"Polos del frío en España" 2004-2005

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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1680 en: Miércoles 02 Marzo 2005 22:33:04 pm »
Estimado Cerro Calderón.

Los datos de que dispongo son ciertamente escasos, pero sirven
para hacerse una idea. La serie de Bronchales es muy corta
y no es completa, pero arroja una media de 8.3ºC (en años favorables).
Sirve para tener órdenes de magnitud. Orea en una serie más larga
bastante favorable al no estar metido los 90 arroja una media anual de 7.7ºC.
Podermos más o menos extrapolar a toda la zona y pensar que sus
temperaturas medias anuales estarán entre los 7.5ºC y los 8.5ºC
es decir, unas temperaturas medias anuales bastante modestas, similares
a las de pueblos de la cordillera cantábrica (de la cara norte) situados
a menos de 1000 m.
Estaciones meteorológicas situadas en el entorno de 1500 m en la cordillera cantábrica o en el pirineo occidental, como San Isidro o Candanchú arrojan
medias entre dos y tres grados menores.

Respecto a la innivación, estamos en lo mismo. Que diga que es modesta
no quiere decir que sea inexistente. Me refiero a que relativamente a su altitud
nieva modestamente. Más que nada porque la precipitación no es demasiado abundante (que no escasa).
No me imagino en esa zona una estación de esquí con cotas mínimas de 1350 m,
como si ocurre en zonas con innivaciones que considero no modestas.

Saludos.

Qui habet intellectum, computet numerum bestiae. Numerus enim hominis est: et numerus eius sexcenti sexaginta sex.

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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1681 en: Miércoles 02 Marzo 2005 23:37:54 pm »
     Vamos, si cualquier zona donde no haya estaciones de esquí con cotas mínimas a 1350 m. es una zona modesta en cuanto a innivación, vamos apañados. No creo que en muchos lugares de la Cordillera Cantábrica permaneza la nieve de noviembre a marzo o abril a esa altitud, claro que la nieve artifical ayuda.

     Como digo, aquí en un año que está siendo pésimo en cuanto a nieves tenemos a 1300/1400 m. nieve desde hace un mes (en enero la precipitación fue nula) y actualmente unos 50 cm. Un forero de Griegos dijo que allí había acumulado 1 metro. Pero desgraciadamente no tenemos foreros habituales por la Serranía de Albarracín o la Sierra de Gúdar y Javalambre, como sí los hay por gran parte de la Cordillera Cantábrica.
« Última modificación: Miércoles 02 Marzo 2005 23:38:19 pm por Cerro Calderón »

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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1682 en: Jueves 03 Marzo 2005 02:07:18 am »
    Pero desgraciadamente no tenemos foreros habituales por la Serranía de Albarracín o la Sierra de Gúdar y Javalambre, como sí los hay por gran parte de la Cordillera Cantábrica.

Eso demuestra lo dura que es la vida en el Ibérico, respecto al Cantábrico o Pirineos  ;D ;D ;D ;D
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
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« Respuesta #1683 en: Jueves 03 Marzo 2005 09:18:22 am »
    Vamos, si cualquier zona donde no haya estaciones de esquí con cotas mínimas a 1350 m. es una zona modesta en cuanto a innivación, vamos apañados. No creo que en muchos lugares de la Cordillera Cantábrica permaneza la nieve de noviembre a marzo o abril a esa altitud, claro que la nieve artifical ayuda.

No quiero entrar en polémicas, pero veo que no conoces muy bien el clima de la cordillera cantábrica  ;)

La estación de esquí de Pajares cumplió el año pasado 50 años de existencia, de los cuales sólo lleva tres con cañones de nieve. Llevo esquiando desde pequeño allí, y la temporada es siempre de Diciembre a Abril o Mayo, evidentemente unos años hay más nieve que otros. Las primeras perchas de la estación están a unos 1300 m, como digo, inaugaradas ya hace 50 años, por lo que es de deducir que a esa altitud nevaba.

