar, 45 de ellas permanentes, de invierno y verano.
P. ¿Y no plantean problemas medioambientales?
R. Toda actividad allí esta muy controlada y tiene que ser muy cuidadosa con el medio ambiente. Por ejemplo, nosotros llevamos operando nuestra base de Rothera unos 20 años, y en verano hay allí unas 300 personas, vuelan aviones y operan distintos vehículos; hemos hecho estudios de calidad del aire alrededor, del agua, de líquenes, de sistemas microbianos, etcétera, y hemos comprobado que no hay rastro detectable de la presencia humana fuera de un área de tres kilómetros cuadrados. Si se compara la enormidad de la Antártida con los ligerísimos efectos en estos pocos puntos que son las bases científicas, pues estamos satisfechos.
P. ¿Y qué pasa con el turismo? Este año ha habido dos incidentes de barcos cerca de la isla Decepción, uno con vertido de combustible.
R. La Organización Internacional de Turismo Antártico está obligada a cumplir el Tratado y su Protocolo de Madrid y los pasajeros suelen ser muy conscientes de lo que está en juego en la región que visitan. El miedo que tenemos es que se produzca un accidente serio, porque están viajando ya barcos muy grandes y algunos usan combustible pesado. Creo que, en el ámbito del Tratado, varios países son partidarios de establecer límites al número de turistas al año, pero se está negociando. En cuanto a los dos accidentes de este verano... es cierto que hubo un vertido de uno de ellos, pero por suerte fue pequeño y era combustible muy ligero que se dispersa fácilmente
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http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/icebergs_absorben_gases_provocan_efecto_1662814.htm
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Nada, nada, que en la Antartida se está produciendo un enfriamiento :mucharisa:. Cuantas veces habré oido eso.
Una cosa es la Península de la Antártida y otra la Antártida.
El propio informe del IPCC 2007 dice que la Antártida no se ha calentado.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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siempre he considerado la química atmosférica un terreno complejo. Aquí nos cuentan las últimas de la atmósfera antártica, al parecer con conexión hipótesis Gaia.
"Significantly, iodine oxide can agglomerate to form nanoparticles, These provide nuclei for ice particles, eventually giving rise to ice clouds, which are important in controlling climate by, for example, reflecting light from space."
y una frase que no deja nunca de reaparecer en nuevos estudios climáticos
.... "than previously thought"... ::)
http://www.rsc.org/chemistryworld/News/2007/July/19070701.asp
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Bueno se descubre un nuevo mecanismo de como la antartida influye en el cambio climatico
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/07/19/ciencia/1184862193.html
INVESTIGACIÓN DIRIGIDA POR UN CIENTÍFICO ESPAÑOL
Hallan elevadas concentraciones de dos compuestos en la Antártida
EFE
MADRID.- Una investigación cuyo autor principal es el investigador conquense Alfonso Saiz-López, miembro del "Jet Propulsion Laboratory" de la NASA, y que se publica en el último número de 'Science', revela la presencia de concentraciones de dos compuestos químicos en la superficie de la Antártida. Se cree que pueden desempeñar un papel clave en la formación de nubes y en otros procesos ligados al cambio climático.
Se trata de óxido de bromo y óxido de yodo, compuestos que aparecen suspendidos sobre el hielo del Antártico; pero no en el Ártico. Especialmente sorprende que esas concentraciones persistan en períodos de luz solar.
Este estudio demuestra, por primera vez, que el yodo aumenta "enormemente" los niveles de destrucción de ozono en la capa más baja de la atmósfera del Polo Antártico. En opinión de Saiz-López, la presencia de esas concentraciones parece tener "importantes consecuencias en la química atmosférica de las capas inferiores". Hasta ahora, se pensaba que los efectos de esos compuestos estaban asociados a cambios en latitudes altas y congeladas; pero no bajas.
Según el estudio, los niveles de óxido de yodo en primavera son los mayores detectados en cualquier parte de la atmósfera. La aparente sinergia entre ese tipo de óxido y el de bromo hace pensar en la existencia de "un mecanismo emisor de yodo desconocido hasta ahora".
La presencia de altas concentraciones de óxido de yodo en la atmósfera también apunta a la posibilidad de que se formen de aerosoles de yodo. Esas partículas crecerían hasta convertirse en núcleos de condensación de nubes, y por tanto, tendrían impacto sobre el clima.
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Quiero hacer una anotación: la diferencia de densidad entre el agua y el aire, y por tanto si sube la Tª el poder calorífico no lo hace de igual manera en el agua y en el aire, el agua almacena muchísimo más poder calorífico que el aire,
y quizás esa sea una de las razones por las que observamos un descenso acusado en el ártico, pero no en la antártida (o groenlandia), ya que esta última no es una plataforma marina, si no que es terrestre y por tanto sometida principalmente al calentamiento aereo, y no marino, que es el de mayor aporte calorífico.
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Ya pero el tema es que la antártida se enfría,...ya no es que se mantenga estable o se caliente poco,....es que se enfría directamente.
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Hola soy nuevo en el foro. y un aficionado hace mucho a la metereologia para el tema este de enfriamiento en la antartida tengo una teoria que explicaria el enfriamiento en la antartida y el calentamiento en la antartida occidental relacionado con el calentamiento en el resto sobretodo en el norte. Creo que donde se puede ver esto es en el anticiclon antartico mas fuerte 1080mb¡ hace poco y puede que el frio en argentina y 1030mb. El calentamiento en el norte enfria la antartida de momento...
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Hola soy nuevo en el foro. y un aficionado hace mucho a la metereologia para el tema este de enfriamiento en la antartida tengo una teoria que explicaria el enfriamiento en la antartida y el calentamiento en la antartida occidental relacionado con el calentamiento en el resto sobretodo en el norte. Creo que donde se puede ver esto es en el anticiclon antartico mas fuerte 1080mb¡ hace poco y puede que el frio en argentina y 1030mb. El calentamiento en el norte enfria la antartida de momento...
:confused: :confused: :confused:
Perdona pero.... podrías traducir. :laleche:
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No os he leido pero por lo que he leido en libros y he visto en internet pues la antartida se lleva enfriando desde hace 30 años...y bueno lo unico que se descongela es la peninsula antartica pero hay que pensar que esta fuera del circulo polar antartico no?¿
Saludos!!
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https://www.tiempo.com/ram/numero42/tendenciasnasa.asp
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A ver por favor... intentemos que la seriedad en el tema a tratar perdure a lo largo de todo el tópic...
Gracias...
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El deshielo del Ártico deja al descubierto nuevas islas frente a Noruega
http://www.20minutos.es/noticia/268521/0/nuevas/islas/artico/
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El deshielo del Ártico deja al descubierto nuevas islas frente a Noruega
http://www.20minutos.es/noticia/268521/0/nuevas/islas/artico/
Ya pero eso es el artico no el antartico. Vamos que la banquisa del polo norte esta este año en minimos es indudable, ahi estan los datos, lo mismo que la antartida no se descongela y se esta enfriando en terminos generales.
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El deshielo del Ártico deja al descubierto nuevas islas frente a Noruega
http://www.20minutos.es/noticia/268521/0/nuevas/islas/artico/
Ya pero eso es el artico no el antartico. Vamos que la banquisa del polo norte esta este año en minimos es indudable, ahi estan los datos, lo mismo que la antartida no se descongela y se esta enfriando en terminos generales.
Ya se que esto que digo se refiere al Artico y no al Antartico (se leer). Simplemente lo he puesto aqui como un apunte sobre el tema para no abrir uno nuevo. Un saludo ;)
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El deshielo del Ártico deja al descubierto nuevas islas frente a Noruega
http://www.20minutos.es/noticia/268521/0/nuevas/islas/artico/
Ya pero eso es el artico no el antartico. Vamos que la banquisa del polo norte esta este año en minimos es indudable, ahi estan los datos, lo mismo que la antartida no se descongela y se esta enfriando en terminos generales.
Ya se que esto que digo se refiere al Artico y no al Antartico (se leer). Simplemente lo he puesto aqui como un apunte sobre el tema para no abrir uno nuevo. Un saludo ;)
No si eso lo doy por sentado, digo lo de que sabes leer, lo que pasa es que como no tenia que ver con este asunto, cuando ya esta el de la banquisa, osea este https://foro.tiempo.com/index.php/topic,73251.0.html que si que tiene que ver pues eso. ;)
Saludos.
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Las series termométricas de las escasas estaciones meteorológicas situadas en la Antártida, en su conjunto, no han mostrado desde 1960 ningún tendencia apreciable, ni de calentamiento ni de enfriamiento. Esta falta de calentamiento contradice los resultados de los modelos informáticos, según los cuales allí debería haberse producido un calentamiento mayor que en el resto del globo. Se observa, por ejemplo, que desde 1960 la estación del Polo Sur indica un cierto enfriamiento y la estación costera Halley no muestra ninguna tendencia significativa. Hay que destacar la excepción de la Península de la Antártida, en donde se ha producido un calentamiento neto del orden de 2,5 ºC en los últimos cincuenta años, relacionado probablemente con la ruptura y descongelación de la plataforma de hielo marino Larsen.
Para esto pongo los siguientes datos:
Amundsen: -1,0º C.
Casey: +0,45º C
Davis: -0,25º C.
Halley Bay: -0,4º C.
Mawson: +0,2º C.
Mirny: 0,0º C.
Mizuho: -1,7º C.
Molodezhnya: -1,7º C.
Orcadas: +1,2º C.
Signy: +0,4º C.
Syowa: +0,01º C.
Vostok: -0,05º C.
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A pesar del frio potente instalado la primera semana de setiembre que ha permitido registros inferiores a los -80ºC en el interior del continente antártico (base Concordia y base de Vostok), este 2007 continua con sus anomalias positivas a pesar, o no pesar, del record actual en extensión de hielos que se comenta en el tópic de la banquisa ártica.
Para la estación de Vostok, por ejemplo, estos serian los registros (con su anomalia) de los ultimos meses:
abril -61,9 °C (+2,8 °C)
mayo -59,2 °C (+6,6 °C)
junio -59,3 °C (+5,8 °C)
julio -64,7 °C (+2,2 °C)
agosto -63,9 °C (+4,1 °C)
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Para compensar el verano, jeje,..bien, es lógico, pues este año se ha prodigado mucho en invasiones frías en el HS, desalojando aire frío del interior antártico.
Saludos
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Para compensar el verano, jeje,..bien, es lógico, pues este año se ha prodigado mucho en invasiones frías en el HS, desalojando aire frío del interior antártico.
Saludos
cierto, el trimestre febrero-abril fue muy frio, de los mas frios de la serie de 50 años del polo sud.
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Otra noticia que apoya el titulo del topic ::) ;D ......
13/OCTUBRE/2007
Detectan iceberg inusual
JOHANNESBURGO / Xinhua
Un iceberg de 20 metros de altura y 25 de longitud fue detectado en el Océano Indico cerca de las costas de Sudáfrica y los expertos describieron la escena como inusual.
El iceberg, localizado a alrededor de 64 kilómetros al sur de la bahía de St. Francis, en la provincia de East Cape, fue detectado cerca de las 10:00 horas de hoy por pescadores a bordo de un barco, informó la agencia noticiosa SAPA.
