Foro de Tiempo.com
Foro general de Meteorología => Climatología => Cambio climático => Mensaje iniciado por: evein en Martes 08 Enero 2013 09:27:18 am
-
Por poner otros datos que pueda apoyar esta teoría "que el planeta dejó de calentarse hace 16 años" podríamos hacer un estudio de la frecuencia de número de días de nieve en diferentes zonas del planeta.
Tal estudio no viene mucho a cuento con lo que se está tratando en este topic, pero sí quizá más de lo que nosotros creemos por varios motivos:
a) Si verdaderamente estamos ante un calentamiento climático, echemos un vistazo a lo que nos
cuenta los distintos observatorios sobre el número de días de nieve anuales, pues el calentamiento
entre otras cosas parece favorecer en la disminución de precipitaciones de latitudes medias-bajas
(del paralelo 40º para abajo en el HN) por un lado
b) Y por otro, el aumento de la temperatura media global influiría en una disminución de los días de
precipitación en forma sólida.
Tal estudio, por poner un ejemplo, si hacemos un estudio de la frecuencia de días de nieve anuales en la estación del Retiro en Madrid, posiblemente veremos como la actividad antropológica ha influido bastante en el clima de dicha zona, pues en los últimos treinta y cinco años parece haber disminuido los números de días de nieve coincidiendo con una mayor cantidad de contaminación dentro de la ciudad.
Se cae por tanto en el error de hacer un estudio climático sobre la grandes ciudades del mundo, cuando éstas han sufrido una transformación antropológica con el paso del tiempo perdiendo "calidad de observación" por decirlo así y modificando el clima natural por un microclima.
-
En lo referente al posible estudio, hacemos a continuación un estudio de España peninsular y atendemos a un ejercicio, por ejemplo el que he planteado anteriormente, el apartado a) que dice así:
- Si verdaderamente estamos ante un calentamiento climático, echemos un vistazo a lo que nos
cuenta los distintos observatorios sobre el número de días de nieve anuales,
Para el estudio, vamos a ver lo que nos dice los diferentes observatorios de 8 ciudades españolas en lo referente al número de días de nieve anual:
ALBACETE
(http://i48.tinypic.com/5b4r55.png)
Aquí podemos apreciar el aumento de días de nieve a partir del año 1996, incluso, la década del 2000 parece haber experimentado un ascenso notorio, destaca 2010 con el mayor número de días de nieve en la ciudad de todo el estudio observado (1940-2011) , contabilizándose 11 días.
ÁVILA
(http://i47.tinypic.com/df95rn.png)
Pasa exáctamente lo mismo, por malafortuna, no disponemos de datos suficientes pues el estudio observado va desde 1983 hasta el 2011. Fíjense en que existe un ligero y progresivo aumento de los días de nieve anuales, contabilizándose el 2009 como el mayor número de días de nieve de todo el estudio, ni más ni menos que 30 días de nieve al año.
BILBAO
(http://i45.tinypic.com/f0r96e.png)
Aquí pasa lo contrario que en las dos ciudades anteriores, observándose una disminución de los días de nieve con forme nos acercamos al nuevo siglo (década del 2000)
CUENCA
(http://i47.tinypic.com/jjqpeu.png)
En este caso, existe dos periodos máximos, uno más corto, décadas de los 60 y 70; y otro más amplio, décadas de los 90 y 2000. Destaca aquí también un máximo de días de nieve y corresponde al año 2009 con 20 días de nieve al año.
C. REAL
(http://i46.tinypic.com/x6fvxz.jpg)
Aquí, pues más de lo mismo, esta ciudad experimenta un ascenso de los días de nieve anuales con un máximo de todo el estudio (1970-2011) en el año 2010, contabilizándose 10 días de nieve.
GRANADA
(http://i47.tinypic.com/25jc9ll.png)
Pues lo mismo que las anteriores ciudades, aumento progresivo sobretodo en la década del 2000, con un máximo de todo el estudio (decir que faltan datos) en 2005 con 7 días de nieve al año.
PAMPLONA
(http://i49.tinypic.com/11ghaty.png)
A pesar de la falta de datos, se aprecia una disminución de los días de nieve a partir de los 90, con un máximo de 22 días de nieve en el año 1978.
SEGOVIA
(http://i47.tinypic.com/2v2a0wn.png)
A falta de datos, se puede apreciar de todas formas un aumento progresivo de los días de nieve hasta nuestros días.
CONCLUSIÓN
De todas las ciudades estudiadas, parece ser que las ciudades del N de la península, hayan experimentado un ligero descenso en los días de nieve anuales, por contra y curiosamente, las ciudades del Sur han experimentado un aumento de la frecuencia de días de nieve anuales, en el interior de la península no parece experimentar cambios destacables.
La pregunta que nos hacemos todos, ¿a qué se debe esta variación?
Posiblemente no es que estemos ante un cambio a nivel climático pero si a nivel local, quizá se deba a un cambio en la circulación de masas de aire.
Por otra parte, he realizado algunas encuestas:
Según encuestados, de mi zona donde vivo, en un municipio de Granada, que ya no nieva como antes, comentarios como estos:
- antes nevaba más frecuente- afirma una mujer de 52 años,- puede ser por el cambio climático-
Un hombre de 86 años dice -antes se tiraba muchos días nevando y ahora para ver la nieve te la ves negro- afirma el anciano.
Yo os puedo demostrar que no es así, en Guadix, tengo un estudio realizado sobre los días de nieve anuales desde 1970 hasta 2012 y dice lo siguiente:
(http://i45.tinypic.com/14476tf.jpg)
¿entonces por qué afirman la gente en la disminución de los días de nieve?
Dos posibles respuestas a esta pregunta:
1.- Posiblemente estemos ante una disminución de intensidad y prolongación en el tiempo del
blanco meteoro a lo que la gente lo responde de manera equivocada.
2.- Que la sociedad haya sido comido el coco por los típicos documentales donde aparecen los
calentólogos con sus discursos persuasivos. Quizá la sociedad quede sumergida con engaños
de este tipo por la falta de conocimientos en este tema.
-
Por poner otros datos que pueda apoyar esta teoría "que el planeta dejó de calentarse hace 16 años" podríamos hacer un estudio de la frecuencia de número de días de nieve en diferentes zonas del planeta.
Pero no es una teoría, Evein. Es un hecho. Otra cosa es que busques alguna respuesta con datos de estaciones concretas. Probáblemente éstas divergan de la temperatura global.
-
Por poner otros datos que pueda apoyar esta teoría "que el planeta dejó de calentarse hace 16 años" podríamos hacer un estudio de la frecuencia de número de días de nieve en diferentes zonas del planeta.
Pero no es una teoría, Evein. Es un hecho. Otra cosa es que busques alguna respuesta con datos de estaciones concretas. Probáblemente éstas divergan de la temperatura global.
Lo considero una teoría pues míralo por una parte, la teoría dice que seguirá en ascenso la temperatura media del planeta.
Lo del "hecho" lo dejo como un ciclo nada más.
-
Evein, no se si sera posible saber la cantidad de nieve caida, igual como dices antes nevaba menos en muchas de las ciudades que comentas pero caia mas y aguantaba mas y por eso la gente cree que nevaba mas? O quiza los inviernos eran mas invierno mas dias que ahora y la nieve aun habiendo caido en parecida proporcion duraba mas? Si la cantidad fuera parecida quiza ahora nieva hoy y mañana hace 10º se va a toda hostia la nieve y por eso mucha gente cree que nevaba mas??
Yo soy de navarra y aqui si que, como bien muestra la grafica nieva menos y las nevadas que caen son menores y no duran un asalto...
-
No, no. Si es que ya ha ocurrido. Luego que es un hecho (NO hubo calentamiento).
Mira, cierto es que desde el año 70 hasta el 2000, los días de nieve en la estación de Izaña ha ido disminuyendo. Me encantaría ver los datos entre el 2000 y 2012. Me juego a que la tendencia se ha invertido (eso sí, por variabilidad natural (supongo y espero), un pico muy bajo el inverno pasado).
-
Pues no se si creerme los datos. Aquí en el año 1946 la nieve cubrió el suelo casi 2 meses y medio. Y miras Granada y ves que apenas si hubo dias de nieve. Cayó 1,5 m de nieve pero lo mas importante fue que duró mucho y que cayó cantidad. Centrandome en ese invierno, empezó a nevar el dia de nochebuena y duro hasta nochevieja el temporal me parece muy dificil tampocos dias de nieve en Granada o Albacete. Desde luego es la mayor nevada que se recuerda aquí. Quizás antes la nieve duraba mas o simplemente los datos no están bien.
Es que en los datos sale Pamplona con 10 años sin ver un copo, o Salamanca entre el año 50 y 55 sin 1 dia de nieve y cosas asi, vamos que dudo de los datos. Ademas en otras estaciones ves en los datos antiguos que hay muchos años con el numero de nevadas iguales y ves como en los ultimos años no se repite tanto el mismo numero de nevadas comparado con antes.....
-
Pues no se si creerme los datos. Aquí en el año 1946 la nieve cubrió el suelo casi 2 meses y medio. Y miras Granada y ves que apenas si hubo dias de nieve. Cayó 1,5 m de nieve pero lo mas importante fue que duró mucho y que cayó cantidad. Centrandome en ese invierno, empezó a nevar el dia de nochebuena y duro hasta nochevieja el temporal me parece muy dificil tampocos dias de nieve en Granada o Albacete. Desde luego es la mayor nevada que se recuerda aquí. Quizás antes la nieve duraba mas o simplemente los datos no están bien.
Es que en los datos sale Pamplona con 10 años sin ver un copo, o Salamanca entre el año 50 y 55 sin 1 dia de nieve y cosas asi, vamos que dudo de los datos. Ademas en otras estaciones ves en los datos antiguos que hay muchos años con el numero de nevadas iguales y ves como en los ultimos años no se repite tanto el mismo numero de nevadas comparado con antes.....
Parece mentira meteoxiri que digas eso...Mira para tu información, decirte lo que pasó no tantos años,en Chirivel cayó un metro de nieve el 26-27 de Enero del 2007... si tiras más abajo en Guadix cayo unos paupérrimos 10 cm de nieve... y si cruzamos el Pto La Mora por el otro lado, en Granada capital ni se enteraron del temporal.
Las condiciones para que se den un temporal de nieve importante generalizado es muy poco probable, pues, el interior de Andalucia Oriental tiene un aspecto geográfico bastante complicado.
Las veces que nieva mucho en zonas del alto Almanzora (Sa María, Sa de las Estancias) así como la Sa de los Filabres se dan en condiciones de ciclogenesis próximo al estrecho y Alborán con flujo muy húmedo del levante, aportando importante nubosidad en la parte ascendente de la ciclogénesis de tal manera que a la contraviesa del sistema penibético el levante no sirve de nada por lo que ni se entera.
-
Por poner otros datos que pueda apoyar esta teoría "que el planeta dejó de calentarse hace 16 años" podríamos hacer un estudio de la frecuencia de número de días de nieve en diferentes zonas del planeta.
Pero no es una teoría, Evein. Es un hecho. Otra cosa es que busques alguna respuesta con datos de estaciones concretas. Probáblemente éstas divergan de la temperatura global.
No se si me entiendes, vale, de acuerdo, es un hecho; pero no podemos considerar el cambio climático como algo urgente y peligroso, cuando el aumento de temperatura prevista para los próximos decenios hayan sido cotejados por los científicos con un modelo predictivo que al fin de cuentas, ese modelo lo ha manejado el hombre, es él el que ha introducido esos datos.
Si miramos por ejemplo la temperatura máxima prevista en España a través del modelo que ofrece AEMET hasta el 2100 se aprecia un ascenso de hasta 6.3º c (una burrada). Para mí no me sirve de nada decir que seguirá subiendo la temperatura. ¿Y si ese aumento dura menos de lo que nosotros esperamos?
-
Mira, cierto es que desde el año 70 hasta el 2000, los días de nieve en la estación de Izaña ha ido disminuyendo. Me encantaría ver los datos entre el 2000 y 2012. Me juego a que la tendencia se ha invertido (eso sí, por variabilidad natural (supongo y espero), un pico muy bajo el inverno pasado).
Bueno, eso que dices de Izaña del periodo 1970-2000 a saber, porque la serie es una chufla... te pongo un par de graficas, en las que he quitado los años en los que faltan datos...
-
Pues no se si creerme los datos. Aquí en el año 1946 la nieve cubrió el suelo casi 2 meses y medio. Y miras Granada y ves que apenas si hubo dias de nieve. Cayó 1,5 m de nieve pero lo mas importante fue que duró mucho y que cayó cantidad. Centrandome en ese invierno, empezó a nevar el dia de nochebuena y duro hasta nochevieja el temporal me parece muy dificil tampocos dias de nieve en Granada o Albacete. Desde luego es la mayor nevada que se recuerda aquí. Quizás antes la nieve duraba mas o simplemente los datos no están bien.
Es que en los datos sale Pamplona con 10 años sin ver un copo, o Salamanca entre el año 50 y 55 sin 1 dia de nieve y cosas asi, vamos que dudo de los datos. Ademas en otras estaciones ves en los datos antiguos que hay muchos años con el numero de nevadas iguales y ves como en los ultimos años no se repite tanto el mismo numero de nevadas comparado con antes.....
Parece mentira meteoxiri que digas eso...Mira para tu información, decirte lo que pasó no tantos años,en Chirivel cayó un metro de nieve el 26-27 de Enero del 2007... si tiras más abajo en Guadix cayo unos paupérrimos 10 cm de nieve... y si cruzamos el Pto La Mora por el otro lado, en Granada capital ni se enteraron del temporal.
