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Buenos días a todos:
La semana pasada hubo una discusión con el compañero fobitos de la supuesta sequía que está afectando a la zona centro, especialmente a la sierra de Madrid.....como una imagen vale más que mil palabras, os cuelgo unas fotos de como se encuentra la sierra de Hoyo de Manzanares a día de hoy, 26-09-2009. La verdad es que da pena ver como se están secando las encinas y alcornoques dejando toda la zona que se conoce como La ladera y Los Picazos que da pena verlo. Los alcornoques de ésta zona, se los conoce bastante en revistas científicas, por ser los rodales de Quercus suber que se encuentran a mayor altitud de toda europa, alcanzando algunos ejemplares los 1350-1400 m.s.n.m en exposiciones favorables, siempre al pie de canchales graníticos.
Rodales de alcornoques ya secos y las encinas de alrededor en camino:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Zoom a la zona de encinas:
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Vista general del picazo. El ejemplar más rojo de la derecha arriba es un Acer monspessulanum
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Zonas pedregosas de encina y enebro
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Vista de la ladera hacia la Mira, punto más alto de la sierra de Hoyo de Manzanares con 1404 m.s.n.m.
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Encina completamente seca y la de al lado en camino.
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Ejemplar de más de 100 años muerto....el perímetro de tronco es de 50-70 centímetros.
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Las zonas más pedregosas están aún peor.
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Encina casi muertas.....se puede observar que los Juniperus oxycedrus subsp: badia aguantan mejor la sequía extrema.
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Llevamos en la sierra de Madrid más de 90 días con una precipitación acumulada que dudo que supere los 30 litros, provocando en la vegetación un estrés hídrico que yo por lo menos, no he visto nunca. En los jardines se pueden ver Tilos, Abedules, arces y moreras que están tirando la hoja para evitar la transpiración, como mecanismo de defensa antes de la muerte.
Esperemos que se confirmen los cambios previstos para ésta semana y lleguen por fin las lluvias y la bajada de tª....aunque el daño, en muchas zonas, ya se ha producido.
Un saludo a todos.
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lamentable estado el de esa zona :o
esperemos que pronto lleguen las lluvias y los deseados ábregos
por aquí, interior de Granada, pasó algo similar desde la primavera de 2005 a 2006, y murieron el 2% de los pinos de repoblación de algunas zonas, aunque en aquella ocasión fue algo beneficioso para contrarrestrar la densidad de los pinares; también pequeños encinares en zonas de suelos líticos poco dados a mantener la humedad se secaron rebrotando después con las lluvias, por fortuna no murieron, de la misma manera que con la sequía del 95 en la que también se salvaron la mayoria de quercíneas que se habían secado
la tirada de las hojas, sobre todo de chopos, comenzó a finales de agosto de 2005, era chocante ver prados llegos de hojas amarillas en plena canícula...
;)
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Si es tremendo lo llevo diciendo en el foro desde agosto, el campo pide agua ya, y mucho me temo que esas encinas no van a rebrotar, el otro dia en Villalba me acerque a una para inspeccionarlas y las ramas se partian con facilidad prueba de la muerte del arbol.
Hay zonas donde son ejemplares aislados, pero toda esa Sierra por la zona de Torrelodones, Galapagar, Villalba y ya fuera de esa en zonas de Villalba y Collado Mediano presentan encina muertas en rodales, hay zonas donde parece realmente como si un incendio hubiera arradaso el monte, yo en mi vida he visto esto. :'(
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Qué pena da ver así los árboles y arbustos de nuestra sierra... :'( :'( :'(
A ver si llueve de una puñetera vez y se recuperan los que hayan podido resistir tantos calores y sequía.
Saludos.
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¿pues cuanto lleva sin llover por esa zona en condiciones?? :-X
Me parece extraño ver tantísimas encinas secas, no será también debido a otros motivos??porque aquí en Extremadura hemos sufrido sequías muy fuertes y yo nunca he visto tal cantidad de encinas secarse, además este tipo de árbol suele ser bastante resistente a la falta de agua..