"Es algo muy inusual y de hecho no sabemos de nada en la historia reciente que se haya ubicado tan cerca de las aguas sudafricanas", dijo Carig Lambinon, vocero del Instituto Nacional de Rescate Marítimo (INRM), según informes.
Lambinon dijo que las autoridades marítimas están tomando el informe "muy seriamente" y que los servicios marítimos de radio están transmitiendo un mensaje de advertencia a los barcos de la zona.
La situación será vigilada de cerca durante la noche para tratar de determinar el rumbo y la velocidad de desplazamiento del iceberg.
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La Antártida batiendo records de banquisa e icebergs rondando las costas africanas o en Nueva Zelanda, el año pasado. :brothink: :brothink: :brothink:
No obstante, esto no tiene la más mínima importancia..... al menos no lo veremos publicado en periodicos ni será noticia principal en los Telediarios y mucho menos tendrá un reportaje a todo color en National Geographic. Total, para qué?? para que alguien se pregunte porqué ocurre??
::) ::) ::) ::)
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esta noticia me ha recordado la de Nueva Zelanda de hace, mas o menos, un año, tal como ahora apunta quimet.
::) ::)
http://www.20minutos.es/noticia/173175/0/iceberg/enorme/mar/
lo dicho por quimet, este año de record de banquisa antártica podria tener esta respuesta en forma de hielos fragmentandose. El año pasado también estaba en fase de crecimiento la banquisa.
El caso de Nueva Zelanda parecia tratarse de una rotura en el 2000 de la placa de hielo de Ronne (mar de Weddell) y el "cubito" habria tenido larga vida antes de ser divisado en las cercanias de Nueva Zelanda.
habrá que seguir el tema, buscar el origen del iceberg i analizar las aguas circundantes.
Pondré las noticias, a ver que cuentan ;D
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por lo que he leido, habrá que ir con cuidado con la rumorologia del hecho, y no darse como un hecho todavia.
Nadie del barco pareceria haber tirado foto alguna del iceberg. Algunos se muestran escépticos por la calidez de las aguas cerca de la bahía, sin embargo, siempre se puede encontrar algun precedente, y el 24 de diciembre de 1789, nos cuenta el geólogo marino John Rogersen, en una ruta similar, se obsevó también uno.
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espectacular reciente desgaje de hielo en el oeste antártico el que nos enseña el satélite Envisat de la Agencia Espacial Europea (ESA) Así se originan los "monstruos" de hielo que van a la deriva de las aguas próximas al continente antártico. Pine Island, buen glaciar de la zona occidental de la Antártida. Primero fué un trozo que se desplazó desgajado por delante del glaciar, para luego, en mayo, distinguirse otro, a punto también, de soltarse, y que lo hace ahora en octubre (34x20 km tiene la pieza).
La ESA comenta que para el glaciar no deja de ser una pérdida que antes habia ganado. Proceso natural del ciclo de vida de estos mantos de hielos.
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¿A que podemos comparar ese trozo para hacer nos una idea del tamaño? es impresionante :o
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¿A que podemos comparar ese trozo para hacer nos una idea del tamaño? es impresionante :o
a la isla canaria de La Palma o a la balear Ibiza
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:cold: Impresionante
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*como anécdota, ya que supongo que esta noticia no tiene que ver estrictamente con climatologia, me refiero al "titanic" antártico ocurrido recientemente.
la antártida es peligrosa, sobretodo si te acercas mucho en un barco turístico.
foto del "explorer"
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
ah! y se hunde con sus 185.000 litros de gasoil
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Desde metsul brasileño.
"Passenger and crew were picked up by a passing Norwegian cruise ship, the Nordnorge, after several hours in eight semi-rigid lifeboats and four life rafts. "There is ice in the area. Obviously it's a hazard', said Susan Hayes of G.A.P. Adventures of Toronto, which owns the stricken MS Explorer. "But it's highly unusual (that the ship would hit the ice), she told the Associated Press.
"This naval disaster is no coincidence. Tours to the region became popular and the accident happens in a period market by unusual cold in the southern hemisphere. Explorer hit the iceberg in the same week that we at MetSul Weather Center reported here at ICECAP about major problems in the Brazilian Antarctic Base of Comandante Ferraz due to the excessive amount of ice and snow surrounding the installation that was preventing local researchers of getting fresh water in the nearby lakes. For months we have been reporting and commenting here at ICECAP about South America’s very harsh winter in 2007 with snowfall events andtemperature averages not seen in decades. Last month, University of Illinois at Urbana-Champaign's Polar Research Group indicated the southern hemisphere’s sea ice area reached 16.17 million square kilometers, narrowly breaking the old record of 16.03 million square kilometers. The record data goes back to 1979."
It is worth mentioning that the cruise ship hit the ice in a month market by a major plunge in the Antarctic Oscillation Index (AAO). This oscillation played a major role in modulating the incursion of polar air in South America in recent months. The coldest months were observed during the most negative periods of the AAO."
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y esto lo que comenta un explorador brasileño, quien frecuenta la antártida en sus expediciones.
"Britain's Maritime and Coastguard Agency spokesman Mark Clark said there was a lot of ice in the area, but the vessel was built to withstand ice. But 2007 is not in any means a regular year in the southern pole. “This has been and exceptional year of ice in Antarctica”, says the Brazilian adventurer Amyr Klink in a interview to the Brazilian newspaper Zero Hora concerning the naval disaster in the pole.
Klink is a celebrity in Brazil. Sailor and adventurer, he concluded the first-ever solo world circumnavigation on a sailboat around Antarctica and is a frequent visitor of the ice continent in his expeditions. In the interview to the Zero Hora newspaper he told more about this year that he describes as of “exceptional ice” in Antarctica. According to Amyr Klink, he was onboard the Nordnorge cruise ship in October when the boat failed to reach the Antartica Peninsula. This is the area alarmists claim is melting fastly and Nordnoge is the boat that now rescued passengers and crew of the Explorer. The year of 2007 will be definitely always be remembered by the unusual and extreme weather events in this part of the globe."
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Nuevo mapa de análisis de temperatura en la Antártida el que nos muestra la NASA, este en el periodo que va desde 1981 hasta 2007, y que se puede comparar con un anterior mapa que la misma NASA nos habia ofrecido un tiempo atrás para
el periodo que iba de 1982 hasta 2004.
Importante decir que la fiabilidad de los datos, con todo el esfuezo y instrumental actual deja mucho que desear, como la misma noticia nos cuenta.
"The scientists estimate the level of uncertainty in the measurements is between 2-3 degrees Celsius."
lo otro lo podeis leer vosotros mismos.
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17838
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Nuevo mapa de análisis de temperatura en la Antártida el que nos muestra la NASA, este en el periodo que va desde 1981 hasta 2007, y que se puede comparar con un anterior mapa que la misma NASA nos habia ofrecido un tiempo atrás para
el periodo que iba de 1982 hasta 2004.
Importante decir que la fiabilidad de los datos, con todo el esfuezo y instrumental actual deja mucho que desear, como la misma noticia nos cuenta.
"The scientists estimate the level of uncertainty in the measurements is between 2-3 degrees Celsius."
lo otro lo podeis leer vosotros mismos.
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17838
ya empezamos a hacer correcciones????....en fin. Cada vez huele peor el tema.
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Lo siento mucho pero estos datos no me los creo.
El mapa muestra variaciones de 2ºC en 20 años, con una estimacion de error de +/- 2ºC, cosa que no me da mucha confianza.
Además, segun el mapa hay cosas que no me cuadran. Por ejemplo, en la plataforma de Ross se observa que la union de la plataforma con el oceano es la de mayor calentamiento en casi su totalidad, con una estrecha y larga 'linea roja' de extremo a extremo, de mas de 800 km.
Pero sin embargo, fijandose bien, se observa que está cortada por una zona muy intensa de enfriamiento (de unos 200 km) , lo cual no tiene sentido
Es decir, en medio de una zona muy 'calentada' de repente colocan una seccion muy 'enfriada'. Sin sentido.
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Lo siento mucho pero estos datos no me los creo.
El mapa muestra variaciones de 2ºC en 20 años, con una estimacion de error de +/- 2ºC, cosa que no me da mucha confianza.
Además, segun el mapa hay cosas que no me cuadran. Por ejemplo, en la plataforma de Ross se observa que la union de la plataforma con el oceano es la de mayor calentamiento en casi su totalidad, con una estrecha y larga 'linea roja' de extremo a extremo, de mas de 800 km.
Pero sin embargo, fijandose bien, se observa que está cortada por una zona muy intensa de enfriamiento (de unos 200 km) , lo cual no tiene sentido
Es decir, en medio de una zona muy 'calentada' de repente colocan una seccion muy 'enfriada'. Sin sentido.
lo de las variaciones termicas en el borde de la plataforma de Ross se podria interpretar como variaciones en la extension de la propia plataforma. no creo que sea tan "sin sentido".
¿y que concordancia o discrepancia hay entre estos mapas y las estaciones terrestres? porque interpreto que estos mapas no estan basados en esas mediciones.
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¿y que concordancia o discrepancia hay entre estos mapas y las estaciones terrestres? porque interpreto que estos mapas no estan basados en esas mediciones.
Creo que estos mapas no son de la temperatura del aire, sino de la temperatura de la "piel" o superficie del hielo, según su radiación infarroja.
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¿y que concordancia o discrepancia hay entre estos mapas y las estaciones terrestres? porque interpreto que estos mapas no estan basados en esas mediciones.
Creo que estos mapas no son de la temperatura del aire, sino de la temperatura de la "piel" o superficie del hielo, según su radiación infarroja.
así es, eso es lo que cuenta el mismo enlace que he puesto (aunque lo cuentan en inglés, eso si ;D)
"The map is based on thermal infrared (heat) observations made by a series of NOAA satellite sensors. Because the satellite is observing energy radiated from the Earth’s surface, the image shows trends in skin temperatures—temperatures from roughly the top millimeter of the land, sea ice, or sea surface—not air temperatures. "
Bueno, en resumidas cuentas, que si se analiza lo que se comenta, la sensación que tengo es que la tarea de medición de temperaturas del continente es mas que árdua, y los mismos científicos así lo reconocen.
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¿y que concordancia o discrepancia hay entre estos mapas y las estaciones terrestres? porque interpreto que estos mapas no estan basados en esas mediciones.
Creo que estos mapas no son de la temperatura del aire, sino de la temperatura de la "piel" o superficie del hielo, según su radiación infarroja.
Bien. ;) pero a no ser que exista una causa circunstancial, como un calentamiento geotermico, y dado que la superficie de la Antartida es practicamente uniforme (me refiero a que es toda de hielo), las temperaturas de la "piel" deberia ir en consonancia con las del aire que le rodea.
por eso preguntaba si esas variaciones termicas (o mejor dicho de radiacion infrarroja) medidas por el satelite se parecen o no a las variaciones que registran las estaciones meteorologicas, para asi poder verificar la validez de este metodo de teledeteccion por satelite como "medidor" meteorologico.
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Quizás no debería postearlo aquí pués la gráfica es de la banquisa y no de la Antártida propiamente dicha, pero me ha llamado la atención que la banquisa antártica tiene actualmente una extensión que supera en casi 2 millones de km2 (casi 4 Españas) la que había justo hace 1 año.