Las condiciones para que se den un temporal de nieve importante generalizado es muy poco probable, pues, el interior de Andalucia Oriental tiene un aspecto geográfico bastante complicado.
Las veces que nieva mucho en zonas del alto Almanzora (Sa María, Sa de las Estancias) así como la Sa de los Filabres se dan en condiciones de ciclogenesis próximo al estrecho y Alborán con flujo muy húmedo del levante, aportando importante nubosidad en la parte ascendente de la ciclogénesis de tal manera que a la contraviesa del sistema penibético el levante no sirve de nada por lo que ni se entera.
Pues si, ya lo se. Lo unico que digo es que me extraña años tan nivosos como son los años 45,46,47 y que las estaciones marquen tan poco dias de nieve. Vamos, que no me creo los datos.
-
Que tendran que ver Chirivel, a 1.034 msnm, y el aeropuerto de Granada, a 567... ???
-
Pues no se si creerme los datos. Aquí en el año 1946 la nieve cubrió el suelo casi 2 meses y medio. Y miras Granada y ves que apenas si hubo dias de nieve. Cayó 1,5 m de nieve pero lo mas importante fue que duró mucho y que cayó cantidad. Centrandome en ese invierno, empezó a nevar el dia de nochebuena y duro hasta nochevieja el temporal me parece muy dificil tampocos dias de nieve en Granada o Albacete. Desde luego es la mayor nevada que se recuerda aquí. Quizás antes la nieve duraba mas o simplemente los datos no están bien.
Es que en los datos sale Pamplona con 10 años sin ver un copo, o Salamanca entre el año 50 y 55 sin 1 dia de nieve y cosas asi, vamos que dudo de los datos. Ademas en otras estaciones ves en los datos antiguos que hay muchos años con el numero de nevadas iguales y ves como en los ultimos años no se repite tanto el mismo numero de nevadas comparado con antes.....
Pues si, ya lo se. Lo unico que digo es que me extraña años tan nivosos como son los años 45,46,47 y que las estaciones marquen tan poco dias de nieve. Vamos, que no me creo los datos.
Y dale con la burra al trigo,
Hay diferencias tan abismales como:
Chirivel Granada
- Altitud 1055 m. 567 m.
- Distancia 90 kim.
- Clima mediterraneo continental mediterraneo
-
Mira, cierto es que desde el año 70 hasta el 2000, los días de nieve en la estación de Izaña ha ido disminuyendo. Me encantaría ver los datos entre el 2000 y 2012. Me juego a que la tendencia se ha invertido (eso sí, por variabilidad natural (supongo y espero), un pico muy bajo el inverno pasado).
Bueno, eso que dices de Izaña del periodo 1970-2000 a saber, porque la serie es una chufla... te pongo un par de graficas, en las que he quitado los años en los que faltan datos...
Gracias por la info, Vigorro. Es que tengo un librillo del INM que ahora no recuerdo el título (pero que seguro que la mayoría conoce (no estoy en casa)), y aparece los datos al completo y se aprecia muy bien ese descenso entre 1970-2000. Incluso una vez lo publiqué en otro foro porque lo pasé a una gráfica que creo que ya no existe (eliminado antiguos adjuntos)). A ver si al menos lo copio...
-
Evein, es que solo hablo de los últimos 16 años. Del futuro... Ni idea. Solo pienso en ganarme una quiniela para poder pagarme unos estudios.
-
Pues no se si creerme los datos. Aquí en el año 1946 la nieve cubrió el suelo casi 2 meses y medio. Y miras Granada y ves que apenas si hubo dias de nieve. Cayó 1,5 m de nieve pero lo mas importante fue que duró mucho y que cayó cantidad. Centrandome en ese invierno, empezó a nevar el dia de nochebuena y duro hasta nochevieja el temporal me parece muy dificil tampocos dias de nieve en Granada o Albacete. Desde luego es la mayor nevada que se recuerda aquí. Quizás antes la nieve duraba mas o simplemente los datos no están bien.
Es que en los datos sale Pamplona con 10 años sin ver un copo, o Salamanca entre el año 50 y 55 sin 1 dia de nieve y cosas asi, vamos que dudo de los datos. Ademas en otras estaciones ves en los datos antiguos que hay muchos años con el numero de nevadas iguales y ves como en los ultimos años no se repite tanto el mismo numero de nevadas comparado con antes.....
Pues si, ya lo se. Lo unico que digo es que me extraña años tan nivosos como son los años 45,46,47 y que las estaciones marquen tan poco dias de nieve. Vamos, que no me creo los datos.
Y dale con la burra al trigo,
Hay diferencias tan abismales como:
Chirivel Granada
- Altitud 1055 m. 567 m.
- Distancia 90 kim.
- Clima mediterraneo continental mediterraneo
La comparación vale que no puede ser la mas apropiada pero no hablo solo de eso. Como parece que los datos os los creéis a pie juntillas, me he ido a la primera Ciudad que has puesto al primer año que pone si nieve. Albacete para el año 1959. Sin ir mas lejos, en las noticias se habla de una nevada intensa incluso en la capital, en Albacete el 5 de Febrero de 1959 y a 20 km en la Roda 50 cm de nieve. Y el grafico que no pone nada, porque los datos no son fiables, os lo estoy diciendo. No va diferencia de una cosa a la otra.
Aquí el enlace, en la primera fallo, pero se pueden buscar mas http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1959/02/05/037.html
-
Como parece que los datos os los creéis a pie juntillas
Pues como tu con los del calentamiento, so joio... ::)
Bueno, a lo importante... los datos de evein estan bien, son los de la serie oficial de Los LLanos, el problema es que no ha quitado de la grafica los años donde faltan datos, y se mezclan con los que realmente tienen 0 dias de nieve... en esta que adjunto aparecen en rojo los años que no he contado por faltar los datos de Noviembre, Diciembre, Enero, Febrero y/o Marzo...¿ves un descenso por algun lado?... ::)
-
Como parece que los datos os los creéis a pie juntillas
Pues como tu con los del calentamiento, so joio... ::)
Bueno, a lo importante... los datos de evein estan bien, son los de la serie oficial de Los LLanos, el problema es que no ha quitado de la grafica los años donde faltan datos, y se mezclan con los que realmente tienen 0 dias de nieve... en esta que adjunto aparecen en rojo los años que no he contado por faltar los datos de Noviembre, Diciembre, Enero, Febrero y/o Marzo...¿ves un descenso por algun lado?... ::)
No veo descenso pero no me fio de los datos de hace 50 años.
-
Como parece que los datos os los creéis a pie juntillas
Pues como tu con los del calentamiento, so joio... ::)
Bueno, a lo importante... los datos de evein estan bien, son los de la serie oficial de Los LLanos, el problema es que no ha quitado de la grafica los años donde faltan datos, y se mezclan con los que realmente tienen 0 dias de nieve... en esta que adjunto aparecen en rojo los años que no he contado por faltar los datos de Noviembre, Diciembre, Enero, Febrero y/o Marzo...¿ves un descenso por algun lado?... ::)
No veo descenso pero no me fio de los datos de hace 50 años.
Pues como se muestra una vez más en la gráfica que Vigorro ha colgado, se puede apreciar un ligero aumento de los días de nieve en esta última década, prueba de ello que los años con mayor frecuencia de nieve pertenecen (parece dar la casualidad de ser) 2005, 2006 y el extraordinario año de 2010 contabilizándose 11 diícas de nieves.
¿Tampoco te crees de los datos del año 2010?
-
Como parece que los datos os los creéis a pie juntillas
Pues como tu con los del calentamiento, so joio... ::)
Bueno, a lo importante... los datos de evein estan bien, son los de la serie oficial de Los LLanos, el problema es que no ha quitado de la grafica los años donde faltan datos, y se mezclan con los que realmente tienen 0 dias de nieve... en esta que adjunto aparecen en rojo los años que no he contado por faltar los datos de Noviembre, Diciembre, Enero, Febrero y/o Marzo...¿ves un descenso por algun lado?... ::)
No veo descenso pero no me fio de los datos de hace 50 años.
Pues como se muestra una vez más en la gráfica que Vigorro ha colgado, se puede apreciar un ligero aumento de los días de nieve en esta última década, prueba de ello que los años con mayor frecuencia de nieve pertenecen (parece dar la casualidad de ser) 2005, 2006 y el extraordinario año de 2010 contabilizándose 11 diícas de nieves.
¿Tampoco te crees de los datos del año 2010?
A ver, que los datos de la decada pasada me los creo, pero lo que no me creo son los datos de los años 40, 50, 60, 70 y 80. No hay nada mas que leer en los periodicos las nevadas de los años 40 o 50 en diversas partes de la peninsula, nevadas que duraban dias enteros, y vamos lo del invierno de 1945-1946 es de cajón. Es imposible que en Albacete hubiera 4 dias de nieve cuando la provincia estuvo nevada práctiamente todo el invierno y cuando leyendo el periodico ABC, titulan al evento como el TERMPORAL DE FRIO Y NIEVE, y no paras de leer a lo largo de ese invierno nevadas y mas nevadas en Albacete.A mi no me cuadra. Y bueno, eso y que los años que faltan son muchos años muy nivosos.
-
no me fio de los datos de hace 50 años.
Acabaramos... entonces el debate va bien... :rcain:
Pongo los datos de la base aerea de Granada... igual es que todos los observadores eran unos mantas decadas atras...
pd: ojala hubiera hoy en dia en las observaciones la rigurosidad que habia hace tiempo...
-
A ver, que los datos de la decada pasada me los creo, pero lo que no me creo son los datos de los años 40, 50, 60, 70 y 80.
Una pregunta... si solo te crees los datos meteo a partir de 1990, ¿en que basas tu creencia de que España ha sufrido un calentamiento?... los datos 1990-2012 son solo 22 años, no llega al minimo que se exige para que algo sea climatologico...
Por cierto, me hace gracia que no te creas los datos de hace decadas de los observadores meteorologicos y te creas los de los periodistas, siempre tan rigurosos ellos... :mucharisa: 8)
-
A ver, que los datos de la decada pasada me los creo, pero lo que no me creo son los datos de los años 40, 50, 60, 70 y 80.
Una pregunta... si solo te crees los datos meteo a partir de 1990, ¿en que basas tu creencia de que España ha sufrido un calentamiento?... los datos 1990-2012 son solo 22 años, no llega al minimo que se exige para que algo sea climatologico...
Por cierto, me hace gracia que no te creas los datos de hace decadas de los observadores meteorologicos y te creas los de los periodistas, siempre tan rigurosos ellos... :mucharisa: 8)
Ahora no me mezcles churras con merinas. Estamos hablando de nevadas.
Por supuesto me creo lo que tienen que decirme los ancianos que han sido los que han vivido verdaderos inviernos, no los de ahora.
Por ejemplo: Viernes 12 de Enero de 1945.
Dice: DIECISEIS DIAS CON EL DE HOY NIEVA EN LA COMARCA DE CARAVACA.
http://hemeroteca.abc.es/detalle.stm
-
Nevó ese año hasta en Cartagena. Bueno, en esta página pone que el dia 18 de enero de 1946 dejo de nevar en Albacete. Voy a ver si veo cuando empezo...LOS 4 DIAS DE NIEVE DE ALBACETE SON FALSOS.
Valencia.
Enero y diciembre 1946 La primera con fuertes heladas, la segunda de origen continental y con una gran nevada si no recuerdo mal por Valencia (en los registros aparecen 3 días de nieve y dos de suelo cubierto)
FUENTE:
https://foro.tiempo.com/olas-de-frio-entradas-frias-y-temporales-de-nieve-en-espana-1830-1985-t91237.0.html
-
Vale, que si, meteoxiri, ya esta, pa ti la peseta... te crees los datos de los periodicos y los ancianos y no los de los observadores en cuanto a dias de nieve... pues ya esta, tio, cada uno cree lo que le sale de las pelotas... 8)
-
Vale, que si, meteoxiri, ya esta, pa ti la peseta... te crees los datos de los periodicos y los ancianos y no los de los observadores en cuanto a dias de nieve... pues ya esta, tio, cada uno cree lo que le sale de las pelotas... 8)
Antes era mas serios que ahora.
-
Una pregunta... si solo te crees los datos meteo a partir de 1990, ¿en que basas tu creencia de que España ha sufrido un calentamiento?... los datos 1990-2012 son solo 22 años, no llega al minimo que se exige para que algo sea climatologico...
Te ha preguntado Vigo, ¿por qué no respondes a la pregunta?
-
Una pregunta... si solo te crees los datos meteo a partir de 1990, ¿en que basas tu creencia de que España ha sufrido un calentamiento?... los datos 1990-2012 son solo 22 años, no llega al minimo que se exige para que algo sea climatologico...
Te ha preguntado Vigo, ¿por qué no respondes a la pregunta?
Porque os gusta hablar de cosas diferentes cuando estamos hablando de una cosa. Estamos hablando de nevadas pero que yo te lo aclaro rapidamente. Los datos de las nevadas están mal porque antes hacia mas frio y nevabas mas. Si a lo que te refieres a las temperaturas como se esta demostrando quizas sean mas fiables las automaticas que las manuales. Si antes el almendro florecia en Abril es porque hacia mas frio que ahora porque ahora florece en febrero. Es que por mucho que querais todo no es blanco o negro y cientifico.
-
¿los datos de las nevadas están mal? ¿qué datos? ¿los de Albacete?
Por eso mismo, he colgado 8 ciudades españolas, son 8 estaciones de diferentes puntos de la geografía española.