Te puede parecer una chorrada, pero la altitud de las estaciones de esquí es muy buen indicativo de la inivación de la zona(es evidente). Aquí la estación está situada en una de las zonas más bajas, tenemos varios picos de más de 2000 metros, pero en su día decidieron comenzar a 1300 m, era mucho más fácil el acceso y tenían nieve asegurada. Eso en España es(más bien era) sólo posible en la Cordillera Cantábrica. En Pirineo Aragonés o Catalán todas las estaciones están mucho más arriba, por algo será, y no digamos ya en el resto de cordilleras.

Es verdad que llevaba unos años en los que la nieve duraba menos, pero a esas altitudes antaño solía haber nieve todo el invierno.


Está muy bien que cada uno defienda su zona, pero creo que se nos está yendo un poco la olla. Intentar convencer que nieva 'casi' lo mismo en el Ibérico que en la Cantábrica a igual altitud es un poco surrealista, la precipitación en la península está distribuida como está y poco podemos hacer.

Un saludo

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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1684 en: Jueves 03 Marzo 2005 09:33:54 am »
Estimado Cerro Calderón,

Por modesta se puede entender por debajo de la media. Y eso es lo que creo, el sistema ibérico en su parte sur tiene una innivación por debajo de la media española a igualdad de altitud.

Yo lo plantearía así: (por orden y en RELACION A LA ALTITUD)

Innivación muy alta: Pirineo Navarro, Montes del Pas, Valle de Arán

Innivación alta: Pirineo Aragonés (podríamos incluir pequeña zona del catalán), Cordillera Cantábrica (zona cercana a divisoria aguas), Sierra Gredos

Innivación media:  Ibérico norte, Pirineo Catalán (con excepciones), Cordillera Cantábrica (sierras lejos de divisoria aguas), Sierra de Guadarrama

Innivación Baja:Zona norte del sistema central, Ibérico sur, Cerdaña, Sierra Nevada

Innivación muy baja: Resto de zonas.

Es mi clasificación, usted podrá tener la suya, pero esta es una clasificación teniendo en cuenta las zonas montañosas.

Parece bastante claro, las zonas con menos precipitación recibe menos nieve, y hay zonas (muy al sur) que aunque precipite las temperaturas son demasiado benignas.

Ejemplos: Precipitación en invierno:

Zona de inivación muy alta: Montes del Pas: 739 mm.
Zona de inivación alta: Villamanín: 427 mm.
Zona de innivación media: Vinuesa: 330 mm.
Zona de inivación Baja: Griegos: 213 mm.

Si es que no hay milagros, donde las media de mínimas son algo más bajas, las precipitaciones lo son también y por tanto nieva menos, ya que las temperaturas medias son similares a igualdad de altitud.

En las zonas con inivación muy alta la permanencia de la nieve en el entorno de 1300 m es razonable. En las de innivación alta hay que subir hasta los 1500 m, 1600 m en el caso de innivación media y 1700-1800 en el caso de innivación baja.

Saludos.

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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1685 en: Jueves 03 Marzo 2005 09:39:28 am »
Xorxin, de la misma manera que es difícil (prácticamente impoisible) que pueblos de la cordillera cantábrica tengan medias de mínimas inferiores a las del ibérico sur... cada zona tiene sus particularidades. Y si en una zona precipita mucho, es complicado que las mínimas se desplomen habitualmente, ya que hay días con mucha nubosidad. Otra cosa son las mínimas absolutas, con varios días favorables basta al año, y ya hemos visto que se pueden producur en cualquier sitio, en lugares tan distintos como Navarra o Andalucía...

Saludos.
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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1686 en: Jueves 03 Marzo 2005 09:53:34 am »
En genaral de acuerdo con PapaHaydn, salvoi lo que respecta al valle de Arán. En el puerto de la Bonaigua sólo precipita anualmente unos 1100 litros, distribuidos de manera uniforme, hablo de memoria, con lo que sus nevadas invernales son incluso menores que en buena parte del Sistema Central, por ejemplo.
Otra cosa son sus temperaturas, mucho más bajas que ayudan a la acumulación.
A más de 2000 m, casi es seguro que donde más nieve de España sea en Gredos o pIcos de Europa.
Por la terrible estepa castellana,
el destierro, con doce de los suyos,
polvo sudor y hierro, El Cid cabalga.
http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/meteoblue/MESOIMAGE/PRECI39.JPG