Curioso!!
A raíz de esto me pregunto, si el calentamiento global era el causante del gran deshielo estival de la banquisa ártica, porque no afecta de la misma forma a la banquisa antártica???..... porque el calentamiento es global, no?? ;) ;) ;)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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el polarstern cambia el polo ártico por la Antártida. Ayer llegaron a las cercanias del continente.
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mapa de anomalias de temperatura, periodo 1958-2002 para la región del hemisferio sur comprendida en la latitud 60º-90º.
460 localizaciones de toma de datos.
observaciones:
calentamiento 60s - 70.
32 años posteriores a 1970 de fluctuaciones al alza o la baja sin repercusiones destacables en la tendencia, digamos, estable.
¿nos los creemos? ::)
¿juegos de datos? ::)
el estudio (Chapman, W.L. and Walsh, J.E. 2007. A synthesis of Antarctic temperatures. Journal of Climate 20) se comentaba ya hace un tiempo en World Climate Report.
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Me llama la atención el comportamiento antagónico respecto a las temperaturas globales donde antes de los 70 había un enfriamiento y posteriormente calentamiento. Decididamente la Antártida va a la suya. ;D
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almenos se habla de la Antártida.... ;D
.... el analisis de los titulares y los datos ya es cosa del lector 8)
http://www.elpais.com/graficos/sociedad/deshielo/Antartida/elpgrasoc/20071107elpepusoc_1/Ges/
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almenos se habla de la Antártida.... ;D
.... el analisis de los titulares y los datos ya es cosa del lector 8)
http://www.elpais.com/graficos/sociedad/deshielo/Antartida/elpgrasoc/20071107elpepusoc_1/Ges/
Pelin, tendencioso el titular del articulo :P , aunque si examinamos el articulo se deduce que no es precisamente deshielo y calentamiento ::) lo que se registra en la antartida especialmente durante los ultimos 3 años.
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Perdonad pero yo no veo ningún artículo :P, el gráfico de la banquisa es patético, muy bonito para un niño de 5 años pero nada más. Si os fijais, en ese crecimiento-decrecimiento todos los años son iguales salvo el 2.007.
En fín, algunos periodistas dedicados al cambio climático tienen que "demostrar" que hacen algo.
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Realmente, después de los problemas y ajustes varios que han tenido en esta página uno ya no sabe si creerles pero, dando un voto de confianza, me resulta impresionante la anomalía de la banquisa antártica, muchísimo mayor que las anteriores anomalías tanto positivas como negativas.
No es para sacar conclusiones pero viendo la gráfica de los últimos 30 años es cuanto menos llamativo. Por cierto, ahí no se ve ninguna tendencia a aumento o disminución de la banquisa y lo digo por esos agoreros periodísticos que dicen que se descongela. ::) ::)
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Perdonad que no me entero mucho.¿Se descongela o no? ya no sé ni a quien creer. :confused:
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Perdonad que no me entero mucho.¿Se descongela o no? ya no sé ni a quien creer. :confused:
De momento se mantiene más o menos estable, con ruidos.
Es decir, hay zonas que crece, otras en que decrece. Si acaso en general se ha enfríado muy ligeramente.
Que me corrija antón, spissatus o quien quiera ;)
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Perdonad que no me entero mucho.¿Se descongela o no? ya no sé ni a quien creer. :confused:
Tú mismo. Los datos los proporciona la NOAA y se muestran en esta página con gráficos y mapas. Saca tus propias conclusiones.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
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yo creo que la chica, la periodista, no ha escogido el mejor ejemplo para demostrar al ciudadano los efectos del "global warming". Es lo que llamaria una mala información periodística, en el supuesto que la ética de la misma profesión fuese contar las cosas objetivamente y dejar a razón del lector sacar sus conclusiones.
Su fuente dice ser NASA, NSIDC, BAS y elaboración propia. El NSIDC está asociado a la NOAA y los datos que se suministran en el enlace último que ha puesto quimet provienen de NOAA. Si la chica coge mas años para ver la evolución, y digo los años que siempre se tienen presentes en la evolución del ártico también, pués que cuente lo que se observa, o ponga una grafica mas ilustrativa que la evolución de la presión atmosferica para un periodo de 10 años.
El visitante de la animación no creo que entienda gran cosa aparte de quedarse con el titular, que es lo que queda. La media de temperaturas, presión y humedad pienso que le puede decir mas bien poco.
Es lo de siempre, jueguecitos de graficas rematadas con titular pomposo.
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poderio antártico este diciembre 8) 8)
anomalias en concentración y anomalias térmicas debajo (fuente NOAA)
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Despues de leer el topic parece que la Antartida no quiere descongelarse y sigo preguntandome si hay una relacion entre los distintos comportamiento de los dos polos :confused:
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Despues de leer el topic parece que la Antartida no quiere descongelarse y sigo preguntandome si hay una relacion entre los distintos comportamiento de los dos polos :confused:
Si, principalmente, la extensión del hielo y la altitud.
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Despues de leer el topic parece que la Antartida no quiere descongelarse y sigo preguntandome si hay una relacion entre los distintos comportamiento de los dos polos :confused:
un articulillo que salia hoy ...
http://www.thedailygreen.com/environmental-news/latest/antarctic-sea-ice-47011002
:sherlock:
"The bottom line is that there is still a lot to learn."
"En resumidadas cuentas, que hay mucho que aprender todavia"
se entiende no? ::)
y añado yo ...
aprender ... ¿hasta cuando?, hasta entenderlo me direis, ... ¿es eso posible? ::) ::) .... pista, ...depende de las creencias que tenga uno.
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un articulillo que salia hoy ...
http://www.thedailygreen.com/environmental-news/latest/antarctic-sea-ice-47011002
:sherlock:
"The bottom line is that there is still a lot to learn."
"En resumidadas cuentas, que hay mucho que aprender todavia"
se entiende no? ::)
y añado yo ...
aprender ... ¿hasta cuando?, hasta entenderlo me direis, ... ¿es eso posible? ::) ::) .... pista, ...depende de las creencias que tenga uno.
Sabes que la vanidad humana no va con la fámosa frase atribuida a Sócrates, "Sólo se que no se nada". Hoy nos creemos infalibles.
Por desgracia, cuando vamos poniendole años a la vida nos damos cuenta que eso no es verdad.
Realmente crees que algún día llegaremos a comprender toda la complejidad de la madre Naturaleza??
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Sabes que la vanidad humana no va con la fámosa frase atribuida a Sócrates, "Sólo se que no se nada". Hoy nos creemos infalibles.
Por desgracia, cuando vamos poniendole años a la vida nos damos cuenta que eso no es verdad.
Realmente crees que algún día llegaremos a comprender toda la complejidad de la madre Naturaleza??
si quimet, lo sé, y si comprender significa llegar a un punto final conclusivo, te aseguro que no :nononono:. La naturaleza no se comprende de esta manera, claro que siempre puedes creer lo que quieras, el filtro de la creencias para explorar la realidad también está allí, y las creencias estan también detrás de la ciencia en muchos casos.
El comprender no es un proceso finito, por lo tanto siempre está abierto a nuevas y diferentes posibilidades. Personalmente , ni tan solo sé si lo nombraria "comprender". El paradigma de cierto cientifismo (ya solo hablo de ciencia) es uno mas, para buscar un sentido a lo inefable y majestuoso.
;)
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http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/13/ciencia/1200247297.html
No termino de entender esta noticia, ¿será que independientemente de la extensión de la banquisa se está perdiendo hielo del interior?
Pero si la banquisa está creciendo será porque la temperatura cerca del mar es más baja, y por ello en el interior lo será aun más.
O será un aumento conyuntural del flujo de algún glaciar?
Porqué el Diario no cita como mínimo esta contradicción?
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hoy he visto esto, que viene a complementar lo que comenta almartin en el anterior comentario. Me lo leeré luego con mas calma pero segun este señor ni variaciones naturales ni compensación de efectos ni nada que se le asemeje. Personalmente, sigo en mis trece que la Antártida es un rompecabezas dificil de ordenar.
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20080113.wicesheet13/BNStory/National/home
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http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7186000/7186391.stm
yo aqui lei la noticia del deshielo en la Antartida ,me parecio sorprendente despues de leer este topic Que coños pasa?
Alguien que sepa de lo que habla puede explicarmelo
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Madre mia .... que susto, creí que iba en serio ;D
Lo primero es que en el estudio original nos dicen que la zona occidental de la Antartida perdió en 2006, 132 Gt , y para la zona oriental , y esto es cita textual , "una perdida cercana a cero de 60 Gt"(esta parte no se dice en ningún articulo)... osea 60 Gt es casi cero, pero 132Gt es dramático.... :risa:
Bamber, al que citan en el mundo como investigador principal del estudio y no es así (es Eric Rignot),nos pone el ejemplo sobre que es el agua que se consume en Reino Unido. Dios, que miedo, ¿y esto no es tendencioso?
Volamos a las cifras , tenemos una perdida total de 192.000 millones de toneladas sí, pero para ser objetivos habría que recordar que la Antartida viene a tener unos 30.000.000.000 millones de toneladas, es decir una perdida aproximada de un 0'0006%.
Que poniendo ejemplos , vendria a ser quitar un vaso de agua a una piscina de 7 mts X 4 mts y 2 mts de profundidad.....
Imginemonos a Venancio, sentado en su jardín con un amigo (Bamber) viendo su piscina, de pronto , entra el hijo de un vecino con un vaso, lo llena de su piscina y le dice a Venancio...
-Señor, voy a llenar mi pistola de agua, hasta el año que viene no le quitaré mas.
Y se va.
Entonces el amigo de venancio ( Bamber), con la cara desencajada dice:
- Venancio!!, ¡Esto es muy preocupante! El año pasado ese niño se llevo medio vaso ... el incremento es ¡dramático! ¿ Que piensas hacer ante esta grave situación que , sin duda, afectará a toda tu familia en el futuro?.
Venancio ... se mea de risa y le dice....
- Ete a cagar...
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Gracias TitoYors, por haberme hecho reírme a carcajadas, hoy lo necesitaba, todavía estoy visualizando al niño con el vaso en la mano... ;D
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Nuevo mapa de análisis de temperatura en la Antártida el que nos muestra la NASA, este en el periodo que va desde 1981 hasta 2007, y que se puede comparar con un anterior mapa que la misma NASA nos habia ofrecido un tiempo atrás para
el periodo que iba de 1982 hasta 2004.
(https://foro.tiempo.com/index.php?action=dlattach;topic=59433.0;id=57860;image)
Importante decir que la fiabilidad de los datos, con todo el esfuezo y instrumental actual deja mucho que desear, como la misma noticia nos cuenta.
"The scientists estimate the level of uncertainty in the measurements is between 2-3 degrees Celsius."
lo otro lo podeis leer vosotros mismos.