Y da la casualidad que el 85 % dicen lo mismo, o sea, demuestran en un ligero aumento de la frecuencia de días de nieve, sobretodo la década esta última.
-
Evein, es posible saber si en cantidad cae mas o menos nieve ahora? no a cantidad de nevadas sino del total de la nieve caida. Esas graficas que has puesto tu y vigorro exactamente que expresan? Cantidad de dias que nevo cada año?
Vigorro, la verdad, yo no me fio del abc en casi nada, pero cuesta creer que ningun periodico publique una nevada hoy en Bilbao, por ejemplo y que esto no sea cierto, si no le entiendo mal a meteoxiri esta tirando de hemerotecas. No quiero decir con esto que los datos que habeis puesto vosotros sean falsos, ahi no entro, pero tampoco que las diversas hemerotecas lo sean...
-
Mi abuelo de Arnedo tiene 89 años y los almendros siempre le han florecido a partir de Febrero.
Aunque comentaba que en Marzo también era normal, lo cuál ocurrió hace un par de inviernos.
De todas maneras yo estoy un poco con Meteoxiri en el tema de las nevadas. Ya no mi abuelo, sino mi padre me comentaba y me enseñaba fotos de nevadas y la regularidad de las mismas era bastante mayor. Al menos en cuanto a días de suelo cuajado e intensidad. Yo creo que el frío era más continuado y los cambios de temperatura menos bruscos lo que propiciaban la sensación de ver más nevadas y el hecho de que aguantaban más en el suelo.
También está el tema de las nevadas tardías o tempranas.
Recuerdo que me enseñaba fotos de nevadas en pleno Abril que eran bastante decentes para la fecha y alguna de los meses de Mayo y Octubre.
Aún así yo he visto en libros antiguos y atlas no tan antiguos en los que la media de días de nieve al año era muy superior a la actual para mi zona de los años 80 hacia atrás.
Un año de la pasada década, AEMET contabilizó en Logroño 6 días de nieve, yo hice lo propio y fui bastante riguroso con el faroling asegurándome de no ver espejismos. El caso es que a mi me salieron casi el doble de días...
Y lo hice un año al azar, no he vuelto a hacerlo para no tener que morderme la lengua y que me tachen de mentiroso.
Aunque reconozco que esta última década hemos tenido grandes nevadas en el alto ebro. La 2a década del Siglo XXI empieza mucho peor. Pero supongo que es generalizado.
¿Volveremos a ver esto en Reinosa?
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
¿O esto en Barcelona?
(http://www.nevasport.com/fotos/050307/121360.jpg)
pero cuesta creer que ningun periodico publique una nevada hoy en Bilbao
No quiero decir con esto que los datos que habeis puesto vosotros sean falsos, ahi no entro, pero tampoco que las diversas hemerotecas lo sean...
¿Y quizás algún día nuestra querida Bilbao se mire con estos ojos de nuevo?
(http://estaticos.20minutos.es/img/2008/03/07/776930.jpg)
-
De todas formas, las nevadas depende mucho más de la circulación atmosférica. Para pequeñas variaciones de temperatura (+ - 0,5º C), habría que buscar si existe alguna influencia indirécta.
-
"¿Volveremos a ver esto en Reinosa? ¿O esto en Barcelona? ¿Y quizás algún día nuestra querida Bilbao se mire con estos ojos de nuevo? "
Pero vamos a ver, ¿creéis que ya no se va a ver más estas estampas?
Deciros que hemos nacido en una generación que de momento no se han visto grandes nevadas, pero para esto no hay que meterlo todo en estos últimos 10, 20 ó 30 años. Hay que tener paciencia, una tendencia de tan pocos años no nos dice gran cosa.
Otra cosa, Blak Mirror, no me sirve de nada, las grandes ciudades, "famosas por su alto nivel de desarrollo económico".
Hay muchos municipios que han batido récord de precipitación en forma de nieve en poco tiempo y no son muy reconocibles por ser eso, por ser pueblos rurales o pequeñas ciudades a los que no se les reconocen los valores extremos de un acontecimiento meteorológico.
Sin ir más lejos, Chirivel, un pueblo pequeñito del N de Almería registró una nevada histórica, ¿cuándo? en Enero del 2007, o en Burgos, fíjate, ¡una ciudad! en Diciembre del 2004...
En fin, es que decimos lo que queremos, siempre vendiendo las grandes ciudades tanto aquí por la red como sobretodo por la prensa.. cuando hay muchas otras zonas desconocidas.
-
Esta discusión es cíclica. Joe, pues como los medios de comunicacion fuesen como ahora cuando trataban los eventos meteorológicos, apaga.
Todas las fotos que se ponen de hace un siglo, de esos nevadones, son testimonios de hechos excepcionales, siempre se ve en los encuadres, que el protagonista es la nieve acumulada, no las personas que aparecen.
-
Las fotos que he colgado son fotos al azar, no necesariamente del año exacto del record histórico de acumulación. (Aunque dará la casualidad con mi suerte que habré escogido precisamente esas si me pongo a investigar).
Yo no estoy diciendo ciudades grandes y ya está. Te hablo de lugares representativos dónde antes no era "tan raro" que cayera una nevada, y algunas de una magnitud considerable. Yo creo que ha habido una disminución del período de retorno y permanencia de estas nevadas.
Los trabajos de sudestada me dan cierta razón. Este en concreto cogido del INM viendo los registros en persona, no son testimonios sin más aunque algunos se contradicen con el INM.
https://foro.tiempo.com/si-hubiesemos-nacido-en-los-50-t82730.0.html (https://foro.tiempo.com/si-hubiesemos-nacido-en-los-50-t82730.0.html)
Podéis catalogar los 50 cómo excepcionales y ya está, pero no fue la única década pasada amiga de la nieve y el frío.
Ojo!!! Me puedo equivocar y que se vuelvan a repetir más adelante y que como bien dice evein, esto no sea más que un impasse.
Así pues, tendré paciencia y esperaré a ver la gráfica invertida. Precisamente soy de los que piensan que dentro de lo cíclica que puede ser una situación, hay un inmenso caos.
Esta discusión es cíclica. Joe, pues como los medios de comunicacion fuesen como ahora cuando trataban los eventos meteorológicos, apaga.
Todas las fotos que se ponen de hace un siglo, de esos nevadones, son testimonios de hechos excepcionales, siempre se ve en los encuadres, que el protagonista es la nieve acumulada, no las personas que aparecen.
Eso no es justo. Las fotos se hacen siempre independientemente de la intensidad del meteoro para recalcar que ese día ocurrió eso fuera lo que fuera.
Anda que no he visto veces y veces y veces fotos de gilinevadas en los periódicos actuales. No le echaban la foto a las personas, se la echaban a la gilinevada como si eso fuera algo remarcable.
O a un charco helado mismamente......
De todas formas, las nevadas depende mucho más de la circulación atmosférica. Para pequeñas variaciones de temperatura (+ - 0,5º C), habría que buscar si existe alguna influencia indirécta.
La influencia indirecta podría ser más que el aumento de temperatura a nivel local de Península o a media global, el aumento de temperatura en el océano ártico. La circulación atmosférica se rige por el sol y el efecto Coriolis, si la diferencia de temperatura entre ártico y ecuador se reduce habrá una circulación zonal a altas latitudes.
La pregunta es si esa circulación zonal ha estado así las últimas décadas, ya que sería la causante de nuestro calentamiento particular. Más conocido como tomate :rcain:
Edito:
Otra cosa es que el calentamiento haya recibido un parón estos últimos 16 años. Que nos estamos yendo por las ramas y al final ese es el título del topic.
(Aclarar que los que me lean sabrán que no soy partidario de la teoría antropogénica del cambio climático).
-
Me parece que el topic se está desviando... ¿qué tiene todo esto qué ver con que la temperatura global lleve plana 15 años?
Si seguimos por este camino, habrá que abrir un nuevo topic (evolucion dias de nieve en españa, o algo así) y mover todo esto.
Saludos.
Por cierto, ya sé que no es como la del 62, pero: Barcelona 2010: http://barcelonahistoriasdeltiempo.blogspot.com.es/2012/03/marzo-de-2010-la-nevada-del-siglo.html
Reinosa 2002:
(http://eltrasterodepalacio.files.wordpress.com/2010/01/reinosa-nevada-2002-01.jpg)
Reinosa 2009:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
O Reinosa 2007: https://foro.tiempo.com/macroreportaje-reinosa-22032007-vaya-nevadaextenso-t67639.0.html
Como dice Jose Bera, hay que tener en cuenta que esas fotos antiguas documentan acontecimientos excepcionales. Y que los datos e informaciones que aparecen en la prensa, hay que cogerlos con mucha prudencia, ahora y antes.
Más fiables parecen los datos de los observatorios meteorológicos.
Bilbao, datos hasta 2006:
(https://www.tiempo.com./ram/UserFiles/Image/2006/nievebilbao016.gif)
Donosti, datos hasta 2006:
(https://www.tiempo.com./ram/UserFiles/Image/2006/nievess005.gif)
-
Las fotos que he colgado son fotos al azar, no necesariamente del año exacto del record histórico de acumulación. (Aunque dará la casualidad con mi suerte que habré escogido precisamente esas si me pongo a investigar).
Pues sí, la que has puesto de Barcelona creo que es de 1962, la mayor nevada de su historia.
La de Bilbao, creo que es de 1954, que también es la mayor nevada de la que hay memoria en la villa.
Y la de Reinosa aparentemente es de 1888, nevadón histórico también, de los mayores registrados.
Saludos ;)
-
Exacto se está desviando, aunque escondo la mano ya que yo no empecé ::)
Aunque bueno, bien mirado, ¿el efecto albedo podría tener algo que ver en estos 16 años?
(http://climate.rutgers.edu/snowcover/images/nhland_season1.gif)
Esta es tuya Diablo.
Yo veo un casual parón en la extensión de nieve a partir de los inicios de los 90 y un casual subidón a partir de su final...
Por cierto, ¿1981? ???
Siguen siendo 40,8 de extensión, pero joder que susto...
Las fotos que he colgado son fotos al azar, no necesariamente del año exacto del record histórico de acumulación. (Aunque dará la casualidad con mi suerte que habré escogido precisamente esas si me pongo a investigar).
Pues sí, la que has puesto de Barcelona creo que es de 1962, la mayor nevada de su historia.
La de Bilbao, creo que es de 1954, que también es la mayor nevada de la que hay memoria en la villa.
Y la de Reinosa aparentemente es de 1888, nevadón histórico también, de los mayores registrados.
Saludos ;)
alea jacta est-aba :(
-
Bueno, ya lo ha dicho diablo pero yo ahondo en ello... no se pueden poner imagenes de la nevada de Barcelona de dic1962, la de Bilbao de feb1954 (o mar1955, no estoy seguro de esa imagen) y la de Reinosa en feb1888 y sacar conclusiones a partir de ellas, porque casi con total seguridad han sido las nevadas mas grandes en 200 años en los tres enclaves... ¿pero que creeis, que esas imagenes eran habituales hace unas decadas?... :crazy:
Por otro lado, no se a que viene hablar de espesores de nevadas o de cuanto aguanta la nieve en el suelo... ¿acaso no sabeis lo que es un dia de nieve en meteorologia?...
Y por ultimo, otra obviedad... ¿nadie ha pensado en la relacion entre dias de precipitacion en la peninsula iberica y la AMO?... pues eso... cualquier media movil corta de precipitacion que saqueis de una serie larga española (peninsular o de Baleares, no se como va Canarias) tendra forma de U invertida (con maximo en los sesenta-setenta), mientras que una media movil corta de la AMO tendra forma contraria, es decir, de U (con minimo en esos mismos años)... y como no podia ser de otra manera, con los dias de nieve (que a fin de cuentas son dias de preci, solida, pero preci) y la AMO la relacion es la misma...
Y para despedirme del topic, una grafica muy significativa, la de dias de nieve de Navacerrada vs AMO... cabe esperar en proximo años que se consolide el aumento de dias de nieve, no solo en Navacerrada sino en toda la peninsula y Baleares...
-
Las fotos que he colgado son fotos al azar, no necesariamente del año exacto del record histórico de acumulación. (Aunque dará la casualidad con mi suerte que habré escogido precisamente esas si me pongo a investigar).
Pues sí, la que has puesto de Barcelona creo que es de 1962, la mayor nevada de su historia.
La de Bilbao, creo que es de 1954, que también es la mayor nevada de la que hay memoria en la villa.
Y la de Reinosa aparentemente es de 1888, nevadón histórico también, de los mayores registrados.
Saludos ;)
No hay fotos de Reinosa de la nevada de 1888, (esta escrito que fueron unos 6m) esa puede ser del 54 56 57, no lo se.
Yo en los 90 a mediados creo estuve en Reinosa con 1 m de nieve y los coches desaparecen son como huevos.
Tambien decir que en los 1920 y los 30, no nevaba en Reinosa y apenas tenían 1 o dos heladas por el invierno, fuero mas de 20 años extraños aquí y en media España, según lo escrito por Francisco Hernandez observador de Reinosa desde 1911 a 1975, la serie mas completa que hay de un observador.
Saludos.
-
Bueno, ya lo ha dicho diablo pero yo ahondo en ello... no se pueden poner imagenes de la nevada de Barcelona de dic1962, la de Bilbao de feb1954 (o mar1955, no estoy seguro de esa imagen) y la de Reinosa en feb1888 y sacar conclusiones a partir de ellas, porque casi con total seguridad han sido las nevadas mas grandes en 200 años en los tres enclaves... ¿pero que creeis, que esas imagenes eran habituales hace unas decadas?... :crazy:
Por otro lado, no se a que viene hablar de espesores de nevadas o de cuanto aguanta la nieve en el suelo... ¿acaso no sabeis lo que es un dia de nieve en meteorologia?...