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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1687 en: Jueves 03 Marzo 2005 10:08:44 am »
Ya estamos otra vez en las mismas. Los foreros del cantábrico os apoyáis sistemáticamente en las medias anuales. Señores diferenciemos el clima atlántico eurosiberiano del que goza la Cordillera Cantábrica, en el que hablaríamos de pisos montanos, subalpinos y alpinos, con ambiente en el conjunto del año templado y húmedo. En la ibérica el clima es mediterráneo de montaña, con pisos supramediterráneo, oromediterráneo y crioromediterráneo. ¿Qué pasa que Ottawa con una TºC media del mes de julio de 20,6ºC y 19,3ºC en agosto no sería polo del frío?. En Bronchales esos valores son 19,4 y 18,5ºC respectivamente. Lo que quiero son mínimas y medias invernales señor PapaHaydn. Deme datos de pueblos habitados y con ayuntamiento. Resulta que si la media anual no es de 6ºC el frío es modesto, aunque en invierno la media de tres meses consecutivos sea de 0ºC.

Respecto a la innivación Xorxin no hay color entre el cantábrico y cualquier otra zona en años favorables. De cualquier modo, la innivación del pirineo es como promedio muy superior a la del cantábrico, pues en el primero la nieve no falta a su cita nunca, y perdura 6 mesecitos o más, aunque no haya remontes a 1300 m de altura. En la ibérica la innivación es mucho más modesta, ya que su ubicación es propicia para ello. De cualquier modo me vienen a la mente años en los que tenías de 20-40 cm en la cantábrica y estaba yo en esquiando en Valdelinares con 1,5 m, y por supuesto mucho más en pirineos. Con ello, reafirmo que en la cantábrica nieva muchísimo más que en la ibérica, pero en esta última la nieve no falta a su cita, y en muchos casos los espesores son importantes (que se lo digan a los vecinos de Griegos estos días). El climodiagrama de pueblos como Tragacete, Guadalaviar, El Vallecillo, Vega del Codorno y muchos otros arroja datos pluviométricos destacables en meses invernales, y en muchas ocasiones caen buenos paquetes. Estamos hablando de precipitaciones de 1000 o más mm. En el puerto de Bronchales, según datos de los forestales, la precipitación en una serie incierta, pero no por ello despreciable se sitúa de 1000-1200 mm, y las temperaturas son sensiblemente menores que en los pueblos de alrededor. No pretendo que se crean los datos a pies juntillas pero tampoco que se desprecien.

Saludos y paz señores

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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1688 en: Jueves 03 Marzo 2005 13:18:36 pm »
PapaHaydn, estoy de acuerdo en tu división de precipitación, excepto en el Valle de Arán.  Conozco la zona, además de que hay varias personas de Villamanín trabajando en Baqueira desde hace años, y siempre comentan que en general hay bastante menos precipitación que en Villamanín. Siempre les sorprende la gran cantidad ed días de sol que hay en invierno, mucho más que en nuestra zona.

Respecto a lo que comenta Caimodorro de la precipitación en Pirineos, no confundas el haber nieve con que nieve más a la misma altitud. Evidentemente en Pirineos siempre hay nieve, faltaría más, estando la cota baja de muchas estaciones a 1800 m,(lo mismo que la alta de Pajares) y alcanzando los 2500 m.

Como ejemplo, en Baqueira aunque la zona baja está a unos 1500 m, la zona realmente esquiable es a partir de 1800 m, abajo no suele haber nieve, y se puede bajar casi exclusivamente gracias a la nieve virgen(evidentemente, no es el caso de este año).

Si en Pajares no se pudiese esquiar entre 1500-1800 m, nunca se esquiaría, básicamente porque la estación está en ese intervalo de altitudes.

En la comparación de espesores de nieve entre Valdelinares y Pajares, se te olvida que la zona baja de Valdelinares está poco más baja(1750 m) que la zona alta de Pajares(1850 m ), creo que la diferencia es como para tenerla en cuenta, vamos, es como comparar churras con merinas.