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17838
ya sabiamos de la actividad magmática de las proximiddes antárticas, pero que curiosa la distribución vulcanológica del teritorio antártico ::)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
volcanes en las cercanias de las costas, volcanes subterráneos, ...
recientemente,
Volcán subterráneo estaría derritiendo hielo en la Antártida (http://www.voanews.com/spanish/2008-01-21-voa5.cfm)
versión "National Geographic"
http://news.nationalgeographic.com/news/2008/01/080121-antarctica-volcano.html
y hace un poquito mas
Descubren un volcán submarino frente a la Antártida (http://www.boonic.com/noticias/583.php)
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Unos enlaces interesantes
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Buceando por internet me encontre esto
26/01/2008
Descubren pruebas de una erupción volcánica en la Antártida
Los investigadores de la 'British Antarctic Survey' (BAS) han descubierto la primera prueba de una erupción volcánica producida en la Antártida. El volcán, situado en la Capa de Hielo de la Antártida Occidental, hizo erupción hace unos 2.300 años y sigue activo.
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Los científicos utilizaron datos de radar obtenidos en vuelos aéreos sobre la Antártida y descubrieron una capa de cenizas producida por un volcán 'subglacial' que se extiende a lo largo de una zona más grande que Gales.
Según explica Hugo Corr, autor principal del estudio, "el descubrimiento de una erupción volcánica subglacial bajo la capa de hielo de la Antártida es único. Nuestras técnicas también nos permiten datar tal erupción, su fuerza y establecer la zona que alcanzó la ceniza. Creemos que fue la mayor erupción en la Antártida en los pasados 10.000 años. Creó un gran agujero en la capa de hielo y la columna de cenizas y gases que generó ascendió unos 12 kilómetros en el aire".
Según apunta David Vaugham, coautor del trabajo, el descubrimiento ayudará a determinar el futuro de la capa de hielo de la Antártida Occidental y a mejorar las predicciones del futuro ascenso de los niveles del mar.
http://www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=32967
Los investigadores explican que la erupción se produjo cerca del glaciar de la Isla de Pine en la capa de hielo de la Antártida Occidental. "El flujo de este glaciar hacia la costa se ha vuelto más rápido en las últimas décadas y el calor del volcán podría haber causado parte de esta aceleración".
Sin embargo, señalan, la erupción no explicaría la cada vez mayor descomposición de los glaciares de esta zona, que contribuye con cerca de 0,2 milímetros por año al aumento del nivel del mar. Según los investigadores, este mayor cambio podría explicarse por su origen en aguas del océano más templadas.
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un estudio apunta que la acumulación de nieve acumulada para la zona sud-oeste de la península Antártica se ha duplicado desde 1850, con una aumento acelerado de las mismas en años recientes.
A doubling in snow accumulation in the western Antarctic Peninsula since 1850 (http://www.agu.org/pubs/crossref/2008/2007GL032529.shtml)
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(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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La anomalia de la antartida es acojonante :cold:
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Y luego no paramos de ver estudios que afirman que la Antártica pierde hielo,el mismo fin de semana por la televisión aparecía uno de ellos donde se afirmaba una reducción del hielo... :confused: :confused:¿que explicación a tal divergencia de criterios podemos encontrar?
La anomalia de la antartida es acojonante :cold:
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Y luego no paramos de ver estudios que afirman que la Antártica pierde hielo,el mismo fin de semana por la televisión aparecía uno de ellos donde se afirmaba una reducción del hielo... :confused: :confused:¿que explicación a tal divergencia de criterios podemos encontrar?
La anomalia de la antartida es acojonante :cold:
Lo curioso es que en la antartida la anomalia termica de enero es positiva ,ya han salido los datos hay polemica sobre sison representativos
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http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/2008/jan/global.html#temp
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http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2324_30_725085__CIENCIA-cambio-climatico-descubre-nuevas-especies-gigantes-antartico
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Pues ya tenemos a las bases antárticas liderando el frio mundial, de nuevo. Y febrero sin finalizar:
Concordia (Antarctica) -56.2 °C
2 University Wi Id 8904 (Antarctica) -55.8 °C
3 Davis Lgb 46 Aws (Antarctica) -53.5 °C
4 Mid Point (Antarctica) -52.6 °C
5 Vostok (Antarctica) -52.1 °C
6 Ilirnej (Russia) -49.9 °C
7 Omolon (Russia) -49.5 °
Fuente: Ogimet.com
No está nada mal, por normal y habitual que sea...
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http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2324_30_725085__CIENCIA-cambio-climatico-descubre-nuevas-especies-gigantes-antartico
Lo curioso es
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http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2324_30_725085__CIENCIA-cambio-climatico-descubre-nuevas-especies-gigantes-antartico
Lo curioso es
La noticia es que por primera vez se ponen a realizar un censo de la fauna. El que encuentren algunas especies nuevas de gambas (por asi decirlo) no es una noticia muy relevante fuera del ámbito estrictamente científico. Pero si lo enlazas con el cambio climático (que sea o no estrictamente cierto es lo de menos) , automáticamente se convierte en noticia mundial de primer orden.
Así están las cosas.
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http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2324_30_725085__CIENCIA-cambio-climatico-descubre-nuevas-especies-gigantes-antartico
Lo curioso es
Perdón lo he enviado sin acabar el mensaje..
Bien decía que lo curioso es que leyendo noticias como esta del enlace publicado por rafar,en que se habla claramente de cambio climático,deshielo por el cual se encuentran especies hasta ahora desconocidas ,etc y luego veo que la anomalía de hielo es positiva,vamos muy positiva(mucho mas hielo),que en general la Antártica se mantiene muy fría,etc pues.. :crazy: :crazy: :confused:yo no entiendo nada,que pasa que los estudios solo se refieren a la península Antártica y que además están sesgados :confused:
¿algunos de los foreros habituales en el tema es capaz de sacar a la luz el porque de estas divergentes informaciones? ¿hay mas hielo o menos hielo?
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Perdón lo he enviado sin acabar el mensaje..
Bien decía que lo curioso es que leyendo noticias como esta del enlace publicado por rafar,en que se habla claramente de cambio climático,deshielo por el cual se encuentran especies hasta ahora desconocidas ,etc y luego veo que la anomalía de hielo es positiva,vamos muy positiva(mucho mas hielo),que en general la Antártica se mantiene muy fría,etc pues.. :crazy: :crazy: :confused:yo no entiendo nada,que pasa que los estudios solo se refieren a la península Antártica y que además están sesgados :confused:
¿algunos de los foreros habituales en el tema es capaz de sacar a la luz el porque de estas divergentes informaciones? ¿hay mas hielo o menos hielo?
Ya lo he comentado arriba.
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http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2324_30_725085__CIENCIA-cambio-climatico-descubre-nuevas-especies-gigantes-antartico
Científicos que estudian el oceáno antártico, han conseguido filmar y capturar numerosas criaturas nunca vistas antes, como grandes arañas del tamaño de un plato llano, o un pez con tentáculos que miden seis metros. Estos hallazgos se han producido en aguas bajo el hielo inexploradas que ahora han quedado libres a causa del calentamiento consecuencia del cambio climático, un fenómeno que, según los expertos, en la Antártida afectará en primer lugar al fondo marítimo y a los jardines de coral que allí habitan, y que sirve de alimento a muchas de las especies ahora encontradas
¿Podrían especificar cuales y en que estación se supone que han quedado libres esas aguas que ahora han quedado libres?
Porque estamos hablando de una anomalía positiva en superficie de banquisa cercana al 30% a día de hoy.
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http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2324_30_725085__CIENCIA-cambio-climatico-descubre-nuevas-especies-gigantes-antartico
Científicos que estudian el oceáno antártico, han conseguido filmar y capturar numerosas criaturas nunca vistas antes, como grandes arañas del tamaño de un plato llano, o un pez con tentáculos que miden seis metros. Estos hallazgos se han producido en aguas bajo el hielo inexploradas que ahora han quedado libres a causa del calentamiento consecuencia del cambio climático, un fenómeno que, según los expertos, en la Antártida afectará en primer lugar al fondo marítimo y a los jardines de coral que allí habitan, y que sirve de alimento a muchas de las especies ahora encontradas
¿Podrían especificar cuales y en que estación se supone que han quedado libres esas aguas que ahora han quedado libres?
Porque estamos hablando de una anomalía positiva en superficie de banquisa cercana al 30% a día de hoy.
Bueno despues de pasarme una hora y media navegando en busca de información sobre el proyecto CEAMARC,que es el nombre dado al proyecto internacional que esta haciendo el estudio e inventario de las especies poco conocidas que existen en la Antártida,pongo link al PDF explicativo de dicho proyecto:
http://polaris.nipr.ac.jp/~ipy/sympo//proc-files/16-Hosie.pdf
He llegado a la conclusión de que en parte es culpa de la interpretación y traducción de la noticia difundida por la agencia Europa Press en España,los señores de las 3 expediciones que forman el proyecto CEAMARC tienen como obejtivo inventariar y estudiar todas las especies del mundo marino en dichas latitudes antes yen prevención de u posible cambio climatico que afectaria en sobremanera a los 2 polos como predice el IPCC,vamos hablan de dejar un legado para poder hacer comparaciones en un futuro sobre las especies marinas de la antartida y su evolucion con ese anunciado calentamiento pero en los diferentes informes que estan generando dichas expediciones donde relatan el dia a dia asi como difunden fotos de estas desconocidas "criaturas" no hablan en ningun lado de que se hallan localizado dichas especies por la desaparición del hielo,esto es una interpretación del autor de la noticia a traves de Europa Press,las especies no se conocian pues no se habia hecho antes ningun estudio completo sobre el tema y aprovechando que todos los estudios relacionados con el C.Climatico reciben abundantes fondos ::)pues se han puesto manos al la obra antes de que ese calentamiento pueda derretir la Antártida y afecte a los sers vivos que la habitan,pero es una verguenza que se haga la interpretación esta en el medio español que no aparece en ninguna otra fuente que comente lo mismo de otro pais
Que poca etica que tiene algunos periodistas,vamos a decir que es culpa del cambio climático que vende mas. >:(
pd.no todo el mundo bueceara en Internet a la busqueda de información que corrobore dicha noticia y por eso aun es mas grave.
pego la noticia de Europa Press:
El cambio climático descubre nuevas especies gigantes en el antártico
19-02-2008 VOTE ESTA NOTICIA
Científicos que estudian el oceáno antártico, han conseguido filmar y capturar numerosas criaturas nunca vistas antes, como grandes arañas del tamaño de un plato llano, o un pez con tentáculos que miden seis metros. Estos hallazgos se han producido en aguas bajo el hielo inexploradas que ahora han quedado libres a causa del calentamiento consecuencia del cambio climático, un fenómeno que, según los expertos, en la Antártida afectará en primer lugar al fondo marítimo y a los jardines de coral que allí habitan, y que sirve de alimento a muchas de las especies ahora encontradas.
OTR/PRESS Los expertos dicen que, en esta zona, el cambio climático afectará primero al fondo marítimo y los jardines de corales que allí habitan.
El grupo de investigación está formado por tres buques adscritos al proyecto internacional CEAMARC (Censo Colaborativo del Mar Antártico Oriental), desde donde se realiza la investigación, que terminará el próximo verano, y que consiste en elaborar un censo de las especies que habitan en la zona antártica, tanto en el agua como en la superficie. Por el momento han descubierto que el 25 por ciento de las especies que viven en estas aguas son desconocidas y sorprenden sobre todo por su tamaño, sin embargo los expertos aseguran que es algo habitual. "El gigantismo es corriente en aguas antárticas", explicó el científico australiano y líder de la expedición Martin Riddle.