Es una pena.... :'(
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Buaaaaaaaaaaa :-X que pena de Naturaleza, están tan secos que parece como si se hubieran quemado :-[ y lo mas triste, es que en los proximos días no se esperan precipitaciones generales
Esto no se acaba >:( que asquito
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¿pues cuanto lleva sin llover por esa zona en condiciones?? :-X
Me parece extraño ver tantísimas encinas secas, no será también debido a otros motivos??porque aquí en Extremadura hemos sufrido sequías muy fuertes y yo nunca he visto tal cantidad de encinas secarse, además este tipo de árbol suele ser bastante resistente a la falta de agua..
Es una pena.... :'(
Eso mismo iba a decir yo. 30 litros en 90 días de verano para la Sierra de Madrid no es mucho, pero hay zonas de España que reciben eso de promedio y aún menos (Extremadura o Andalucía) y las encinas aguantan...
Quizás sea porque tienen humedad acumulada del invierno-primavera, y este año en la Sierra no ha pasado tal cosa. No lo sé.
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hombre dedalus, que no precipita y que las temperaturas han sido altas, muy poca humedad del aire, vientos, .... no es solo precipitación y acuíferos,
imagino que sacaran algún estudio que recopile la situación
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Lo que si que no entiendo (no tengo ni idea) es como un árbol esta seco-muerto y el que esta al lado se le ve con muy buen aspecto :confused:Alguna enfermedad ??
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Lo que si que no entiendo (no tengo ni idea) es como un árbol esta seco-muerto y el que esta al lado se le ve con muy buen aspecto :confused:Alguna enfermedad ??
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
a eso me refería cuando decía que podría haber otros motivos....puede que exista alguna enfermedad que está secando a tantas encinas...
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Que la sequía está siendo bastante dura en los últimos meses, no lo niega nadie, pero estoy con los que opinan que puede tratarse de una enfermedad y/o parásito, seguramente agravada por el estado de debilidad de los árboles por falta de agua. En Extremadura la cosa no está mucho mejor, y sin embargo no parece que esté pasando lo mismo.
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Una pena de imagenes,pero que transmiten la realidad de la zona centro,porque nos duela o no,es la realidad.Lo peor es que no se ven lluvias ni a corto ni medio plazo.Esperemos que pronto reviente esto con un temporal de lluvias continuado.
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Pues sin negar que efectivamente puedan tener un episodio de sequía en el centro peninsular, me inclino también a pensar que les haya podido afectar alguna plaga (favorecida o no por el estrés hídrico...no lo sé). La encina es una especie muy, muy, muy resistente. Aquí, en mi zona, que es el límite suroriental de su distribución, han aguantado años de 150 mm. e incluso menos perfectamente. Sin ir más lejos, este año andamos en 175 mm. y estás bastante bien.
Puede deberse a factores edáficos, que por la pedregosidad la disponibilidad hídrica para la planta sea menor...pero desde luego creo que la sequía no es la explicación. ¿Tenéis fotos de encinas sobre suelos más potentes en la misma zona?
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Por aquí al sur del municipio de Requena, hay zonas donde se ha tirado, desde primavera hasta la llegada de la lluvia en septiembre, más de 100 días consecutivos en los que se ha recogido una precipitación total inferior a 10-15 mm, soportando temperaturas por encima de los 35 ºC multitud de días, con muchos días fregando los 40 ºC y también superándolos con alegría.
Todo ello, por supuesto, en suelos paupérrimos. Con días de poniente uno tras otro y evapotranspiraciones brutales.
Y eso es algo que sucede prácticamente todos los veranos, en las vertientes del Valle del Cabriel orientadas al mediodía. Y hasta los pinos sobreviven, aunque a veces llegan a amarillear. Las encinas, directamente ni se enteran.
Opino que se trata de una enfermedad.