Y por ultimo, otra obviedad... ¿nadie ha pensado en la relacion entre dias de precipitacion en la peninsula iberica y la AMO?... pues eso... cualquier media movil corta de precipitacion que saqueis de una serie larga española (peninsular o de Baleares, no se como va Canarias) tendra forma de U invertida (con maximo en los sesenta-setenta), mientras que una media movil corta de la AMO tendra forma contraria, es decir, de U (con minimo en esos mismos años)... y como no podia ser de otra manera, con los dias de nieve (que a fin de cuentas son dias de preci, solida, pero preci) y la AMO la relacion es la misma...
Y para despedirme del topic, una grafica muy significativa, la de dias de nieve de Navacerrada vs AMO... cabe esperar en proximo años que se consolide el aumento de dias de nieve, no solo en Navacerrada sino en toda la peninsula y Baleares...
El caso de Navacerrada para mi se acerca mas a la realidad de los que conocemos el tiempo en el pasado y en el fututo. Se aprecia una continua disminución en los dias de nieve hasta el año 2000 aproximadamente, momento en el que se aprecia una ligera subida hasta el año 2011. Para mi esta gráfica es mas representativa.
-
Me parece que el topic se está desviando... ¿qué tiene todo esto qué ver con que la temperatura global lleve plana 15 años?
Si seguimos por este camino, habrá que abrir un nuevo topic (evolucion dias de nieve en españa, o algo así) y mover todo esto.
Saludos.
Por cierto, ya sé que no es como la del 62, pero: Barcelona 2010: http://barcelonahistoriasdeltiempo.blogspot.com.es/2012/03/marzo-de-2010-la-nevada-del-siglo.html
Reinosa 2002:
(http://eltrasterodepalacio.files.wordpress.com/2010/01/reinosa-nevada-2002-01.jpg)
Reinosa 2009:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
O Reinosa 2007: https://foro.tiempo.com/macroreportaje-reinosa-22032007-vaya-nevadaextenso-t67639.0.html
Como dice Jose Bera, hay que tener en cuenta que esas fotos antiguas documentan acontecimientos excepcionales. Y que los datos e informaciones que aparecen en la prensa, hay que cogerlos con mucha prudencia, ahora y antes.
Más fiables parecen los datos de los observatorios meteorológicos.
Bilbao, datos hasta 2006:
(https://www.tiempo.com./ram/UserFiles/Image/2006/nievebilbao016.gif)
Donosti, datos hasta 2006:
(https://www.tiempo.com./ram/UserFiles/Image/2006/nievess005.gif)
La nevada esta de Reinosa parece la de Barcelona de antes.
-
Yo creo en lo que he dicho que lo he dejado bien claro. Me he puesto a estudiar Albacete porque era la primera ciudad que salia en las lista pero podria haber cojido cualquier otra. Que si en Valencia hubo 3 dias de nieve en 1945 o en el termino de Caravaca a 18 de Enero llevaban 16 dias de nieve, y estas nevadas llegaron a toda la meseta y se prodigaron hasta el mes de Febrero-Marzo es imposible que Albacete tuviera 4 dias de nieve ese año. Es que yo no me lo creo.
No creo que los temporales sean tan duraderos como los de aquellos años, que la nieve aguante ahora como lo hacia antes porque me lo han dicho. Solo hay que ver las estaciones de esquí. Entonces algo no cuadra.
Y por supuesto es innegable que la decada del 2000-2010 los dias de nieve aumentaron.
-
El caso de Navacerrada para mi se acerca mas a la realidad de los que conocemos el tiempo en el pasado y en el fututo. Se aprecia una continua disminución en los dias de nieve hasta el año 2000 aproximadamente, momento en el que se aprecia una ligera subida hasta el año 2011.
Tiene huevos la cosa... :o pero vamos a ver, ¿es que no ves el trocito de media movil a la izquierda de la grafica, correspondiente a los años cincuenta?... alcanza un valor de 60 dias al año de media, que no se alcanzo ni en los años noventa... es decir, que es falso que se aprecie una CONTINUA disminucion de los dias de nieve, sino que lo que se aprecia es una subida desde los años cincuenta hasta principios de los setenta y un posterior descenso... joder, que pincho eres, solo ves el descenso de la grafica, pero no el aumento del principio... una U invertida, leches, que ya parece que me estes tratando de tonto... >:(
Me he puesto a estudiar Albacete porque era la primera ciudad que salia en las lista pero podria haber cojido cualquier otra. Que si en Valencia hubo 3 dias de nieve en 1945 o en el termino de Caravaca a 18 de Enero llevaban 16 dias de nieve, y estas nevadas llegaron a toda la meseta y se prodigaron hasta el mes de Febrero-Marzo es imposible que Albacete tuviera 4 dias de nieve ese año. Es que yo no me lo creo.
Mira que eres atascao... he cogido los datos DIARIOS de Los LLanos y Alcantarilla de Enero de 1945, dos lugares cercanos a donde segun tu cayo lo que no esta en los escritos, y tenemos estos dias de precipitacion... el resto del mes, CERO preci...
LOS LLANOS
dia 9: 3'0 mm
dia 11: 13'2 mm
dia 12: 1'2 mm
dia 13: 20'2 mm
dia 26: 5'2
5 dias de preci en todo el mes... lo del dia 26 fue agua (maxima de 8'0º y minima de 2'0), y lo otro fue nieve, es decir, 4 dias de nieve, y punto... ¿o es que el observador estaba ciego y no vio nevar?... y no falta ni un solo dato en todo el mes, asi que el observador estaba en su sitio...
ALCANTARILLA
dia 9: 2'5 mm
dia 11: inapreciable
dia 12: 9'0 mm
dia 14: 7'0 mm
dia 17: 2'8 mm
dia 25: 0'4
6 dias de preci, en fechas casi iguales a las de Los Lanos... ¿tambien estaba tonto el observador de Alcantarilla y no veia llover?...
Por otro lado, ¿que tiene que envidiar en cuanto a nieve el temporal de Enero de 2006 al de Enero de 1945?... 37'6 mm de nieve en 1945 frente a 25'0 mm en 2006...
1945 (maxima, minima, preci)
dia 9: 2'8 / -1'4 / 3'0
dia 10: 3'0 / -4'6 / 0'0
dia 11: 2'3 / -2'0 / 13'2
dia 12: -0'2 / -8'3 / 1'2
dia 13: -1'6 / -7'5 / 20'2
2006 (idem)
dia 27: 10,8 / -0'6 / 20'8
dia 28: -0'5 / -12'8 / 3'3
dia 29: -4'4 / -17'0 / 0'5
dia 30: 1'8 / -16'2 / 0'9
De hecho, y como muestran los datos, ni en temperaturas dejo el temporal de 1945 dejo los valores del de 2006 DURANTE LA NEVADA... en 1945 hubo que esperar unos dias a ver minimas escandalosas... en concreto, estas, que por cierto, no llegaron a las de 2006... en lo que si fue superior 1945 fue en el conjunto, ya que fue excepcionalmente frio...
dia 16: -4'5 / -15'5 / 0'0
dia 17: 0'0 / -10'5 / 0'0
dia 18: 0'6 / -12'5 / 0'0
-
Por otro lado, no se a que viene hablar de espesores de nevadas o de cuanto aguanta la nieve en el suelo... ¿acaso no sabeis lo que es un dia de nieve en meteorologia?...
cabe esperar en proximo años que se consolide el aumento de dias de nieve, no solo en Navacerrada sino en toda la peninsula y Baleares...
Perdona Vigo, pero un día de nieve es un día de precipitación de nieve. Yo hablo de la permanencia de la nieve cuajada que no es lo mismo.
Hace 2 años nevó en Logroño tan sólo un día, 20 cm sin más que cayeron a saco en 1 hora. Total que se tiró la nieve en el suelo 1 semana entera y aún había restos 2 semanas después. Ojala hubiera más datos pasados de nieve en suelo para poder comparar.
A ver si es verdad eso último.
Pero no desviemos más el topic por favor.
Eso sí, para quien le interese la nieve en Barcelona aquí el topic de sudestada. Que por cierto, le va a sorprender a alguno.
https://foro.tiempo.com/la-nieve-en-la-ciudad-de-barcelona-t74926.0.html (https://foro.tiempo.com/la-nieve-en-la-ciudad-de-barcelona-t74926.0.html)
-
Pues sí, la que has puesto de Barcelona creo que es de 1962, la mayor nevada de su historia.
La más importante es mucho decir, dejémoslo en de las más importantes.
Curiosamente hacía casi 100 años que no caía una así en BCN........ así que ya nos va quedando menos para verla si hacemos caso al periodo de retorno de dichos fenómenos ( un siglo aprox).
-
Una reflexión quería añadir respecto a la percepción de la crudeza de un invierno.
Años 50, plena postguerra:
-Escasa alimentación.
-Escasa e inadecuada vestimenta y calzado.
-Trabajadores que desempeñaban básicamente su actividad al aire libre, agricultura.
-Chimenea y punto.
Años 80-90-00-10
-Alimentación variada y excesivamente calórica.
-Vestimenta adecuada e incluso ropa técnica para époco invernal.
-Trabajos en oficinas, empresas, etcc... perfectamente climatizadas.
-Calefacciones.
Son factores que unidos , e incluso sueltos, producen una percepción muy distinta a la que tenemos de un invierno actual respecto al pasado relativamente lejano.Lógicamente en los días extremos en cuanto a crudeza aún se acrecenta esa sensación.
-
Por otro lado, no se a que viene hablar de espesores de nevadas o de cuanto aguanta la nieve en el suelo... ¿acaso no sabeis lo que es un dia de nieve en meteorologia?...
cabe esperar en proximo años que se consolide el aumento de dias de nieve, no solo en Navacerrada sino en toda la peninsula y Baleares...
Perdona Vigo, pero un día de nieve es un día de precipitación de nieve. Yo hablo de la permanencia de la nieve cuajada que no es lo mismo.
No, si yo te perdono... ;D
Lo que digo es que el desvio del topic empezo con el numero de dias de nieve, y para justificar que antes habia mas dias de nieve se ha empezado a hablar de espesores y de permanencia, y ese no es un argumento valido... yo no discuto si antes los espesores eran mas o menos, o si la nieve permanecia mas o menos, digo que el numero de dias de nieve no ha variado mucho a lo largo del siglo XX, alcanzando maximos en los sesenta y setenta y minimos en los noventa y en los veinte y treinta... si es que todo esto lo rige, en gran medida, la AMO...
-
Una reflexión quería añadir respecto a la percepción de la crudeza de un invierno.
Años 50, plena postguerra:
-Escasa alimentación.
-Escasa e inadecuada vestimenta y calzado.
-Trabajadores que desempeñaban básicamente su actividad al aire libre, agricultura.
-Chimenea y punto.
Años 80-90-00-10
-Alimentación variada y excesivamente calórica.
-Vestimenta adecuada e incluso ropa técnica para époco invernal.
-Trabajos en oficinas, empresas, etcc... perfectamente climatizadas.
-Calefacciones.
Son factores que unidos , e incluso sueltos, producen una percepción muy distinta a la que tenemos de un invierno actual respecto al pasado relativamente lejano.Lógicamente en los días extremos en cuanto a crudeza aún se acrecenta esa sensación.
Ese es un argumento que suelo mencionar. En la casa de mi Madre, en plena post-guerra, no habia calefaccion. La familia se reunia en la cocina, que era el unico lugar mas o menos caliente. Cuando hacia mucho frio, ponian una banqueta en medio de la cocina y corrian alrededor de ella. No discuto que los inviernos de aquella epoca fueran algo mas frios, pero sin duda el frio que paso mi Madre fue infinitamente mayor :)
-
El caso de Navacerrada para mi se acerca mas a la realidad de los que conocemos el tiempo en el pasado y en el fututo. Se aprecia una continua disminución en los dias de nieve hasta el año 2000 aproximadamente, momento en el que se aprecia una ligera subida hasta el año 2011.
Tiene huevos la cosa... :o pero vamos a ver, ¿es que no ves el trocito de media movil a la izquierda de la grafica, correspondiente a los años cincuenta?... alcanza un valor de 60 dias al año de media, que no se alcanzo ni en los años noventa... es decir, que es falso que se aprecie una CONTINUA disminucion de los dias de nieve, sino que lo que se aprecia es una subida desde los años cincuenta hasta principios de los setenta y un posterior descenso... joder, que pincho eres, solo ves el descenso de la grafica, pero no el aumento del principio... una U invertida, leches, que ya parece que me estes tratando de tonto... >:(
Me he puesto a estudiar Albacete porque era la primera ciudad que salia en las lista pero podria haber cojido cualquier otra. Que si en Valencia hubo 3 dias de nieve en 1945 o en el termino de Caravaca a 18 de Enero llevaban 16 dias de nieve, y estas nevadas llegaron a toda la meseta y se prodigaron hasta el mes de Febrero-Marzo es imposible que Albacete tuviera 4 dias de nieve ese año. Es que yo no me lo creo.
Mira que eres atascao... he cogido los datos DIARIOS de Los LLanos y Alcantarilla de Enero de 1945, dos lugares cercanos a donde segun tu cayo lo que no esta en los escritos, y tenemos estos dias de precipitacion... el resto del mes, CERO preci...