Entre las especies más extrañas que se han encontrado, están arañas que tiene el tamaño de un plato llano, grandes gusanos, crustáceos de tamaño gigantesco o un pez que tiene tentáculos que miden más de seis metros. "Los hay que viven en la oscuridad y tienen unos ojos enormes, tienen una mirada extraña", comenta el expedicionario en declaraciones a Reuters recogidas por otr/press, que subrayó también que algunas criaturas, que fueron recuperadas a una profundidad de hasta 1.400 metros, pesaban hasta 30 kilos.
Lo que ha sorprendido a los exploradores es que durante el video, en el que han recogido toda la zona de mar afectada por el deshielo, y que hasta ahora no se había podido investigar, se puede observar como "cada pulgada del fondo marino está plagado de vida" señala Riddle, que destacó que allí los animales viven tranquilos y adaptados, a pesar de ser testigos de lo que el cambio climático está provocando en su entorno. Sin embargo, los expertos opinan que ésto no va a ser así durante mucho tiempo, ya que el impacto medioambiental en la Antártida provocará la elevación de los niveles de dióxido atmosféricos de carbón. Este fenómeno hará más difícil para los organismos marítimos cultivar y sostener el carbonato de calcio.
AFECTADO EL FONDI DEL OCÉANO
"Donde primero se notará es en el frío del fondo del océano", explica el científico, que además señala que esto supondría que todos los jardines de corales que habitan en la profundidades, resultarían dañados y desaparecerán. Esto también implica un peligro para aquellas especies que se alimentan de estos jardines.
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http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2324_30_725085__CIENCIA-cambio-climatico-descubre-nuevas-especies-gigantes-antartico
Científicos que estudian el oceáno antártico, han conseguido filmar y capturar numerosas criaturas nunca vistas antes, como grandes arañas del tamaño de un plato llano, o un pez con tentáculos que miden seis metros. Estos hallazgos se han producido en aguas bajo el hielo inexploradas que ahora han quedado libres a causa del calentamiento consecuencia del cambio climático, un fenómeno que, según los expertos, en la Antártida afectará en primer lugar al fondo marítimo y a los jardines de coral que allí habitan, y que sirve de alimento a muchas de las especies ahora encontradas
¿Podrían especificar cuales y en que estación se supone que han quedado libres esas aguas que ahora han quedado libres?
Porque estamos hablando de una anomalía positiva en superficie de banquisa cercana al 30% a día de hoy.
Bueno despues de pasarme una hora y media navegando en busca de información sobre el proyecto CEAMARC,que es el nombre dado al proyecto internacional que esta haciendo el estudio e inventario de las especies poco conocidas que existen en la Antártida,pongo link al PDF explicativo de dicho proyecto:
http://polaris.nipr.ac.jp/~ipy/sympo//proc-files/16-Hosie.pdf
He llegado a la conclusión de que en parte es culpa de la interpretación y traducción de la noticia difundida por la agencia Europa Press en España,los señores de las 3 expediciones que forman el proyecto CEAMARC tienen como obejtivo inventariar y estudiar todas las especies del mundo marino en dichas latitudes antes yen prevención de u posible cambio climatico que afectaria en sobremanera a los 2 polos como predice el IPCC,vamos hablan de dejar un legado para poder hacer comparaciones en un futuro sobre las especies marinas de la antartida y su evolucion con ese anunciado calentamiento pero en los diferentes informes que estan generando dichas expediciones donde relatan el dia a dia asi como difunden fotos de estas desconocidas "criaturas" no hablan en ningun lado de que se hallan localizado dichas especies por la desaparición del hielo,esto es una interpretación del autor de la noticia a traves de Europa Press,las especies no se conocian pues no se habia hecho antes ningun estudio completo sobre el tema y aprovechando que todos los estudios relacionados con el C.Climatico reciben abundantes fondos ::)pues se han puesto manos al la obra antes de que ese calentamiento pueda derretir la Antártida y afecte a los sers vivos que la habitan,pero es una verguenza que se haga la interpretación esta en el medio español que no aparece en ninguna otra fuente que comente lo mismo de otro pais
Que poca etica que tiene algunos periodistas,vamos a decir que es culpa del cambio climático que vende mas. >:(
pd.no todo el mundo bueceara en Internet a la busqueda de información que corrobore dicha noticia y por eso aun es mas grave.
pego la noticia de Europa Press:
El cambio climático descubre nuevas especies gigantes en el antártico
19-02-2008 VOTE ESTA NOTICIA
Científicos que estudian el oceáno antártico, han conseguido filmar y capturar numerosas criaturas nunca vistas antes, como grandes arañas del tamaño de un plato llano, o un pez con tentáculos que miden seis metros. Estos hallazgos se han producido en aguas bajo el hielo inexploradas que ahora han quedado libres a causa del calentamiento consecuencia del cambio climático, un fenómeno que, según los expertos, en la Antártida afectará en primer lugar al fondo marítimo y a los jardines de coral que allí habitan, y que sirve de alimento a muchas de las especies ahora encontradas.
OTR/PRESS Los expertos dicen que, en esta zona, el cambio climático afectará primero al fondo marítimo y los jardines de corales que allí habitan.
El grupo de investigación está formado por tres buques adscritos al proyecto internacional CEAMARC (Censo Colaborativo del Mar Antártico Oriental), desde donde se realiza la investigación, que terminará el próximo verano, y que consiste en elaborar un censo de las especies que habitan en la zona antártica, tanto en el agua como en la superficie. Por el momento han descubierto que el 25 por ciento de las especies que viven en estas aguas son desconocidas y sorprenden sobre todo por su tamaño, sin embargo los expertos aseguran que es algo habitual. "El gigantismo es corriente en aguas antárticas", explicó el científico australiano y líder de la expedición Martin Riddle.
Entre las especies más extrañas que se han encontrado, están arañas que tiene el tamaño de un plato llano, grandes gusanos, crustáceos de tamaño gigantesco o un pez que tiene tentáculos que miden más de seis metros. "Los hay que viven en la oscuridad y tienen unos ojos enormes, tienen una mirada extraña", comenta el expedicionario en declaraciones a Reuters recogidas por otr/press, que subrayó también que algunas criaturas, que fueron recuperadas a una profundidad de hasta 1.400 metros, pesaban hasta 30 kilos.
Lo que ha sorprendido a los exploradores es que durante el video, en el que han recogido toda la zona de mar afectada por el deshielo, y que hasta ahora no se había podido investigar, se puede observar como "cada pulgada del fondo marino está plagado de vida" señala Riddle, que destacó que allí los animales viven tranquilos y adaptados, a pesar de ser testigos de lo que el cambio climático está provocando en su entorno. Sin embargo, los expertos opinan que ésto no va a ser así durante mucho tiempo, ya que el impacto medioambiental en la Antártida provocará la elevación de los niveles de dióxido atmosféricos de carbón. Este fenómeno hará más difícil para los organismos marítimos cultivar y sostener el carbonato de calcio.
AFECTADO EL FONDI DEL OCÉANO
"Donde primero se notará es en el frío del fondo del océano", explica el científico, que además señala que esto supondría que todos los jardines de corales que habitan en la profundidades, resultarían dañados y desaparecerán. Esto también implica un peligro para aquellas especies que se alimentan de estos jardines.
Pues gracias por el esfuerzo de investigación. Ciertamente es alucinante, y más porque de cara al público estos periodistillas están desacreditando y falseando una labor científica seria y rigurosa de un grupo de científicos.
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http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2324_30_725085__CIENCIA-cambio-climatico-descubre-nuevas-especies-gigantes-antartico
Científicos que estudian el oceáno antártico, han conseguido filmar y capturar numerosas criaturas nunca vistas antes, como grandes arañas del tamaño de un plato llano, o un pez con tentáculos que miden seis metros. Estos hallazgos se han producido en aguas bajo el hielo inexploradas que ahora han quedado libres a causa del calentamiento consecuencia del cambio climático, un fenómeno que, según los expertos, en la Antártida afectará en primer lugar al fondo marítimo y a los jardines de coral que allí habitan, y que sirve de alimento a muchas de las especies ahora encontradas
¿Podrían especificar cuales y en que estación se supone que han quedado libres esas aguas que ahora han quedado libres?
Porque estamos hablando de una anomalía positiva en superficie de banquisa cercana al 30% a día de hoy.
Bueno despues de pasarme una hora y media navegando en busca de información sobre el proyecto CEAMARC,que es el nombre dado al proyecto internacional que esta haciendo el estudio e inventario de las especies poco conocidas que existen en la Antártida,pongo link al PDF explicativo de dicho proyecto:
http://polaris.nipr.ac.jp/~ipy/sympo//proc-files/16-Hosie.pdf
He llegado a la conclusión de que en parte es culpa de la interpretación y traducción de la noticia difundida por la agencia Europa Press en España,los señores de las 3 expediciones que forman el proyecto CEAMARC tienen como obejtivo inventariar y estudiar todas las especies del mundo marino en dichas latitudes antes yen prevención de u posible cambio climatico que afectaria en sobremanera a los 2 polos como predice el IPCC,vamos hablan de dejar un legado para poder hacer comparaciones en un futuro sobre las especies marinas de la antartida y su evolucion con ese anunciado calentamiento pero en los diferentes informes que estan generando dichas expediciones donde relatan el dia a dia asi como difunden fotos de estas desconocidas "criaturas" no hablan en ningun lado de que se hallan localizado dichas especies por la desaparición del hielo,esto es una interpretación del autor de la noticia a traves de Europa Press,las especies no se conocian pues no se habia hecho antes ningun estudio completo sobre el tema y aprovechando que todos los estudios relacionados con el C.Climatico reciben abundantes fondos ::)pues se han puesto manos al la obra antes de que ese calentamiento pueda derretir la Antártida y afecte a los sers vivos que la habitan,pero es una verguenza que se haga la interpretación esta en el medio español que no aparece en ninguna otra fuente que comente lo mismo de otro pais
Que poca etica que tiene algunos periodistas,vamos a decir que es culpa del cambio climático que vende mas. >:(
pd.no todo el mundo bueceara en Internet a la busqueda de información que corrobore dicha noticia y por eso aun es mas grave.
pego la noticia de Europa Press:
El cambio climático descubre nuevas especies gigantes en el antártico
19-02-2008 VOTE ESTA NOTICIA
Científicos que estudian el oceáno antártico, han conseguido filmar y capturar numerosas criaturas nunca vistas antes, como grandes arañas del tamaño de un plato llano, o un pez con tentáculos que miden seis metros. Estos hallazgos se han producido en aguas bajo el hielo inexploradas que ahora han quedado libres a causa del calentamiento consecuencia del cambio climático, un fenómeno que, según los expertos, en la Antártida afectará en primer lugar al fondo marítimo y a los jardines de coral que allí habitan, y que sirve de alimento a muchas de las especies ahora encontradas.
OTR/PRESS Los expertos dicen que, en esta zona, el cambio climático afectará primero al fondo marítimo y los jardines de corales que allí habitan.