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Hay algo que no me cuadra: que los enebros albares, precisamente, son muy sensibles a la sequía, mucho más que la encina. De hecho, por aquí en el sureste en las zonas montañosas de la sierra de Segura, se secaron muchos en la sequía de 1994 y siguen en recesión. Tal como ya habéis comentado, debe haber un efecto combinado de debilitamiento y plaga oportunista.
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De todos modos otra causa podría ser que sean encinas no habituadas a este tipo de episodios, más acostumbradas a lo largo de su vida a recibir precipitaciones más regulares.
Aun así me extraña bastante.
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Eso no es ninguna enfermedad, es sequia pura y dura. Además, como comentaba el forero, afectaron primero a los alcornoques, ya que tienen unos requerimientos hídricos superiores. Imagenes como esas las vi aquí en las sequias de principios de los 90. Aun así, aunque las encinas parezcan muertas, decir que muchas rebrotan. Sobre todo las que esten en porte mas arbustivo. El por que ocurre en ese sitio y puede no hacerlo en otros en que haya llovido igual o menos en los ultimos meses es muy sencillo. Los ejemplares de zonas mas secas suelen tener un sistema radicular mas potente. Los ejemplares de las sierras de la foto, seguramente no estan acostumbradas a un estres hídrico importante, su sistema radicular está menos preparado, ya que no ha necesitado desarrollarse tanto como en otros lugares para conseguir el agua suficiente.
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De todas formas, esas laderas tienen pinta de ser bastante secas, no se si climatológica o edafologicamente. El hecho que a 1400 msnm, la vegetación dominante sean encinas, ya es un indicador muy claro de que en esa zona el agua no sobra. A esas alturas, incluso si son solanas, deberia haber presencia importante de quejigos o rebollos. Asi que si tenemos una zona seca y un año seco, el resultado no puede ser otro que el de las fotos.
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Una autentica pena la verdad con lo que cuesta conseguir todo eso la verdad, pero en fin una cara tiene 2 monedas, tendríais que ver los campos del sureste como han rebrotado vida por todos lados, con estas lluvias de este mes que han sido abundantes, los pinos verde brillante y la olor a humedad. en fin lo que para unos es desgracia para otros es bienestar. Lo realmente bueno seria que lloviera en ambos lados.
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Las laderas de donde son las fotos tienen una precipitación de mas de 700mm.El tema de que haya encina y no por ejemplo roble quizas es por el terreno,que es muy granitico,aunque no estoy seguro ya de eso la verdad. En la zona de Miraflores,los robledales tienen algunos ejemplares también secos y otros tirando ya la hoja desde hace 1 o 2 semanas.
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La escasez de precipitaciones y las exageradas temperaturas del verano han ocasionado que la Fracción de Cabida Cubierta, o espesor que tienen las copas de los árboles, se haya reducido al 60% en numerosos parajes de la Sierra Oeste. Vegetales tan duros y resistentes como la encina, están teniendo serios problemas para concluir este árido verano. La actual situación ha inducido una sequía fisiológica tanto en pinos como encinas que les ha obligado a secar parte de sus hojas como protección frente a la escasez de agua que padecen. El árbol, que espera a "ralentí" la llegada del agua otoñal, se encuentra ahora en una vulnerable situación frente a plagas.
Este proceder es frecuente en ároles de hoja caduca y es menos usual en los de hoja peremne. Los árboles de las laderas con mayor espesura, compiten ferozmente por la poca agua. En esta lucha es frecuente que alguna de las encinas pueda secarse. En las zonas de dehesa y cauce fluvial, los vegetales están aguantando, por el momento. Casi todos los cauces comarcales, arroyos y vallejos se encuentran secos. El río Cofio continúa llevando agua en un mínmo caudal pero que mantiene el riego a través de sus encinares y pinares.
Los animales silvestres no son ajenos a la sed que está pasando el campo. La adversidad de las condiciones podrían obligar a ejecutar las medidas que contenpla el punto 3 del artíclo 31 de la ley 1/1970 de Caza: "De las limitaciones y prohibiciones dictadas en beneficio de la caza queda prohibido cazar en los llamados días de fortuna: es decir, en aquellos en los que como consecuencia de incendios, epizootias, inundaciones, sequías u otras causas, los animales se ven privados de sus facultades normales de defensa u obligados a concentrarse en determinados lugares."