LOS LLANOS
dia 9: 3'0 mm
dia 11: 13'2 mm
dia 12: 1'2 mm
dia 13: 20'2 mm
dia 26: 5'2
5 dias de preci en todo el mes... lo del dia 26 fue agua (maxima de 8'0º y minima de 2'0), y lo otro fue nieve, es decir, 4 dias de nieve, y punto... ¿o es que el observador estaba ciego y no vio nevar?... y no falta ni un solo dato en todo el mes, asi que el observador estaba en su sitio...
ALCANTARILLA
dia 9: 2'5 mm
dia 11: inapreciable
dia 12: 9'0 mm
dia 14: 7'0 mm
dia 17: 2'8 mm
dia 25: 0'4
6 dias de preci, en fechas casi iguales a las de Los Lanos... ¿tambien estaba tonto el observador de Alcantarilla y no veia llover?...
Por otro lado, ¿que tiene que envidiar en cuanto a nieve el temporal de Enero de 2006 al de Enero de 1945?... 37'6 mm de nieve en 1945 frente a 25'0 mm en 2006...
1945 (maxima, minima, preci)
dia 9: 2'8 / -1'4 / 3'0
dia 10: 3'0 / -4'6 / 0'0
dia 11: 2'3 / -2'0 / 13'2
dia 12: -0'2 / -8'3 / 1'2
dia 13: -1'6 / -7'5 / 20'2
2006 (idem)
dia 27: 10,8 / -0'6 / 20'8
dia 28: -0'5 / -12'8 / 3'3
dia 29: -4'4 / -17'0 / 0'5
dia 30: 1'8 / -16'2 / 0'9
De hecho, y como muestran los datos, ni en temperaturas dejo el temporal de 1945 dejo los valores del de 2006 DURANTE LA NEVADA... en 1945 hubo que esperar unos dias a ver minimas escandalosas... en concreto, estas, que por cierto, no llegaron a las de 2006... en lo que si fue superior 1945 fue en el conjunto, ya que fue excepcionalmente frio...
dia 16: -4'5 / -15'5 / 0'0
dia 17: 0'0 / -10'5 / 0'0
dia 18: 0'6 / -12'5 / 0'0
Estoy hablando del temporal de 1946, a ver si nos centramos, cuando cayeron nevadas importantes en la Meseta Sur, fue cuando duro la nieve los meses que estaba diciendo y donde pone que en Albacete hubo 4 dias de nieve en todo el año, y yo como ejemplo lo he puesto para decir que los datos son incorrectos, que 4 dias de nieve en Albacete son imposibles cuando nevo en Enero 3 veces en Valencia, 2 con nieve cuajada y cuando a 18 de Enero de 1946 iban 16 dias de nieve en el termino de Caravaca de la Cruz por decir algo.
-
Perdón por el off topic, pero creo conveniente decir esto aquí:
Señores moderadores y administradores, podrían hacer el favor de mover este topic con un nuevo título, por ejemplo: Estudio sobre la frecuencia de días de nieve en España, por ejemplo.
Es que parece ser que se está yendo del tema que se ha propuesto inicialmente. Creo que la culpa es mía por haber empezado esto.
Y creo que este topic tiene para rato todavía, y yo algunas cosas que contar y no quiero intervenir por si me lo borrais, por eso os pido que ponga o muevan el topic.
PD: en el caso de que se haga el cambio, háganlo saber a nosotros para seguir el hilo.
-
La nevada esta de Reinosa parece la de Barcelona de antes.
Pues sí, las fotos de Reinosa son de nevadas de las que caen allí casi todos los años, y la foto de Barcelona es de la mayor nevada en al menos 100 años. ¿Y? ¿Quiere eso decir que en las últimas décadas nieva en Reinosa lo mismo que nevaba en las décadas centrales del siglo XX en Barcelona?
Para terminar con el off topic de las fotos, yo en Donosti no he notado nada especial, al margen de que ahora hay más tráfico, peatones, sal, etc.:
1927, Donosti: :cold:
(http://www.kutxateka.com/kmedia/imgs/1/8/9/5/10689_ca_object_representations_media_189513_mediumlarge.jpg)
1928, Donosti:
(http://www.kutxateka.com/kmedia/imgs/7/8/7/58061_ca_object_representations_media_78707_mediumlarge.jpg)
1940/41, Donosti:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
1947, Donosti:
(http://www.kutxateka.com/kmedia/imgs/6/2/9/44498_ca_object_representations_media_62971_mediumlarge.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
1948:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Años 50, Donostia-San Sebastián:
(http://www.kutxateka.com/kmedia/imgs/1/7/9/4/29609_ca_object_representations_media_179424_mediumlarge.jpg)
(http://www.kutxateka.com/kmedia/imgs/1/7/9/4/54510_ca_object_representations_media_179429_mediumlarge.jpg)
(http://www.kutxateka.com/kmedia/imgs/1/7/9/3/24264_ca_object_representations_media_179302_mediumlarge.jpg)
(http://www.kutxateka.com/kmedia/imgs/1/8/0/1/17046_ca_object_representations_media_180199_mediumlarge.jpg)
1979:
(http://i265.photobucket.com/albums/ii223/afuen/2_1.jpg?t=1204123765)
1985, Donosti:
(https://www.tiempo.com/ram/UserFiles/Image/2006/nievess002.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
1996, Donosti: :cold:
(http://ram.tiempo.com/numero45/imagenes/nieve010.jpg)
(https://www.tiempo.com./ram/UserFiles/Image/2006/nievess003.jpg)
(http://images.meteociel.fr/im/3426/21feb1996Ayuntamiento_mkz2.jpg)
2009:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://farm4.static.flickr.com/3419/3180209232_09c67b3fc0_o.jpg)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://foto-cache.diariovasco.com/jpg/3/5/1231426245753.jpg)
2010:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://foto-cache.diariovasco.com/resizer/resizer.php?imagen=/deliverty/demo/resources/jpg/9/7/1263032831179.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570©right=conCopyright&encrypt=false)
-
Vigorro, yo desde ya te digo que soy un autentico novato, 0 en meteorologia y lo que pueda preguntar no lo hago para intentar cazar a nadie ni para apoyar ninguna teoria ni hacia un lado ni hacia el otro, mi unico interes es aclarar dudas que tengo y aprender.
Dicho esto y siguiendo con el argumento que uso Evein para "desviarse" del anterior hilo, (cosa por otra parte que yo no creo que hiciera pues la idea con el tema de los dias de nieve era hacer ver su opinion sobre si hay o no hay un paron de 16 años, que era el hilo en el que lo inicio) me pierdo cuando pareces tan ofendido (si es que te entiendo bien) al ver que algunos queramos saber, si es posible claro, la cantidad de nieve caida en todos esos años de las graficas. Porque no es lo mismo que nieve durante una hora, manche de blanco y 2 horas mas tardes ya no haya nieve, que que caiga nieve durante 23 horas y meta 1m durando, por decir algo, una semana.
Es mas, el argumento de "si nieva menos puede ser porque la temperatura ha ascendido" no es si nieva menos veces, si no si nieva o no menos cantidad en mm.
Yo no digo que nieve menos, yo se que en navarra si nieva menos porque tengo ya casi 45 tacos la nieve siempre me ha gustao mucho y se a ciencia cierta que en navarra ahora nieva bastante menos cantidad que antes y tambien menos veces, pero seria interesante saber si en la mayoria de la peninsula pasa lo mismo.
-
Vigorro, yo desde ya te digo que soy un autentico novato, 0 en meteorologia y lo que pueda preguntar no lo hago para intentar cazar a nadie ni para apoyar ninguna teoria ni hacia un lado ni hacia el otro, mi unico interes es aclarar dudas que tengo y aprender.
Dicho esto y siguiendo con el argumento que uso Evein para "desviarse" del anterior hilo, (cosa por otra parte que yo no creo que hiciera pues la idea con el tema de los dias de nieve era hacer ver su opinion sobre si hay o no hay un paron de 16 años, que era el hilo en el que lo inicio) me pierdo cuando pareces tan ofendido (si es que te entiendo bien) al ver que algunos queramos saber, si es posible claro, la cantidad de nieve caida en todos esos años de las graficas. Porque no es lo mismo que nieve durante una hora, manche de blanco y 2 horas mas tardes ya no haya nieve, que que caiga nieve durante 23 horas y meta 1m durando, por decir algo, una semana.
Es mas, el argumento de "si nieva menos puede ser porque la temperatura ha ascendido" no es si nieva menos veces, si no si nieva o no menos cantidad en mm.
Yo no digo que nieve menos, yo se que en navarra si nieva menos porque tengo ya casi 45 tacos la nieve siempre me ha gustao mucho y se a ciencia cierta que en navarra ahora nieva bastante menos cantidad que antes y tambien menos veces, pero seria interesante saber si en la mayoria de la peninsula pasa lo mismo.
Todo el mundo con tu edad para alante dice lo mismo y por estas zonas del Sureste tambien, pero luego aqui en este foro te ponen 4 gráficos y nos dicen que es que la gente tiene mala memoria, que las calefaaciones y que tal y cual. No hombre no, no lo dice una persona, lo dice todo el mundo que vivio los años 40-50-60-70, con lo cual hay que mirar a ver que pasa con los gráficos por supuesto.
-
La nevada esta de Reinosa parece la de Barcelona de antes.
Pues sí, las fotos de Reinosa son de nevadas de las que caen allí casi todos los años, y la foto de Barcelona es de la mayor nevada en al menos 100 años. ¿Y? ¿Quiere eso decir que en las últimas décadas nieva en Reinosa lo mismo que nevaba en las décadas centrales del siglo XX en Barcelona?
Quiero decir que la nevada de Barcelona podria pasar por la de Reinosa de ahora o lo que es lo mismo que no hay COLOR entre los temporales del siglo pasado y estos.
-
Yo lo único que quiero hacer saber es que medir la frecuencia de días de nieve en las grandes urbe es absurdo desgraciadamente. A ver si me explico, el aumento de la actividad humana tiene que ver y mucho en tan solo medio o un grado de temperatura como para que ya no nieve en esa ciudad.
Fijaros que las grandes ciudades como Madrid, Barcelona y Bilbao entre otras ya no nieva como antes, y ¿no será el problema debido al aumento de la actividad urbana así como a una mayor concentración de efecto invernadero más que el "calentamiento global"?, tened en cuenta que las grandes ciudades comienza a "redesarrollarse" justamente en la década de los 60 (después de las posguerra) y que coincide justamente con una disminución en la frecuencia de días de nieve.
Si veis los gráficos que puse al comienzo (página 1) veis como las ciudades del Sur y centro siguen más o menos con la misma tónica que hace 40 años, incluso un ligero aumento, aumento que en en varias ciudades que pongo muestran un máximo de días de nieve curiosamente entre el 2006 y 2010.
-
Yo lo único que quiero hacer saber es que medir la frecuencia de días de nieve en las grandes urbe es absurdo desgraciadamente. A ver si me explico, el aumento de la actividad humana tiene que ver y mucho en tan solo medio o un grado de temperatura como para que ya no nieve en esa ciudad.
Eso es verdad.
Si veis los gráficos que puse al comienzo (página 1) veis como las ciudades del Sur y centro siguen más o menos con la misma tónica que hace 40 años, incluso un ligero aumento, aumento que en en varias ciudades que pongo muestran un máximo de días de nieve curiosamente entre el 2006 y 2010.
No estoy de acuerdo en que las ciudades siguen la misma tonica de hace 40 años.
Pienso lo que tu dices que se junta el efecto invernadero de la ciudad para que nieve menos pero tambien pienso que muchas decadas del siglo pasadas fueron muchos mas nivosas que las actuales.
-
La nevada esta de Reinosa parece la de Barcelona de antes.
Pues sí, las fotos de Reinosa son de nevadas de las que caen allí casi todos los años, y la foto de Barcelona es de la mayor nevada en al menos 100 años. ¿Y? ¿Quiere eso decir que en las últimas décadas nieva en Reinosa lo mismo que nevaba en las décadas centrales del siglo XX en Barcelona?
Quiero decir que la nevada de Barcelona podria pasar por la de Reinosa de ahora o lo que es lo mismo que no hay COLOR entre los temporales del siglo pasado y estos.
Tú dices eso en base a apreciaciones personales (bueno, y en base a comparar una foto de Barcelona en 1962 con una de Reinosa en 2002).
Pero en mi pueblo, yo personalmente no aprecio esa diferencia (y si miro las fotos de mi pueblo nevado hace 80, 60 ó 40 años, no aprecio grandes diferencias con las mismas fotos en las últimas dos o tres décadas)
Y habrá en mi pueblo quien personalmente sí que aprecie que nieva menos. Para dilucidar esas discrepancias, están los datos y las series de observaciones meteorológicas. Pero tú no te las crees. Pues qué le vamos a hacer. (que claro que pueden tener errores, pero me da a mí que tú vas más por la línea GISS-GHCN&co., esa de, si no me gustan los datos del pasado, pues los cambio para que cuadren con mis deseos)
-
Quiero decir que la nevada de Barcelona podria pasar por la de Reinosa de ahora o lo que es lo mismo que no hay COLOR entre los temporales del siglo pasado y estos.
Tú dices eso en base a apreciaciones personales (bueno, y en base a comparar una foto de Barcelona en 1962 con una de Reinosa en 2002).
Pero en mi pueblo, yo personalmente no aprecio esa diferencia (y si miro las fotos de mi pueblo nevado hace 80, 60 ó 40 años, no aprecio grandes diferencias con las mismas fotos en las últimas dos o tres décadas)
Ahí está el quid de la cuestión.