Y en cuanto a las estaciones de Pirineos de Aragón y Cataluña, más de lo mismo. Llevo muchos años esquiando en Andorra y todavía nunca encontré que hubiese visto más nieve en Andorra capital y alrededores que en Villamanín. Evidentemente, en Pas de la Casa, por ejemplo, a 2000 m de altitud hay mucha más nieve que en Pajares a 1400, faltaría más, pero a igual altitud, ni de coña.

Saludos

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Re:SEGUIMIENTO POLOS DEL FRÍO EN ESPAÑA.
« Respuesta #1689 en: Jueves 03 Marzo 2005 13:38:40 pm »
Hola a todos.
estoy de nuevo en el foro despues de una larga ausencia.
Perdon por tener sin actualizar las temperaturas de Casares desde hace tanto tiempo.Las actualizaré ahora.
Ademas tengo unas fotos de este pasado lunes con bastante nieve las colgare en breve.
Saludos cordiales

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« Respuesta #1690 en: Jueves 03 Marzo 2005 14:23:02 pm »
PapaHaydn, estoy de acuerdo en tu división de precipitación, excepto en el Valle de Arán.  Conozco la zona, además de que hay varias personas de Villamanín trabajando en Baqueira desde hace años, y siempre comentan que en general hay bastante menos precipitación que en Villamanín. Siempre les sorprende la gran cantidad ed días de sol que hay en invierno, mucho más que en nuestra zona.

Respecto a lo que comenta Caimodorro de la precipitación en Pirineos, no confundas el haber nieve con que nieve más a la misma altitud. Evidentemente en Pirineos siempre hay nieve, faltaría más, estando la cota baja de muchas estaciones a 1800 m,(lo mismo que la alta de Pajares) y alcanzando los 2500 m.

Como ejemplo, en Baqueira aunque la zona baja está a unos 1500 m, la zona realmente esquiable es a partir de 1800 m, abajo no suele haber nieve, y se puede bajar casi exclusivamente gracias a la nieve virgen(evidentemente, no es el caso de este año).

Si en Pajares no se pudiese esquiar entre 1500-1800 m, nunca se esquiaría, básicamente porque la estación está en ese intervalo de altitudes.

En la comparación de espesores de nieve entre Valdelinares y Pajares, se te olvida que la zona baja de Valdelinares está poco más baja(1750 m) que la zona alta de Pajares(1850 m ), creo que la diferencia es como para tenerla en cuenta, vamos, es como comparar churras con merinas.

Y en cuanto a las estaciones de Pirineos de Aragón y Cataluña, más de lo mismo. Llevo muchos años esquiando en Andorra y todavía nunca encontré que hubiese visto más nieve en Andorra capital y alrededores que en Villamanín. Evidentemente, en Pas de la Casa, por ejemplo, a 2000 m de altitud hay mucha más nieve que en Pajares a 1400, faltaría más, pero a igual altitud, ni de coña.

Saludos

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Xorxin, respecto al tema de la innivación me refería a que muchas veces os caen paquetones y luego en pocos días, ya sea por la lluvia o por vientos húmedos marítimos se deshace rápidamente (en muchas zonas). En pirineos esto es mucho más raro, y la nieve perdura más.  En cuanto a acumulación de nieve, a la misma altura, claro que precipita más en la cantábrica.

Saludos.

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« Respuesta #1691 en: Jueves 03 Marzo 2005 15:08:14 pm »

Xorxin, respecto al tema de la innivación me refería a que muchas veces os caen paquetones y luego en pocos días, ya sea por la lluvia o por vientos húmedos marítimos se deshace rápidamente (en muchas zonas). En pirineos esto es mucho más raro, y la nieve perdura más.  En cuanto a acumulación de nieve, a la misma altura, claro que precipita más en la cantábrica.


Ahh, perdona, te había entendido mal.   :P

En esto tienes toda la razón, cuando se mete el W o  SW y le da por templar, se la lleva toda cagando leches, eso sólo pasa aquí.

Saludos