El grupo de investigación está formado por tres buques adscritos al proyecto internacional CEAMARC (Censo Colaborativo del Mar Antártico Oriental), desde donde se realiza la investigación, que terminará el próximo verano, y que consiste en elaborar un censo de las especies que habitan en la zona antártica, tanto en el agua como en la superficie. Por el momento han descubierto que el 25 por ciento de las especies que viven en estas aguas son desconocidas y sorprenden sobre todo por su tamaño, sin embargo los expertos aseguran que es algo habitual. "El gigantismo es corriente en aguas antárticas", explicó el científico australiano y líder de la expedición Martin Riddle.
Entre las especies más extrañas que se han encontrado, están arañas que tiene el tamaño de un plato llano, grandes gusanos, crustáceos de tamaño gigantesco o un pez que tiene tentáculos que miden más de seis metros. "Los hay que viven en la oscuridad y tienen unos ojos enormes, tienen una mirada extraña", comenta el expedicionario en declaraciones a Reuters recogidas por otr/press, que subrayó también que algunas criaturas, que fueron recuperadas a una profundidad de hasta 1.400 metros, pesaban hasta 30 kilos.
Lo que ha sorprendido a los exploradores es que durante el video, en el que han recogido toda la zona de mar afectada por el deshielo, y que hasta ahora no se había podido investigar, se puede observar como "cada pulgada del fondo marino está plagado de vida" señala Riddle, que destacó que allí los animales viven tranquilos y adaptados, a pesar de ser testigos de lo que el cambio climático está provocando en su entorno. Sin embargo, los expertos opinan que ésto no va a ser así durante mucho tiempo, ya que el impacto medioambiental en la Antártida provocará la elevación de los niveles de dióxido atmosféricos de carbón. Este fenómeno hará más difícil para los organismos marítimos cultivar y sostener el carbonato de calcio.
AFECTADO EL FONDI DEL OCÉANO
"Donde primero se notará es en el frío del fondo del océano", explica el científico, que además señala que esto supondría que todos los jardines de corales que habitan en la profundidades, resultarían dañados y desaparecerán. Esto también implica un peligro para aquellas especies que se alimentan de estos jardines.
Pues gracias por el esfuerzo de investigación. Ciertamente es alucinante, y más porque de cara al público estos periodistillas están desacreditando y falseando una labor científica seria y rigurosa de un grupo de científicos.
Lo que mas rabia me da es que seamos los españoles los mas listillos,he leído las noticias generadas por dicha expedición en Frances,en Ingles,en agencias turcas o en medios Australianos y no se parecen a la nuestra ni en pintura,si todo lo hacemos igual pues vamos apañados,que difícil es todo. >:(
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Nada... envidia que teneis por no saber vivir del cuento, como otros más listos....
¿qué tendrá la política que tergiversa todo lo que toca?
Lastimita, me dan todas las generaciones de personas que dieron de forma bastante altruista su saber, de forma otros no tuvieran que redescubrir una y otra vez las mismas cosas, y que conformaron eso que ahora conocemos por ciencia.
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Nota off-topic:
Por favos, cuando pongais un enlace largo (como el que hay al principio de esta página) ponerlo de esta forma:
[url=dirección_del_enlace]título del enlace[/url]
Es que si no las páginas se ensanchan tanto que se vuelve fastidioso el leerlas.
Gracias.
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OK Vaqueret!
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Buenas noches.
www.lasextanoticias.com/noticia/glaciares/belleza/hielo/milenario/5043.
Comentar solamente que según la expedición española los glaciares antárticos estan en los niveles más altos de hielo y la cubierta de nieve es la más extensa, sobre todo por los -89º registrados ultimamente.
Si tenemos en cuenta la época que es.
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Pues gracias por el esfuerzo de investigación. Ciertamente es alucinante, y más porque de cara al público estos periodistillas están desacreditando y falseando una labor científica seria y rigurosa de un grupo de científicos.
Totalmente de acuerdo.
Saludos ;)
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Buenas noches.
www.lasextanoticias.com/noticia/glaciares/belleza/hielo/milenario/5043.
Comentar solamente que según la expedición española los glaciares antárticos estan en los niveles más altos de hielo y la cubierta de nieve es la más extensa, sobre todo por los -89º registrados ultimamente.
Si tenemos en cuenta la época que es.
Y no creo que me equivoque si digo que es la primera vez que leo en un medio de comunicación esto:
"Año polar: récord de hielo y nieve en la Antártida"
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Buenas noches.
www.lasextanoticias.com/noticia/glaciares/belleza/hielo/milenario/5043.
Comentar solamente que según la expedición española los glaciares antárticos estan en los niveles más altos de hielo y la cubierta de nieve es la más extensa, sobre todo por los -89º registrados ultimamente.
Si tenemos en cuenta la época que es.
Y no creo que me equivoque si digo que es la primera vez que leo en un medio de comunicación esto:
"Año polar: récord de hielo y nieve en la Antártida"
Ciertamente es un milagro..yo no he podido dormir de la emoción!
:drink9: :drink9: :drink9:
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Buenas noches.
www.lasextanoticias.com/noticia/glaciares/belleza/hielo/milenario/5043.
Comentar solamente que según la expedición española los glaciares antárticos estan en los niveles más altos de hielo y la cubierta de nieve es la más extensa, sobre todo por los -89º registrados ultimamente.
Si tenemos en cuenta la época que es.
Creo que has mezclado datos
Esos -89 bajo cero corresponden al record mínimo de temperatura registrada en la base rusa Vostok (–89,2ºC el 21 de julio de 1983)
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Buenas noches.
www.lasextanoticias.com/noticia/glaciares/belleza/hielo/milenario/5043.
Comentar solamente que según la expedición española los glaciares antárticos estan en los niveles más altos de hielo y la cubierta de nieve es la más extensa, sobre todo por los -89º registrados ultimamente.
Si tenemos en cuenta la época que es.
Creo que has mezclado datos
Esos -89 bajo cero corresponden al record mínimo de temperatura registrada en la base rusa Vostok (–89,2ºC el 21 de julio de 1983)
Borinot,creo que Panchel dice lo de los -89º por el video del enlace en la pagina de la sexta donde se dice que este es uno de los motivos del record de hielo en la Antártida de este año,Bueno dejo para los mas expertos averiguar la temperatura minima de este año,podria ser una metedura de gamba de la sexta lo de los 89º..
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Buenas noches.
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Comentar solamente que según la expedición española los glaciares antárticos estan en los niveles más altos de hielo y la cubierta de nieve es la más extensa, sobre todo por los -89º registrados ultimamente.
Si tenemos en cuenta la época que es.
Y no creo que me equivoque si digo que es la primera vez que leo en un medio de comunicación esto:
"Año polar: récord de hielo y nieve en la Antártida"
El caso es que yo si he oido algo del año polar. De todos modos referente a lo de la temperatura que se ha comentado, sea ahora, como comentan en el reportaje, o en el año 1983, el hielo y la cubierta de nieve crece y no es la primera vez que lo veo o lo leo, y no precisamenta en la red.
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Toma ya! nuevo articulo que habla de la evidencia de "Evidencia de Erupción Bajo el Hielo de la Antártida"
¿recuerdan que la zona que presenta disminución de hielo coincide con el sitio donde previsiblemente se encuentran volcanes?
Geología
Primera Evidencia de Erupción Bajo el Hielo de la Antártida
27 de Febrero de 2008.
Se ha encontrado la primera evidencia de una erupción volcánica bajo la capa de hielo que más rápido está cambiando en la Antártida. El volcán en la capa de hielo antártica occidental entró en erupción aproximadamente en el año 325 aC y aún está activo.
Menéame
Haciendo uso de un radar aéreo para sondear el hielo, los científicos del British Antarctic Survey (Servicio Británico de Reconocimiento Antártico) descubrieron una capa de ceniza producida por un volcán "subglacial". Esta capa de ceniza se extiende por un área mayor que la ocupada por Gales.
"El descubrimiento de una erupción volcánica subglacial bajo la capa de hielo antártica es único por sí mismo. Pero nuestras técnicas también nos han permitido datar la erupción, determinar cuán potente fue y trazar un mapa del área donde la ceniza cayó. Creemos que ésta fue la erupción más grande en la Antártida durante los últimos 10.000 años. Produjo un agujero de importancia en la capa de hielo y generó una columna de ceniza y gases que se alzó unos 12 kilómetros en el aire", explica el autor principal de la investigación, Hugh Corr del British Antarctic Survey.
El descubrimiento es otra evidencia vital que ayudará a pronosticar el futuro de la capa de hielo antártica occidental y a precisar las predicciones sobre el futuro aumento del nivel del mar.
Esta erupción se produjo cerca del glaciar Pine Island en la capa de hielo occidental antártica. "El flujo de este glaciar hacia la costa se ha acelerado en las décadas recientes y es posible que el calor del volcán haya influido en esa aceleración", explica el profesor David Vaughan del British Antarctic Survey, coautor del estudio. "Sin embargo, esto no explica la más extendida reducción de la masa de los glaciares del sector occidental de la Antártida que han estado contribuyendo aproximadamente en 0,2 milímetros anuales al aumento del nivel del mar. Este gran cambio tiene probablemente su origen en el calentamiento de las aguas oceánicas".
http://www.amazings.com:80/ciencia/noticias/270208a.html
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laSexta comprueba el récord de hielo antártico
Enlace al video
http://www.lasextanoticias.com/videos/reproductor/6183
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Comienza a notarse "un suave frescor", ideal para los anuncios de smint y pasta de dientes.
Condiciones actuales en Amundsen.
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Un pedazo de hielo del tamaño de la Isla de Man ha comenzado a desprenderse de la Antártida, un fenómeno que ha sido calificado por científicos como una evidencia adicional del calentamiento climático.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm)
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Un pedazo de hielo del tamaño de la Isla de Man ha comenzado a desprenderse de la Antártida, un fenómeno que ha sido calificado por científicos como una evidencia adicional del calentamiento climático.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm)
¿Y también es una "evidencia adicional" la siguiente gráfica?
(http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/current.area.south.jpg)
En la que se observa un crecimiento del hielo marino antártico por sexto año consecutivo.
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Yo lo siento, pero cuando leo aseveraciones como esa que describe el aumento del nivel del mar, cifrado en 0.2mm anuales, me da algo.
Teniendo encuenta, los movimientos marinos, la maleabilidad de la corteza terrestre, y mas cosas.
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Un pedazo de hielo del tamaño de la Isla de Man ha comenzado a desprenderse de la Antártida, un fenómeno que ha sido calificado por científicos como una evidencia adicional del calentamiento climático.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Perdón por el ataque de risa pero eso de evidencia adicional me ha parecido buenísimo, más que nada porque ya aburre que en cada noticia sobre calentamiento en televisión sale una imagen con hielo desprendiendose.
Que la banquisa antártica bate records si que es una evidencia que no sale en los medios (quizá por interés?? ::) ::)) y si eso ocurre, no será que la temperatura marina es más baja?? Como dice Borinot, el hielo que circunda la Antártida aumenta desde hace varios años y el invierno pasado se midió la mayor extensión desde que se tienen datos fiables (1.979). Donde está la "evidencia" entonces??
Algunos medios hablan demasiado a la ligera sobre este tema.