Por poner un ejemplo, si hacemos un estudio de la frecuencia de los días de nieve en la estación de Barcelona, posiblemente veremos como la actividad antropológica ha influido bastante en el clima de dicha zona, pues en los últimos treinta y cinco años parece haber disminuido los números de días de nieve coincidiendo con una mayor cantidad de contaminación dentro de la ciudad.
Por este motivo, para hacer un estudio con otras estaciones de diferentes puntos de España, habría que coger datos de zonas con igual características. No vale la pena hacer por ejemplo un estudio de una ciudad y un pueblo rural para hacer medidas de estudio. Con toda probabilidad, la nieve parece haberse mantenido en cuanto al nº de días anuales en el pueblo o ciudad pequeña, donde no hay tanto asfalto, gran masividad de vehículos, altos edificios, calefacciones, aparatos climatizados, iluminación, industria...etc.
-
Por otro lado, no se a que viene hablar de espesores de nevadas o de cuanto aguanta la nieve en el suelo... ¿acaso no sabeis lo que es un dia de nieve en meteorologia?...
cabe esperar en proximo años que se consolide el aumento de dias de nieve, no solo en Navacerrada sino en toda la peninsula y Baleares...
Perdona Vigo, pero un día de nieve es un día de precipitación de nieve. Yo hablo de la permanencia de la nieve cuajada que no es lo mismo.
No, si yo te perdono... ;D
Lo que digo es que el desvio del topic empezo con el numero de dias de nieve, y para justificar que antes habia mas dias de nieve se ha empezado a hablar de espesores y de permanencia, y ese no es un argumento valido... yo no discuto si antes los espesores eran mas o menos, o si la nieve permanecia mas o menos, digo que el numero de dias de nieve no ha variado mucho a lo largo del siglo XX, alcanzando maximos en los sesenta y setenta y minimos en los noventa y en los veinte y treinta... si es que todo esto lo rige, en gran medida, la AMO...
Bien, pero es que yo desde el principio no he hablado de días de nieve y no he sido el que ha desviado el topic. Al final otro hilo a parte...
Que sí, si te doy la razón en todo lo que dices, pero quiero recordaros a todos que aquí todos tenemos mucho más que aprender que desaprender.
Respecto a lo de las islas de calor, yo no estoy de acuerdo... del todo.
¿Cómo explicáis la nevada de Burgos de 2004 o la de Donosti del 96?. Por poner dos ejemplos comentados. En teoría debería nevar menos por pelotas debido al smog y sin embargo menudos paquetones recibieron.
De hecho creo que tiene mucho más que ver la isla de calor con la permanencia de la nieve que con la precipitación en sí.
-
Pues si eso es lo que yo vengo diciendo desde el mismísimo inicio del hilo (pag. 1):
¿entonces por qué afirman la gente en la disminución de los días de nieve?
Dos posibles respuestas a esta pregunta:
1.- Posiblemente estemos ante una disminución de intensidad y prolongación en el tiempo del
blanco meteoro a lo que la gente lo responde de manera equivocada.
-
Estoy hablando del temporal de 1946, a ver si nos centramos
No, mejor centrate tu, que cuando he puesto los datos de Albacete de 1945 era porque tu hablabas de eso...
Que si en Valencia hubo 3 dias de nieve en 1945 o en el termino de Caravaca a 18 de Enero llevaban 16 dias de nieve, y estas nevadas llegaron a toda la meseta y se prodigaron hasta el mes de Febrero-Marzo es imposible que Albacete tuviera 4 dias de nieve ese año.
Ya te he demostrado cuales fueron los 4 dias de nieve de Albacete de ese año, los 4 de Enero... y no se que tiene que ver que Valencia tuviera tres dias de nieve, porque en ciertos temporales puede nevar en las costas mediterraneas y no en el interior... ¿acaso nevo en Albacete el dia 27 de Enero de 2005, cuando lo hizo en las costas de Granada, Almeria y Murcia?... pues eso... tu argumento de que como en Valencia hay registrados 3 dias de nieve, en Albacete tiene que haber muchos mas, es una tonteria...
------------------------
Centrandome en Enero de 1946...
Tu es que extrapolas con una facilidad pasmosa y ABSURDA... como en Chirivel en Diciembre de 1945 y Enero de 1946 hubo nieve en el suelo tropecientos dias y nevo otros tantos, tuvo que nevar tambien muchos dias y haber nieve en el suelo muchos dias en Albacete, en Granada y en cualquier punto a la redonda en 500 kms... venga ya, eso no tiene porque ser asi...
A ti no se te mete en la cabeza que Albacete esta a solo 686 msnm y Chirivel a 1.034... y si, Caravaca esta a solo 625, pero esta en plena sierra, no como Albacete, que esta en mitad de un llano, es MUY FACIL que nieve en las montañas del sureste y que no lo haga en la meseta, aunque sea a cotas inferiores... esto es de primaria... esto paso en Albacete en Enero de 1946... dia/max/min/pre
1 8,0 0,5 3
2 9,5 -0,3 10
3 9,0 4,3 1
4 5,5 3,0 7,5
5 5,0 0,7 0
6 7,0 0,5 0
7 7,0 -3,5 0
8 8,3 -5,2 0
9 11,0 -1,3 0
10 13,0 -1,0 0
11 13,0 -1,3 0
12 12,0 -1,8 0
13 10,5 -0,5 0
14 8,8 -0,5 0
15 -3,0 -9,0 0
16 -3,0 -9,0 0
17 -0,2 -10,5 0
18 1,4 -11,5 2
19 2,0 -8,5 1
20 2,5 -1,0 6
21 1,0 -3,2 18
22 2,3 -6,0 0
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
25 3,9 -4,9 0
26 6,6 -2,2 0
27 4,5 -0,9 0
28 7,5 -1,0 1,7
29 8,0 -3,5 0
30 10,0 -2,5 0
31 11,5 1,8 0
Y volvemos a lo de siempre... 11 dias de preci, muchos, pero viendo las temperaturas registradas, normal que solo cayera nieve 3 dias... y seguramente alguno de ellos seria una nevada testimonial... y es que cambia la vida de 686 msnm a 1.034 te pongas como te pongas... a mi que me digas que antes la nieve duraba mas en el suelo, vale, que me digas que hacia mas frio, vale, que me digas que los espesores eran mayores, vale, pero que los dias de nieve han bajado a lo largo de todo el siglo XX, PUES NO, y no me metes la burra de culo porque no me da la gana, porque se que los dias de nieve tienen mucho que ver con la AMO, y que fueron subiendo en cuanto a numero a lo largo del siglo XX hasta el maximo de los sesenta y los setenta, para bajar luego, volviendo a valores que se daban en los años veinte, treinta y cuarenta...
Por cierto, tanto que te gusta la hemeroteca del ABC, busca nieve el dia 4 de Enero de 1945, y veras como se habla de mas de medio metro de nieve en Letur (provincia de Albacete) Y NI GOTA DE NIEVE EN LA CAPITAL, solo frio, y eso que Letur esta a menos altitud y a solo 136 kms de la capital, asi que menos extrapolar, que extrapolas tu muy facil...
pd: nikhotza, tranquilo, ningun problema... ;)
-
La nevada esta de Reinosa parece la de Barcelona de antes.
Pues sí, las fotos de Reinosa son de nevadas de las que caen allí casi todos los años, y la foto de Barcelona es de la mayor nevada en al menos 100 años. ¿Y? ¿Quiere eso decir que en las últimas décadas nieva en Reinosa lo mismo que nevaba en las décadas centrales del siglo XX en Barcelona?
Quiero decir que la nevada de Barcelona podria pasar por la de Reinosa de ahora o lo que es lo mismo que no hay COLOR entre los temporales del siglo pasado y estos.
Tú dices eso en base a apreciaciones personales (bueno, y en base a comparar una foto de Barcelona en 1962 con una de Reinosa en 2002).
Pero en mi pueblo, yo personalmente no aprecio esa diferencia (y si miro las fotos de mi pueblo nevado hace 80, 60 ó 40 años, no aprecio grandes diferencias con las mismas fotos en las últimas dos o tres décadas)
Y habrá en mi pueblo quien personalmente sí que aprecie que nieva menos. Para dilucidar esas discrepancias, están los datos y las series de observaciones meteorológicas. Pero tú no te las crees. Pues qué le vamos a hacer. (que claro que pueden tener errores, pero me da a mí que tú vas más por la línea GISS-GHCN&co., esa de, si no me gustan los datos del pasado, pues los cambio para que cuadren con mis deseos)
Yo no opino nada, yo me creo lo que la gente me cuenta. Si me dicen dos personas que en aquellas decadas nevaba mas y hay otra que me dice que no, dudo. pero si hay 100 personas de mas de 50 años y las 100 me dicen que nevaba mas y hacia mas frio, ¿ Por-qué podrá ser?. Pues porque es la verdad. Ahora tu me puedes venir con 4 gráficos y decir que no pero habrá que ver si los datos de los cuales se han echo los gráficos son correctos, y a mi me parece que si la meseta Sur por poner UN EJEMPLO en 1945-1946 estuvo nevada desde el mes de Dicimbre hasta Febrero y no se iba la nieve ni a tiros habrá que especificar al menos como fueron las nevadas y cuantos dias de nieve hubo porque desde luego 4 dias en Albacete en todo 1946 No. Por poner un ejemplo, no voy a ponerme a mirar datos de todas las estaciones pero muchos les faltan muchos años y ademas nivosos y hay años en que los datos son cuanto menos sospechosos, porque vete a saber la importancia que le daban despues de una guerra civil y con las penurias que habia antes a apuntar los dias de nieve suponiendo que si lo hicieran pusieran como dia de nieve una preci de 0,1 mm como hacen hoy. Y miras los datos de Navacerrada y cuando menos son bastante chocantes con muchos de los datos de las ciudades porque estos se tomaron bien. Se nota que alli habia una estacion importante.
-
Estoy hablando del temporal de 1946, a ver si nos centramos
No, mejor centrate tu, que cuando he puesto los datos de Albacete de 1945 era porque tu hablabas de eso...
Que si en Valencia hubo 3 dias de nieve en 1945 o en el termino de Caravaca a 18 de Enero llevaban 16 dias de nieve, y estas nevadas llegaron a toda la meseta y se prodigaron hasta el mes de Febrero-Marzo es imposible que Albacete tuviera 4 dias de nieve ese año.
Ya te he demostrado cuales fueron los 4 dias de nieve de Albacete de ese año, los 4 de Enero... y no se que tiene que ver que Valencia tuviera tres dias de nieve, porque en ciertos temporales puede nevar en las costas mediterraneas y no en el interior... ¿acaso nevo en Albacete el dia 27 de Enero de 2005, cuando lo hizo en las costas de Granada, Almeria y Murcia?... pues eso... tu argumento de que como en Valencia hay registrados 3 dias de nieve, en Albacete tiene que haber muchos mas, es una tonteria...
------------------------
Centrandome en Enero de 1946...
Tu es que extrapolas con una facilidad pasmosa y ABSURDA... como en Chirivel en Diciembre de 1945 y Enero de 1946 hubo nieve en el suelo tropecientos dias y nevo otros tantos, tuvo que nevar tambien muchos dias y haber nieve en el suelo muchos dias en Albacete, en Granada y en cualquier punto a la redonda en 500 kms... venga ya, eso no tiene porque ser asi...
A ti no se te mete en la cabeza que Albacete esta a solo 686 msnm y Chirivel a 1.034... y si, Caravaca esta a solo 625, pero esta en plena sierra, no como Albacete, que esta en mitad de un llano, es MUY FACIL que nieve en las montañas del sureste y que no lo haga en la meseta, aunque sea a cotas inferiores... esto es de primaria... esto paso en Albacete en Enero de 1946... dia/max/min/pre
1 8,0 0,5 3
2 9,5 -0,3 10
3 9,0 4,3 1
4 5,5 3,0 7,5
5 5,0 0,7 0
6 7,0 0,5 0
7 7,0 -3,5 0
8 8,3 -5,2 0
9 11,0 -1,3 0
10 13,0 -1,0 0
11 13,0 -1,3 0
12 12,0 -1,8 0
13 10,5 -0,5 0
14 8,8 -0,5 0
15 -3,0 -9,0 0
16 -3,0 -9,0 0
17 -0,2 -10,5 0
18 1,4 -11,5 2
19 2,0 -8,5 1
20 2,5 -1,0 6
21 1,0 -3,2 18
22 2,3 -6,0 0
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
25 3,9 -4,9 0
26 6,6 -2,2 0
27 4,5 -0,9 0
28 7,5 -1,0 1,7
29 8,0 -3,5 0
30 10,0 -2,5 0
31 11,5 1,8 0
Y volvemos a lo de siempre... 11 dias de preci, muchos, pero viendo las temperaturas registradas, normal que solo cayera nieve 3 dias... y seguramente alguno de ellos seria una nevada testimonial... y es que cambia la vida de 686 msnm a 1.034 te pongas como te pongas... a mi que me digas que antes la nieve duraba mas en el suelo, vale, que me digas que hacia mas frio, vale, que me digas que los espesores eran mayores, vale, pero que los dias de nieve han bajado a lo largo de todo el siglo XX, PUES NO, y no me metes la burra de culo porque no me da la gana, porque se que los dias de nieve tienen mucho que ver con la AMO, y que fueron subiendo en cuanto a numero a lo largo del siglo XX hasta el maximo de los sesenta y los setenta, para bajar luego, volviendo a valores que se daban en los años veinte, treinta y cuarenta...
Por cierto, tanto que te gusta la hemeroteca del ABC, busca nieve el dia 4 de Enero de 1945, y veras como se habla de mas de medio metro de nieve en Letur (provincia de Albacete) Y NI GOTA DE NIEVE EN LA CAPITAL, solo frio, y eso que Letur esta a menos altitud y a solo 136 kms de la capital, asi que menos extrapolar, que extrapolas tu muy facil...
pd: nikhotza, tranquilo, ningun problema... ;)
En primer lugar no es necesario que para dialogar y cuando no estes de acuerdo conmigo me pongas letras a esa escala, OK?, BIEN,
En segundo lugar me he equivocado en esa respuesta de año, pero en las otras 17 respuestas no.
En tercer lugar los datos de Albacete tanto en temperaturas como en precipitaciones hablan por si solos.
-
Estoy hablando del temporal de 1946, a ver si nos centramos
Por cierto, tanto que te gusta la hemeroteca del ABC, busca nieve el dia 4 de Enero de 1945, y veras como se habla de mas de medio metro de nieve en Letur (provincia de Albacete) Y NI GOTA DE NIEVE EN LA CAPITAL, solo frio, y eso que Letur esta a menos altitud y a solo 136 kms de la capital, asi que menos extrapolar, que extrapolas tu muy facil...
pd: nikhotza, tranquilo, ningun problema... ;)
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: Si extrapolo facil.
Lo dicho, hay mas de 4 dias de nieve en Albacete solo en el mes de ENERO. ::)
-
En primer lugar no es necesario que para dialogar y cuando no estes de acuerdo conmigo me pongas letras a esa escala, OK?, BIEN,
Hombre, es que fastidia que me digas a mi que me centre cuando eres tu el que se ha equivocado...
:mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: Si extrapolo facil.
Lo dicho, hay mas de 4 dias de nieve en Albacete solo en el mes de ENERO. ::)
Vamos a ver, porque yo asi paso de debatir... los datos son estos...
Enero de 1945: 5 dias de preci, 4 de los cuales, de nieve...
Enero de 1946: 11 dias de preci, 3 de los cuales, de nieve...
DATOS DIARIOS DE 1945
1 7,0 -4,6 0
2 2,5 -10,0 0
3 5,5 -12,0 0
4 3,0 -9,5 0
5 1,2 -5,5 0
6 3,0 -5,0 0
7 6,8 -3,8 0
8 6,0 -3,8 0
9 2,8 -1,4 3,0
10 3,0 -4,6 0
11 2,3 -2,0 13,2
12 -0,2 -8,3 1,2
13 -1,6 -7,5 20,2
14 1,4 -7,0 0
15 0,0 -8,6 0
16 -4,5 -15,5 0
17 0,0 -10,5 0
18 0,6 -12,5 0
19 3,7 -7,5 0
20 2,0 -8,7 0
21 4,0 -5,0 0
22 6,5 0,5 0
23 6,7 0,3 0
24 10,0 3,5 0
25 10,0 1,5 0
26 8,0 2,0 5,2
27 9,6 -3,2 0
28 9,0 2,5 0
29 10,5 2,5 0
30 13,0 -3,3 0
31 14,9 -2,5 0
DATOS DIARIOS DE 1946
1 8,0 0,5 3,0
2 9,5 -0,3 10,0
3 9,0 4,3 1,0
4 5,5 3,0 7,5
5 5,0 0,7 0
6 7,0 0,5 0
7 7,0 -3,5 0
8 8,3 -5,2 0
9 11,0 -1,3 0
10 13,0 -1,0 0
11 13,0 -1,3 0
12 12,0 -1,8 0
13 10,5 -0,5 0
14 8,8 -0,5 0
15 -3,0 -9,0 0
16 -3,0 -9,0 0
17 -0,2 -10,5 0
18 1,4 -11,5 2,0
19 2,0 -8,5 1,0
20 2,5 -1,0 6,0
21 1,0 -3,2 18,0
22 2,3 -6,0 0
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
25 3,9 -4,9 0
26 6,6 -2,2 0
27 4,5 -0,9 0
28 7,5 -1,0 1,7
29 8,0 -3,5 0
30 10,0 -2,5 0
31 11,5 1,8 0
¿Cual es el problema?... ¿el problema es que, por ejemplo, en Enero de 1946 nevo tropecientos dias en Chirivel y que la nieve estuvo en el suelo no se cuantos dias, y que por eso los datos de Albacete son falsos, que deberia haber muchos mas dias de nieve?... la cuestion es: ¿que puñetas tiene que ver Chirivel con Albacete?...
-
Ok, Vigorro, gracias.
Evein, yo puedo estar de acuerdo en que en grandes ciudades como Barcelona, Bilbao o Madrid o ciudades que esten muy industrializadas, en principio puedan afectar a la cantidad de nieve que reciben cada invierno, pero porque no pasa lo mismo en las grandes ciudades yankis? en NY nieva la hostia y fijate si NY es una gran ciudad...
Tu que te manejas bien con datos sabes si esta registrado de una manera medianamente fiable la cantidad en mm en forma de nieve en los años de esas graficas? O eso es ya mucho pedir?
De todas formas, en realidad que nevara mas o menos no es totalmente relevante para saber si realmente ahora estamos o no en una epoca mas caliente que hace 10, 20 o 30,40,50,60... años
Veo factible que hiciera mas frio ahora (no digo que lo haga) aunque la cantidad de nieve fuera menor por diferentes causas, creo que es mas fiable saber las medias anuales de las temperaturas que la cantidad de nieve para saber si hace mas calor ahora y por otro lado, que haga mas calor en la peninsula o incluso en europa tampoco valdria como argumento para saber si a nivel mundial la temperatura media esta subiendo o no.
Y aunque asi fuera, tampoco se puede afirmar a ciencia cierta que esto lo estemos produciendo los humanos, pero y para mi esto es lo importante, aunque supieramos a ciencia cierta que no somos los humanos los responsables de este calentamiento (si lo hubiera) esto no quitaria para aceptar que de seguir con la contaminacion de mares, rios y extensisimas zonas de tierra por muy diversas razones, consumo de petroleo en todas sus versiones, pesticidas, refinerias etc etc vamos por muy mal camino y que de alguna manera deberiamos de frenar todo esto antes de que sea demasiado tarde.
Mas aun cuando somos ya 7000 millones de personas y en el 2050 seremos 10000millones ( si no hay un cataclismo claro)
-
Evein, yo puedo estar de acuerdo en que en grandes ciudades como Barcelona, Bilbao o Madrid o ciudades que esten muy industrializadas, en principio puedan afectar a la cantidad de nieve que reciben cada invierno, pero porque no pasa lo mismo en las grandes ciudades yankis? en NY nieva la hostia y fijate si NY es una gran ciudad...
Muy sencillo hombre de Dios, porque allí nieva a cota 0 en muchos casos, por tanto no depende de medio grado o de un grado para ver nieve como pasa aquí.
Ahora incluso puede que nieve más que antes, ten en cuenta que al estar el mar por un lado (orillas el atlántico) y por otro lado los grandes lagos, más caliente en estos últimos tiempos con lo que actúan de energía para la formación de intensas tormentas de nieve. En el caso de los grandes lagos, tienen la suerte de tener grandes extensiones de agua para ver efectos tan curiosos como los que se producen en Buffalo city.
Sin embargo, aquí eso no pasa, pues tenemos el océano bien apegado a nosotros y claro está, la circulación general de la bendita atmósfera proviene de W a E por lo que todo lo que venga quedará siempre suavizado por el "dichoso" atlántico.
nikhotza, que tenemos que esperar a ver una circulación retrógrada para ver nevar aquí en otras palabras.
Tu que te manejas bien con datos sabes si esta registrado de una manera medianamente fiable la cantidad en mm en forma de nieve en los años de esas graficas? O eso es ya mucho pedir?
Eso son los datos cogidos de las distintas estaciones, (aeropuertos, bases aéreas,... etc)
Posiblemente no sean del todo fiables en épocas de la posguerra quizás en parte como han dicho por ahí, por la falta de calidad a la hora de llevar un muestreo de datos.
-
Estoy hablando del temporal de 1946, a ver si nos centramos
No, mejor centrate tu, que cuando he puesto los datos de Albacete de 1945 era porque tu hablabas de eso...
Que si en Valencia hubo 3 dias de nieve en 1945 o en el termino de Caravaca a 18 de Enero llevaban 16 dias de nieve, y estas nevadas llegaron a toda la meseta y se prodigaron hasta el mes de Febrero-Marzo es imposible que Albacete tuviera 4 dias de nieve ese año.
Ya te he demostrado cuales fueron los 4 dias de nieve de Albacete de ese año, los 4 de Enero... y no se que tiene que ver que Valencia tuviera tres dias de nieve, porque en ciertos temporales puede nevar en las costas mediterraneas y no en el interior... ¿acaso nevo en Albacete el dia 27 de Enero de 2005, cuando lo hizo en las costas de Granada, Almeria y Murcia?... pues eso... tu argumento de que como en Valencia hay registrados 3 dias de nieve, en Albacete tiene que haber muchos mas, es una tonteria...
------------------------
Centrandome en Enero de 1946...
Tu es que extrapolas con una facilidad pasmosa y ABSURDA... como en Chirivel en Diciembre de 1945 y Enero de 1946 hubo nieve en el suelo tropecientos dias y nevo otros tantos, tuvo que nevar tambien muchos dias y haber nieve en el suelo muchos dias en Albacete, en Granada y en cualquier punto a la redonda en 500 kms... venga ya, eso no tiene porque ser asi...
A ti no se te mete en la cabeza que Albacete esta a solo 686 msnm y Chirivel a 1.034... y si, Caravaca esta a solo 625, pero esta en plena sierra, no como Albacete, que esta en mitad de un llano, es MUY FACIL que nieve en las montañas del sureste y que no lo haga en la meseta, aunque sea a cotas inferiores... esto es de primaria... esto paso en Albacete en Enero de 1946... dia/max/min/pre
1 8,0 0,5 3
2 9,5 -0,3 10
3 9,0 4,3 1
4 5,5 3,0 7,5
5 5,0 0,7 0
6 7,0 0,5 0
7 7,0 -3,5 0
8 8,3 -5,2 0
9 11,0 -1,3 0
10 13,0 -1,0 0
11 13,0 -1,3 0
12 12,0 -1,8 0
13 10,5 -0,5 0
14 8,8 -0,5 0
15 -3,0 -9,0 0
16 -3,0 -9,0 0
17 -0,2 -10,5 0
18 1,4 -11,5 2
19 2,0 -8,5 1
20 2,5 -1,0 6
21 1,0 -3,2 18
22 2,3 -6,0 0
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
25 3,9 -4,9 0
26 6,6 -2,2 0
27 4,5 -0,9 0
28 7,5 -1,0 1,7
29 8,0 -3,5 0
30 10,0 -2,5 0
31 11,5 1,8 0
Y volvemos a lo de siempre... 11 dias de preci, muchos, pero viendo las temperaturas registradas, normal que solo cayera nieve 3 dias... y seguramente alguno de ellos seria una nevada testimonial... y es que cambia la vida de 686 msnm a 1.034 te pongas como te pongas... a mi que me digas que antes la nieve duraba mas en el suelo, vale, que me digas que hacia mas frio, vale, que me digas que los espesores eran mayores, vale, pero que los dias de nieve han bajado a lo largo de todo el siglo XX, PUES NO, y no me metes la burra de culo porque no me da la gana, porque se que los dias de nieve tienen mucho que ver con la AMO, y que fueron subiendo en cuanto a numero a lo largo del siglo XX hasta el maximo de los sesenta y los setenta, para bajar luego, volviendo a valores que se daban en los años veinte, treinta y cuarenta...
Por cierto, tanto que te gusta la hemeroteca del ABC, busca nieve el dia 4 de Enero de 1945, y veras como se habla de mas de medio metro de nieve en Letur (provincia de Albacete) Y NI GOTA DE NIEVE EN LA CAPITAL, solo frio, y eso que Letur esta a menos altitud y a solo 136 kms de la capital, asi que menos extrapolar, que extrapolas tu muy facil...
pd: nikhotza, tranquilo, ningun problema... ;)
Sacas las cosas de contexto. Lo que quiero decir es que 4 dias en Albacete de nieve en 1946 son falsos al igual que muchos otros datos, ni mas ni menos. Centrándonos en Albacete y mirando dia por dia cayo nieve:
18 1,4 -11,5 2
19 2,0 -8,5 1
20 2,5 -1,0 6
21 1,0 -3,2 18
22 2,3 -6,0 0
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
6 dias al menos.
Pero aun que des por echo que en Albacete solo nevo 4 dias en Enero , falta todo el año y prosigo.
19 de DICIEMBRE DE 1946
OTRA NEVADA EN ALBACETE. El diario dice que nevo en Albacete http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1946/12/19/024.html
25 DE DICIEMBRE DE 1946. 12 LITROS DE NIEVE EN ALBACETE
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1946/12/25/pagina-3/33110471/pdf.html
27 DE DICIEMBRE DE 1946
DICE EL DIARIO QUE HA NEVADO EN CASTILLA LA MANCHA DURANTE 48 HORAS, QUE SE HA REGISTRADO NIEVE QUE LOS APARATOS DE MEDICION NO HA MEDIDOMY QUE EN ALBACETE ESTA TODO ECHO UN BLOQUE DE HIELO
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1946/12/27/pagina-3/33110949/pdf.html
-
Sacas las cosas de contexto. Lo que quiero decir es que 4 dias en Albacete de nieve en 1946 son falsos al igual que muchos otros datos, ni mas ni menos. Centrándonos en Albacete y mirando dia por dia cayo nieve:
18 1,4 -11,5 2
19 2,0 -8,5 1
20 2,5 -1,0 6
21 1,0 -3,2 18
22 2,3 -6,0 0
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
6 dias al menos.