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Me parece que se dan cuenta que la gente se esta enfriando(valga la redundancia) con el tema del cambio climático y ya no saben que hacer para activar al personal,he leído incluso que se ha creado una especie de código, para que los expertos en la materia se comuniquen a través de los medios de una manera mas efectiva..a lo Joseph Goebbels salvando las distancias,un decálogo de como conseguir los objetivos aunque sea con medias verdades con un buen fin(o eso creen ellos).
Un pedazo de hielo del tamaño de la Isla de Man ha comenzado a desprenderse de la Antártida, un fenómeno que ha sido calificado por científicos como una evidencia adicional del calentamiento climático.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Perdón por el ataque de risa pero eso de evidencia adicional me ha parecido buenísimo, más que nada porque ya aburre que en cada noticia sobre calentamiento en televisión sale una imagen con hielo desprendiendose.
Que la banquisa antártica bate records si que es una evidencia que no sale en los medios (quizá por interés?? ::) ::)) y si eso ocurre, no será que la temperatura marina es más baja?? Como dice Borinot, el hielo que circunda la Antártida aumenta desde hace varios años y el invierno pasado se midió la mayor extensión desde que se tienen datos fiables (1.979). Donde está la "evidencia" entonces??
Algunos medios hablan demasiado a la ligera sobre este tema.
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Es evidente que la temperatura global ha subido 0.6 ºC en cien años, pero igual de evidente es que la temperatura y hielo de la Antártica, en general esta muy estable. Si se hubiera de ver una tendencia, sería a un ligero enfriamiento y un aumento de la extensión del hielo marino.
Así que no se que puede hacer que algunos científicos digan que la antártica se descongela, de momento es casi imposible. Si no es por causas diferentes a un aumento de temperaturas. Ya que yo he seguido todo el verano austral y solo en unos escasos 15 días y en zonas como la costa oeste de la península antártica han tenido temperaturas escasamente positivas, pero nada mas. Así que alguien me diga como se descongela el hielo por debajo de los 0 grados.
Si hablamos del hielo marino, pues al igual que en el ártico la evidencia mas clara del calentamiento es la perdida de hielo marino, pues siendo coherente en la antártica el aumento de hielo marino (extensión), es la evidencia de un ligero enfriamiento.
Yo no se que podrá pasar de aquí a 2 o 3 años, pero de momento la antartida es ajena al calentamiento que vive en especial el ártico, como en otros lugares de la tierra.
Saludos.
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De paso cuelgo las anomalías y extensión a nivel mundial y de la antártica. Y se ve que la antártica esta en el tercer record de anomalía positiva (la primera fue en diciembre pasado), y la gráfica a nivel global es también de momento positivo. Y esto no tiene ni trampa ni cartón.
Saludos.
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Leí el articulo hoy por la mañana, solo me queda :( :( ???
Saludos 8)
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No te iba a contestar.. :yaung: pero mira al final lo pondre..
http://www.climatecommunication.org/projects.html
Articulo de Susan Joy Hassol ,promulgando una nueva manera de comunicación para cientificos.. ::)
Aqui enlace al original en PDF.
http://www.climatecommunication.org/PDFs/Eos.pdf
Y algunos extractos traducidos de dicho artículo:
Palabras que Significan Cosas Diferentes a Científicos y Legos
Los científicos usan muchas palabras que significan cosas muy diferentes al gran pú-blico. Por ejemplo, los científicos usan con frecuencia la palabra “realzar” para signi-ficar aumento, pero para la gente común “realzar” significa mejorar o hacer algo mejor, como “realzar su apariencia”. De modo que un “realzado efecto invernadero” o una “realzada destrucción del ozono” suenan como algo bueno.
Trate de usar “intensificar” o “aumentar”. “Aerosol” significa pequeñas partículas atmosféricas para los científicos, pero para la gente significa “spray para el cabello”. Para los legos “positivo” tiene connotaciones buenas y “negativo” connotaciones malas. De modo que “tendencias positivas” o “realimentaciones positivas” suenan como cosas buenas. En lugar de “tendencia positiva” trate de usar “tendencia cre-ciente”. En lugar de “realimentación positiva” use “ciclo auto reforzado”.
[. . .]
Los científicos usan la palabra “signo” para denotar valores negativos o positivos, pero para la mayoría de la gente significa un signo astrológico. De manera que hablar de un “error de signo” o aún de “no tener un signo correcto,” es inexplicable. “Valo-res” también significa algo distinto, como los “valores familiares.” Y “régimen” tiene connotaciones políticas. “Sesgo” se relaciona con una injusta y deliberada distorsión o influencia política, de modo que referirse a “sesgo de información”, podaría confirmar la sospecha de que los científicos son sesgados o prejuiciosos. “Error” significa inco-rrecto o equivocado, de manera que hablar de “barras de error” envía el mensaje equivocado.
[. . .]
Sea muy cuidadoso al referirse a “riesgo” o “incertidumbre”. Dependiendo del contex-to, un “riesgo” a menudo se relaciona con un evento de baja probabilidad, algo que podría ocurrir pero que no es muy probable, como el riesgo de que se nos queme la casa. Por ello, en este contexto, el calentamiento global no es un riesgo sino una realidad. De manera similar, al público “incertidumbre” le suena como que no conoce-mos si alguna cosa va a suceder, de modo que una incertidumbre sobre el calenta-miento futuro se toma como que no ocurrirá un calentamiento; por lo que sabemos hasta podría enfriarse.
[. . .]
Pd.
Estoy contento porque veo que incluso tu sigues mis aportaciones al foro.. ;D
madre de dios barrufa mira que llegas a decir barbaridades,aporta datos ciertos,no digas he leido por ahi,me ha dicho mi primo...,donde esta ese codigo a lo goebbels?,demuestralo y entonces te creere sino tus argumentos son de barra de bar.porque yo no te veo a ti imponiendolos como hacen los fascistas o los comunistas,como mucho al estilo fraga,dialogando y pactando.ahora esos articulos que cuelgas tu,esos si que son ciertos,solo unos pocos sabios ya no excepticos,sino directamente negacionistas,teneis la exclusiva de la verdad.que la disfruteis y saludos
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Volviendo al tema, ese cacho de hielo que es noticia, es otro más fuera del circulo polar, que es la unica zona que no se enfría en la Antártida.
Más catastrofismo para comentar.
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Tal cual se llama este tópic ha sido esta noche uno de los titulares de las noticias de antena 3
LA ANTÁRTIDA SE DESCONGELA
Frases...una prueba más de la contínua pérdida de hielo de la antártida
La mejor: Los científicos no esperaban un suceso como éste hasta dentro de 15 años
Por favor, que me digan que científico había sacado ya un artículo, pronosticando en la antártida dentro de 15 años que se iba a desgajar un iceberg de 40 km a la latitud que se ha producido.
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Tal cual se llama este tópic ha sido esta noche uno de los titulares de las noticias de antena 3
LA ANTÁRTIDA SE DESCONGELA
Frases...una prueba más de la contínua pérdida de hielo de la antártida
La mejor: Los científicos no esperaban un suceso como éste hasta dentro de 15 años
Por favor, que me digan qué científico había sacado ya un artículo, pronosticando en la antártida dentro de 15 años que se iba a desgajar un iceberg de 40 km a la latitud que se ha producido.
je je je.......... ¿pero nos creemos que estos pseudo-periodistas "hablan" con científicos?....... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
Como mucho hablan con pseudo-científicos de esos que se "arriman al sol que más calienta", y poco más........... ejemplos hemos visto ya en el foro unos cuantos miles.......
En fins...... lamento no poder opinar ni aportar mucho al respecto del tema que se trata por carencia de conocimientos al respecto, pero es un auténtico placer poder leeros :D :D :D :D
;) ;) ;)
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Venga, repasemos la leccion.... (va por los novatos :-*)
Toma ya! nuevo articulo que habla de la evidencia de "Evidencia de Erupción Bajo el Hielo de la Antártida"
¿recuerdan que la zona que presenta disminución de hielo coincide con el sitio donde previsiblemente se encuentran volcanes?
Geología
Primera Evidencia de Erupción Bajo el Hielo de la Antártida
27 de Febrero de 2008.
Se ha encontrado la primera evidencia de una erupción volcánica bajo la capa de hielo que más rápido está cambiando en la Antártida. El volcán en la capa de hielo antártica occidental entró en erupción aproximadamente en el año 325 aC y aún está activo.
Menéame
Haciendo uso de un radar aéreo para sondear el hielo, los científicos del British Antarctic Survey (Servicio Británico de Reconocimiento Antártico) descubrieron una capa de ceniza producida por un volcán "subglacial". Esta capa de ceniza se extiende por un área mayor que la ocupada por Gales.
"El descubrimiento de una erupción volcánica subglacial bajo la capa de hielo antártica es único por sí mismo. Pero nuestras técnicas también nos han permitido datar la erupción, determinar cuán potente fue y trazar un mapa del área donde la ceniza cayó. Creemos que ésta fue la erupción más grande en la Antártida durante los últimos 10.000 años. Produjo un agujero de importancia en la capa de hielo y generó una columna de ceniza y gases que se alzó unos 12 kilómetros en el aire", explica el autor principal de la investigación, Hugh Corr del British Antarctic Survey.
El descubrimiento es otra evidencia vital que ayudará a pronosticar el futuro de la capa de hielo antártica occidental y a precisar las predicciones sobre el futuro aumento del nivel del mar.
Esta erupción se produjo cerca del glaciar Pine Island en la capa de hielo occidental antártica. "El flujo de este glaciar hacia la costa se ha acelerado en las décadas recientes y es posible que el calor del volcán haya influido en esa aceleración", explica el profesor David Vaughan del British Antarctic Survey, coautor del estudio. Aqui viene el apunte cambioclimatologicambiente correcto... :P...sin embargo, esto no explica la más extendida reducción de la masa de los glaciares del sector occidental de la Antártida que han estado contribuyendo aproximadamente en 0,2 milímetros anuales al aumento del nivel del mar. Este gran cambio tiene probablemente su origen en el calentamiento de las aguas oceánicas".
http://www.amazings.com:80/ciencia/noticias/270208a.html
.....anda la leche, si es en la misma zona del desprendimiento del cacareado iceberg ::) ::).....
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De paso cuelgo las anomalías y extensión a nivel mundial y de la antártica. Y se ve que la antártica esta en el tercer record de anomalía positiva (la primera fue en diciembre pasado), y la gráfica a nivel global es también de momento positivo. Y esto no tiene ni trampa ni cartón.
Saludos.
Perdonar hoy ya no es la tercera mayor anomalía positiva, sino la segunda.
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Chuenfu, lo primero darte la bienvenida al foro.
Lo segundo aconsejarte que al entrar a un foro lo hagas (al menos al principio) con menos ruido a ser posible, y siendo más tranquilo, sin menospreciar las ideas de nadie. seguro que no era esa tu intención, y seguro que tu cantidad de mensajes no tiene nada que ver con tus profundos conocimientos del tema: pero es un asunto que va más allá del número de mensajes y de la formación climatológica de un forero.
De ahí que haya borrado algunos mensajes tuyos y de otros foreros.
seguro que nos esperan cosas muy buenas de tus intervenciones....