Pero aun que des por echo que en Albacete solo nevo 4 dias en Enero , falta todo el año y prosigo.
Claro, porque lo dices tu... ¿pero tu crees que esto es una manera seria de llevar un debate?... ???
¿Por que los 3'5 mm del dia 24 tuvieron que ser de nieve?... ¿y si precipito cuando la temperatura era de 4'0º?... venga, sigue con otro, yo paso de entrar en este juego...
-
Sacas las cosas de contexto. Lo que quiero decir es que 4 dias en Albacete de nieve en 1946 son falsos al igual que muchos otros datos, ni mas ni menos. Centrándonos en Albacete y mirando dia por dia cayo nieve:
18 1,4 -11,5 2
19 2,0 -8,5 1
20 2,5 -1,0 6
21 1,0 -3,2 18
22 2,3 -6,0 0
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
6 dias al menos.
Pero aun que des por echo que en Albacete solo nevo 4 dias en Enero , falta todo el año y prosigo.
Claro, porque lo dices tu... ¿pero tu crees que esto es una manera seria de llevar un debate?... ???
¿Por que los 3'5 mm del dia 24 tuvieron que ser de nieve?... ¿y si precipito cuando la temperatura era de 4'0º?... venga, sigue con otro, yo paso de entrar en este juego...
Me da igual, sigo diciendo lo mismo que dije al principio. Y ya está demostrado que los datos de Albacete de 4 dias de NIEVE EN 1946 SON FALSOS COMO DE MUCHAS OTRAS CIUDADES. Puedo seguir buscando nevadas en ALBACETE EN 1946 así como de muchas otras ciudades y años.
-
Y ya está demostrado que los datos de Albacete de 4 dias de NIEVE EN 1946 SON FALSOS
Que si, coño, pa ti la peseta, ale...
pd: me hace gracia eso de "ya esta demostrado"...
-
Y ya está demostrado que los datos de Albacete de 4 dias de NIEVE EN 1946 SON FALSOS
Que si, coño, pa ti la peseta, ale...
pd: me hace gracia eso de "ya esta demostrado"...
Te puede hacer lo que tu quieras pero he puesto 4 nevadas mas en Albacete en 1946 y no van ser todas mentira . A saber el número de dias de nieve real de ese año. PERO DESDE LUEGO 4 DIAS NO.
-
he puesto 4 nevadas mas en Albacete en 1946
¿Que has puesto 4 nevadas?... ¿que nevadas?... ¿pero porque estos dias nevo en Albacete, me lo quieres explicar?...
18 1,4 -11,5 2
19 2,0 -8,5 1
20 2,5 -1,0 6
21 1,0 -3,2 18
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
-
he puesto 4 nevadas mas en Albacete en 1946
¿Que has puesto 4 nevadas?... ¿que nevadas?... ¿pero porque estos dias nevo en Albacete, me lo quieres explicar?...
18 1,4 -11,5 2
19 2,0 -8,5 1
20 2,5 -1,0 6
21 1,0 -3,2 18
23 2,6 -2,5 1,2
24 4,0 -2,5 3,5
Lo he puesto antes pero lo vuelvo a poner, son de dos diarios de antaño.
19 de DICIEMBRE DE 1946
OTRA NEVADA EN ALBACETE. El diario dice que nevo en Albacete http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1946/12/19/024.html
25 DE DICIEMBRE DE 1946. 12 LITROS DE NIEVE EN ALBACETE
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1946/12/25/pagina-3/33110471/pdf.html
27 DE DICIEMBRE DE 1946
DICE EL DIARIO QUE HA NEVADO EN CASTILLA LA MANCHA DURANTE 48 HORAS, QUE SE HA REGISTRADO NIEVE QUE LOS APARATOS DE MEDICION NO HA MEDIDOMY QUE EN ALBACETE ESTA TODO ECHO UN BLOQUE DE HIELO
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1946/12/27/pagina-3/33110949/pdf.html
-
A ver, que los datos de la decada pasada me los creo, pero lo que no me creo son los datos de los años 40, 50, 60, 70 y 80.
Una pregunta... si solo te crees los datos meteo a partir de 1990, ¿en que basas tu creencia de que España ha sufrido un calentamiento?... los datos 1990-2012 son solo 22 años, no llega al minimo que se exige para que algo sea climatologico...
Por cierto, me hace gracia que no te creas los datos de hace decadas de los observadores meteorologicos y te creas los de los periodistas, siempre tan rigurosos ellos... :mucharisa: 8)
Ahora no me mezcles churras con merinas. Estamos hablando de nevadas.
Por supuesto me creo lo que tienen que decirme los ancianos que han sido los que han vivido verdaderos inviernos, no los de ahora.
Por ejemplo: Viernes 12 de Enero de 1945.
Dice: DIECISEIS DIAS CON EL DE HOY NIEVA EN LA COMARCA DE CARAVACA.
http://hemeroteca.abc.es/detalle.stm
Aqui nevo al nivel del mar hace solo 8 años,en plena era calentorra.... :afro:
No tengo datos (podria buscarlos,pero no me apetece),ya que te fias tanto de la palabra de un viejo,fiate de la mia (si quieres),las recientes temporadas,2005-2006 y la 2008-2009,son las que mas nieve he visto caer en la S. de Gador,con acumulaciones de nieve muy importantes,tanto,que la nieve llego al mismisimo mes de junio (puro verano por esta zona) en cumbres de 2.000 m de altura,algo muy poco habitual por estas latitudes.
-
27 DE DICIEMBRE DE 1946
DICE EL DIARIO QUE HA NEVADO EN CASTILLA LA MANCHA DURANTE 48 HORAS, QUE SE HA REGISTRADO NIEVE QUE LOS APARATOS DE MEDICION NO HA MEDIDOMY QUE EN ALBACETE ESTA TODO ECHO UN BLOQUE DE HIELO
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1946/12/27/pagina-3/33110949/pdf.html
No se dónde ves tu una nevada en Albacete en ese artículo, porque no lo pone por ningún sitio. De esa región solo dice que se registraron -14ºC.
-
Aqui nevo al nivel del mar hace solo 8 años,en plena era calentorra.... :afro:
No tengo datos
La madrugada del 27 de Enero del 2005.
- A 500 hpa había -32º en la vertical de Almería
- A 850 hpa había -8º " " "
-
Debatir con alguien que afirma creerse antes lo que le dicen 4 abuelos que los datos de estaciones....
Se sabe que la memoria meteorológica es muy limitada. Las sensaciones que uno percibe son muy subjetivas.
Pero bueno, como da de vueltas la vida, ahora los Conspiranoicos son otros.
-
¿Yo lo que no entiendo es que si antes nevaba más, en otoño había temporales muy jugosos, el invierno éramos barridos por frentes constantemente y en verano las tormentas caían año día sí y día también como es que las series largas de precipitación no muestran esos descensos pluviométricos espectaculares de las décadas de los 90-00?, ¿ese fenómeno sólo sucede en las ciudades donde se sitúan los observatorios?.
Ya he explicado por aquí que mi abuela siempre me decía que todos los inviernos la nieve permanecía de octubre a mayo ininterrumpidamente en la sierra, que los pedriscos arruinaban año tras año las cosechas ( Qué comían entonces es un misterio!!), que la cequia se helaba cada año ( ahora no, aunque los viejos siguen con la cantinela........ y simplemente es que es imposible, ¡¡ está entubada!),etcc..
Pero lo mejor es que el mismo invierno que yo medía -13,5 ºC en pleno centro y -17,4 ºC en la vega ( son sensores hobo y garita Davis) ¡me dijeron que ya no helaba como antes!........ eso sí, a las doce del mediodía que es cuando salen un rato a la solana de la iglesia, ni comparación con salir a las siete u ocho de la mañana a estercar o con el ganado, como hacían antes, mal nutridos y peor vestidos.
Por no hablar que la nieve antes cuajaba en las calles y ahora le cuesta mucho....... ¿es que no saben que antes las calles no estaban asfaltadas?.
En fin, no niego que la década de los 90 haya sido nefasta en nieve y fríos extremos pero que nos creamos a pies juntillas lo que nos dicen de los años 50-60-70 es una temeridad.
-
Debatir con alguien que afirma creerse antes lo que le dicen 4 abuelos que los datos de estaciones....
Se sabe que la memoria meteorológica es muy limitada. Las sensaciones que uno percibe son muy subjetivas.
Pero bueno, como da de vueltas la vida, ahora los Conspiranoicos son otros.
Yo lo unico que he dicho es que los datos de nieve de antes están mal y por supuesto lo son y si, soy una persona que me puedo creer lo que me dice otra mucha gente. Entonces todos seremos unos conspiranoicos y tu normal.
-
A ver, que los datos de la decada pasada me los creo, pero lo que no me creo son los datos de los años 40, 50, 60, 70 y 80.
Una pregunta... si solo te crees los datos meteo a partir de 1990, ¿en que basas tu creencia de que España ha sufrido un calentamiento?... los datos 1990-2012 son solo 22 años, no llega al minimo que se exige para que algo sea climatologico...
Por cierto, me hace gracia que no te creas los datos de hace decadas de los observadores meteorologicos y te creas los de los periodistas, siempre tan rigurosos ellos... :mucharisa: 8)
Ahora no me mezcles churras con merinas. Estamos hablando de nevadas.
Por supuesto me creo lo que tienen que decirme los ancianos que han sido los que han vivido verdaderos inviernos, no los de ahora.
Por ejemplo: Viernes 12 de Enero de 1945.
Dice: DIECISEIS DIAS CON EL DE HOY NIEVA EN LA COMARCA DE CARAVACA.
http://hemeroteca.abc.es/detalle.stm
Aqui nevo al nivel del mar hace solo 8 años,en plena era calentorra.... :afro:
No tengo datos (podria buscarlos,pero no me apetece),ya que te fias tanto de la palabra de un viejo,fiate de la mia (si quieres),las recientes temporadas,2005-2006 y la 2008-2009,son las que mas nieve he visto caer en la S. de Gador,con acumulaciones de nieve muy importantes,tanto,que la nieve llego al mismisimo mes de junio (puro verano por esta zona) en cumbres de 2.000 m de altura,algo muy poco habitual por estas latitudes.
No niego lo que dices.
-
A mi el grafico de navacerrada que ha puesto Vigorro me parece un buen gráfico aunque faltan los años del 57 al 63 y no vienen las decadas anteriores del siglo pero desde luego lo veo mucho mas aproximado que otros.
-
Dejo estas dos fotos de Sierra de Gador (por poner de mi zona),una del año 2006 y la otra de 2009,la verdad esque dudo que antes (años 60) nevara mas que ahora,puede que hiciera algo mas de frio y durase algo mas la nieve,pero dudo que en mm fuese superior a hoy dia,en resumenes climaticos de los años 60 hasta ahora,no se observa apenas variacion en la media anual:
-
Me olvide comentar ayer,como sabreis todos,que todos los años no son iguales,asi,desde el 2010 hasta ahora,ha nevado muy poco,pero ya vendran años de abundancia ;).
-
Evein lo que queria decir es que muchos dicen que la razon de que no nieve tanto en las grandes ciudades es la polucion, el calor de las chimeneas, vamos que en las ciudades hay algunos grados de mas que justo en los campos donde ya no hay ciudada y yo digo que eso mismo pasa en NY y otras ciudades del mundo y aun asi nieva por lo que, como minimo, esa razon que dan algunos no es del todo correcta. Yo no pretendo comparar la situacion geografica de NY con ninguna ciudad de la peninsula pues son incomparables.
En mi opinion, solo sabiendo la cantidad de mm/año o mes, se podria decir si realmente nevaba mas o no, el resto, lo que decia mi abuela o mis recuerdos, fotos o articulos de periodicos e incluso graficas de dias de nieve sin saber las cantidades caidas en esos dias de nieve son totalmente subjetivas y sobre todo no aportan la informacion suficiente sin lugar a dudas sobre si antes nevaba mas o no, aunque insisto, aunque asi fuera y antes si nevara mas, tampoco seria una prueba de que ademas hacia mas frio...
Lo que si se es que en Navarra, por desgracia, si nieva menosssss >:( >:( >:(
-
Lo que si se es que en Navarra, por desgracia, si nieva menosssss >:( >:( >:(
Vuelvo a repetir que ya puse como ejemplo 8 ciudades españolas de distintos puntos de la geografía española, y se evidencia de forma clara la disminución de días de nieve en el N.
¿Por qué?
Por algún cambio en la circulación de las masas de aire de estos últimos 20/30 años.
-
Evein precisamente lo decia porque en mi caso se ha unido lo que yo he vivido con tus datos ;)
-
Evein precisamente lo decia porque en mi caso se ha unido lo que yo he vivido con tus datos ;)
No se corrobora si no me pones datos de tu zona.
Perdóname compañero, pero es que yo no puedo trabajar sin datos encima de la mesa.
Entre otras cosas, este campo como es el clima, se lleva muy a raja tabla la "verdad empírica"
-
Me refiero a pamplona claro.
-
Para corroborar aún más mi teoría, aquí os dejo un enlace del periódico el IDEAL sobre la frecuencia de nieve en Granada.
http://www.ideal.es/granada/20130127/local/granada/decada-nevadas-granada-201301241827.html