Un saludo
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Pues para estar descongelandose la antartida ,no esta nada mal que tenga mas de 1 millon de kilometros cuadrados de hielo mas que el año pasado por estas fechas ;).La antartida cada año tendras mas hielo,aunque suba la temperatura del planeta,las medias alli son tan bajas que una subida de -40 a -30 lo que haria es que nevara mucho mas al incrementarse la capacidad hidrica de la masa de aire,acumulandose mas hielo,que es lo que esta pasando.El año pasado hubo un maximo de hielo y este año,probablemente se supere el maximo del año pasado.
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Alguien podría colgar un mapa de anomalías de temperatura de la Antartida,de esos grandes con sus rojos y azules.(No lo encuentro actualizado).
Gracias.
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buenas chimpun y gracias por la bienvenida,intentare seguir tus consejos,aunque realmente yo soy tranquilo y no me gustan las polémicas ni las reyertas.espero participar en el foro,pero no esperes de mi demasiado porque no tengo ni idea de climatología comparado con otros foreros,eso si,tengo mis ideas algunas preconcebidas quizá y otras pues serán mejores o peores.no tengo nada contra barrufa,ni contra nadie y si me pase pues,lo siento,espero que tampoco se me prejuzgue.ya no digo nada mas ni pego la brasa.un saludo a todos y a todas
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Aqui podemos ver como la antartida tiene mas hielo que el año pasado en las mismas fechas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Alguien podría colgar un mapa de anomalías de temperatura de la Antartida,de esos grandes con sus rojos y azules.(No lo encuentro actualizado).
Gracias.
Me autocito
La petición era para ver si alguien tenia una actualización del mapa de temperaturas de la NASA o es esta la ultima versión.Gracias.
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Alguien podría colgar un mapa de anomalías de temperatura de la Antartida,de esos grandes con sus rojos y azules.(No lo encuentro actualizado).
Gracias.
Me autocito
La petición era para ver si alguien tenia una actualización del mapa de temperaturas de la NASA o es esta la ultima versión.Gracias.
primero, 1982-2004 (http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17257)
luego, 1981-2007 (http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17838)
barrufa, te remito a una anterior página de este mismo tópic
aquí (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59433.144.html)
leyendo un poquito la noticia uno se da cuenta de lo complicadillo que puede ser llegar a resultados concluyentes, no lo digo yo, lo dicen los científicos de los que habla la noticia.
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Alguien podría colgar un mapa de anomalías de temperatura de la Antartida,de esos grandes con sus rojos y azules.(No lo encuentro actualizado).
Gracias.
Me autocito
La petición era para ver si alguien tenia una actualización del mapa de temperaturas de la NASA o es esta la ultima versión.Gracias.
primero, 1982-2004 (http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17257)
luego, 1981-2007 (http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3?img_id=17838)
barrufa, te remito a una anterior página de este mismo tópic
aquí (https://foro.tiempo.com/index.php/topic,59433.144.html)
leyendo un poquito la noticia uno se da cuenta de lo complicadillo que puede ser llegar a resultados concluyentes, no lo digo yo, lo dicen los científicos de los que habla la noticia.
Gracias Tro!
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Venga, repasemos la leccion.... (va por los novatos :-*)
Toma ya! nuevo articulo que habla de la evidencia de "Evidencia de Erupción Bajo el Hielo de la Antártida"
¿recuerdan que la zona que presenta disminución de hielo coincide con el sitio donde previsiblemente se encuentran volcanes?
Geología
Primera Evidencia de Erupción Bajo el Hielo de la Antártida
27 de Febrero de 2008.
Se ha encontrado la primera evidencia de una erupción volcánica bajo la capa de hielo que más rápido está cambiando en la Antártida. El volcán en la capa de hielo antártica occidental entró en erupción aproximadamente en el año 325 aC y aún está activo.
Menéame
Haciendo uso de un radar aéreo para sondear el hielo, los científicos del British Antarctic Survey (Servicio Británico de Reconocimiento Antártico) descubrieron una capa de ceniza producida por un volcán "subglacial". Esta capa de ceniza se extiende por un área mayor que la ocupada por Gales.
"El descubrimiento de una erupción volcánica subglacial bajo la capa de hielo antártica es único por sí mismo. Pero nuestras técnicas también nos han permitido datar la erupción, determinar cuán potente fue y trazar un mapa del área donde la ceniza cayó. Creemos que ésta fue la erupción más grande en la Antártida durante los últimos 10.000 años. Produjo un agujero de importancia en la capa de hielo y generó una columna de ceniza y gases que se alzó unos 12 kilómetros en el aire", explica el autor principal de la investigación, Hugh Corr del British Antarctic Survey.
El descubrimiento es otra evidencia vital que ayudará a pronosticar el futuro de la capa de hielo antártica occidental y a precisar las predicciones sobre el futuro aumento del nivel del mar.
Esta erupción se produjo cerca del glaciar Pine Island en la capa de hielo occidental antártica. "El flujo de este glaciar hacia la costa se ha acelerado en las décadas recientes y es posible que el calor del volcán haya influido en esa aceleración", explica el profesor David Vaughan del British Antarctic Survey, coautor del estudio. Aqui viene el apunte cambioclimatologicambiente correcto... :P...sin embargo, esto no explica la más extendida reducción de la masa de los glaciares del sector occidental de la Antártida que han estado contribuyendo aproximadamente en 0,2 milímetros anuales al aumento del nivel del mar. Este gran cambio tiene probablemente su origen en el calentamiento de las aguas oceánicas".
http://www.amazings.com:80/ciencia/noticias/270208a.html
.....anda la leche, si es en la misma zona del desprendimiento del cacareado iceberg ::) ::).....
Pues si, por que repasando el dato, sale que el el mar subiria 1cm en 50 años, o medio metro en 2500 años.
Ya no voy a dormir.
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En vista de que hay varios topics que tratan más o menos lo mismo os inserto aquí la cita que incluí en “Banquisa en el Ártico: presente y futuro del hielo marino”. No trata exclusivamente del Artico. Por si os sirve para el tema.
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Os adjunto el enlace a la NASA de la conferencia sobre la situación del hielo marino, publicado el 18. de Marzo.
Perdonad que no os la traduzca al español.
Solo algunos comentarios.
La recuperación en conjunto de la superficie helada, sobre todo gracias a la Antártida.
La superficie en la Antártida supera a la media de los registros desde 1980 mientras que el Ártico parece recuperar con dificultad la media del 2000-4.
Como a estas fechas la superficie helada esta casi en la Anomalía 0 teniendo en cuenta que en la última década se había perdido mas de un 10%
El espesor de nieve nueva que en la Antártida ha superado el 50%. en relación a la media desde el 85.
Como en el Ártico hay mayor porcentaje de hielo joven lo que también supone una reducción de la superficie de gran espesor.
Hay mucho más que comentar, lo dejo a los expertos de este Topic.
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/seaice_conditions_media.html
Espero que el enlace no caduque. Buenas imágenes en gran resolución.
Dadle a pantalla completa cuando cliques la alta resolución.
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gráfica representativa del "Snowmelt surface melting index" en el continente de "la Antártida", un índice que viene a medir la importancia del deshielo de las nieves. El análisis viene de un trabajo con título “Updated 2008 Surface Snowmelt Trends in Antarctica” llevado a cabo por Marco Tedesco (Department of Earth and Atmospheric Sciences, City College of New York; NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland; Joint Center for Earth Systems Technology, University of Maryland Baltimore County)
Con periodo de análisi 1987-2008, parece ser que el índice de deshielo no aprieta demasiado los últimos tiempos, siendo este 2008 el segundo desde 1987 con índice mas bajo. Es lo que tiene el cambio climático.
Para ir haciendo cabalas adjunto también el mapilla con sus colores (tendencia en el numero de dias de deshielo nivoso) y sus zonas diferenciadas.
Adjunto extracto, ya lo traducireis.
Surface snowmelt in Antarctica in 2008, as derived from spaceborne passive microwave observations at 19.35 gigahertz, was 40% below the average of the period 1987–2007. The melting index (MI, a measure of where melting occurred and for how long) in 2008 was the second-smallest value in the 1987–2008 period, with 3,465,625 square kilometers times days (km2 × days) against the average value of 8,407,531 km2 × days (Figure 1a). Melt extent (ME, the extent of the area subject to melting) in 2008 set a new minimum with 297,500 square kilometers, against an average value of approximately 861,812 square kilometers. The 2008 updated melting index and melt extent trends over the whole continent, as derived from a linear regression approach, are –164,487 km2 × days per year (MI) and –11,506 square kilometers per year (ME), respectively.
Negative trends for the period 1987–2008 of the number of melting days (Figure 1b) over the Antarctic Peninsula are observed at a rate down to –2 days per year for internal areas and about –0.7 days per year for coastal areas. Contrarily, positive trends (up to approximately +0.25 days per year) are observed on part of the Larsen Ice Shelf.
In East Antarctica, positive trends are observed over the Amery, West, Shackleton, and Voyeykov ice shelves, with values of up to +0.7 days per year for Shackleton and +0.8 days per year for Amery. Interestingly, the latter shows negative trends (down to –0.3 days per year) for internal areas but positive values for coastal areas.
Large-scale monitoring of ice shelves is an important task for many reasons: Though ice shelves do not contribute directly to sea level rise, they play an important role in keeping the warm marine air at a distance from glaciers; and recent observations also suggest the buttressing effect of ice shelves in preventing acceleration of ice sheets. An increasing surface snowmelt over ice shelves might lead to persisting melt ponds, which, in turn, might contribute to ice shelf disintegration as liquid water fills small surface cracks. Depending on the amount of water and the depth of a crack, the water can deepen the crack and eventually wedge through the ice shelf. Along with surface processes, it is imperative to focus on verifying hypotheses regarding those processes occurring at the ice-ocean boundaries, such as, for example, the thinning of ice shelves driven by ocean-induced melting.
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parece que ya ha pasado el mínimo anual
1975 millones de km2, 77000 km2 sobre la media
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Eso significa e durante la aproximacion al equinoccio, los dos polos ganan extension?
Si el minimo antartico ya paso y esta 77000 por encima de la media, y el artico esta
muy cerca de los 14000000Km2 y le que dan unos pocos dias para el maximo??
yo pense que mientras uno subia otro bajaba Km.
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Eso significa e durante la aproximacion al equinoccio, los dos polos ganan extension?
Si el minimo antartico ya paso y esta 77000 por encima de la media, y el artico esta
muy cerca de los 14000000Km2 y le que dan unos pocos dias para el maximo??
yo pense que mientras uno subia otro bajaba Km.
Climatológicamente, el máximo y mínimo de cada hemisferio suelen ir bastante parejos, en torno a finales de febrero o primera semana de marzo, aunque puede haber pequeñas diferencias según los años y suceder lo que comentas.
parece que ya ha pasado el mínimo anual
1975 millones de km2, 77000 km2 sobre la media
Pues sí, en los últimos días la extensión de la banquisa antártica ya ha repuntado levemente tras ese posible mínimo anual.
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/S_stddev_timeseries.png
Por cierto, últimamente veníamos usando este otro topic para la Antártida: https://foro.tiempo.com/climatologia/antartida-t87791.252.html
Respondo también allí.
(Sugerencia para mantener todo lo más unido posible. ;) )
Saludos!!