Los angostados animales se ven forzados a acudir en masa a abrevaderos que satisfagan su sed, convirtiéndose en blanco fácil para las escopetas. Especies como el conejo, esgrimen insólitas capacidades como la de reabsorver la óvulación, si ello es necesario cuando las condiciones no son óptimas para el desarrollo de la cámada. Es posible que se resientan las futuras camadas de este pilar del ecosistema. De cualquier modo, los animales sufren un atroz clima con los poco recursos con que cuentan.
"Queda prohibido cazar en los llamados días de fortuna: es decir, en aquellos en los que como consecuencia de incendios, epizootias, inundaciones, sequías u otras causas, los animales se ven privados de sus facultades normales de defensa u obligados a concentrarse en determinados lugares."
Los árboles de las laderas con mayor espesura, compiten ferozmente por la poca agua. En esta lucha es frecuente que alguna de las encinas pueda secarse
De las cinco parejas de cigüeña negra que en estos momentos existen en la región, tan sólo una ha logrado tener una puesta
Ante la escasez de recursos, tanto animales como vegetales se vuelven más competitivos y surgen damnificados: los que peor se adaptan o son más frágiles. En este sentido, las especies protegidas de la zona han acusado la séquía. De las cinco parejas de cigüeña negra que en estos momentos existen en la región, tan sólo una ha logrado tener una puesta. Sin agua, el motor de la vida natural, no hay alimento, y esto se observa en las cadenas. Especies como el águila perdicera, con una sóla pareja en la Comunidad, sufre las peores horas como especie en un incierto panorma.
Según estudio realizado por la asociación Globalízate sobre el impacto del cambio climático en la zona centro peninsular, se ha detectado que las temperaturas medias se han incrementado entre 0.4 ºC y 0.8 ºC. y que se han reducido más de un 10% las precipitaciones medias. Se han tomado periodos con un promedio de 30 años desde 1945. La conclusión a la que han llegado con esta analítica es que aumentando los periodos secos o dicho en términos meteorológicos, cada vez pasan menos frentes de lluvias por la zona centro. La debacle ecológica puede suceder si otoño no se muestra generoso en lluvias y recupera la pertrecha foresta comarcal.
La foresta de la Sierra Oeste se reduce al 60% como protección frente la feroz sequía (http://www.la-almenara.com/content/view/1396/52/)
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Por mi zona el tema está igual, los que peor lo están pasando son los arces, el roble está teniendo problemas incluso en zonas altas, aquí llevamos desde el mes de Mayo sin recibir en muchas zonas ni 20mm, es decir, que si a una zona acostumbrada al triple de precipitación o el cuadruple, le metes un periodo de casi 120 días sin recibir 20mm...pues blanco y en botella.
Es decir, que es normal que una zona acostumbrada a unas preicpitaciones de unos 100mm entre Junio-Julio-Agosto y Septiembre y no llegan ni a los 20mm, sumándole los meses por debajo de la media que ya llevabamos arrastrando desde el Otoño...ocurre lo que ocurre.
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CERTIFICO QUE NO EXISTE NI PLAGA NI ENFERMEDAD ALGUNA EN LA FLORA AFECTADA
Más al suroeste de la zona mostrada, la situación llega a extremos de encontrar miles y miles de encinas (digo bien) secas (no es la enfermedad de la "seca") y muertas.
Ya los castaños dieron cuenta de la falta de agua a principios de verano. Pero lo de las encinas nunca se habia visto.
Podreis pensar que con mis 326mm acumulados en el año serían más que suficientes para que las encinas no sufrieran. Pero bien sabeis que muchas veces no es la cantidad si no el "como" y cuando se reparte la precipitación.
Y, efectivamente, en mi pueblo, en las estribaciones de Gredos Oriental, los suelos son poco produndos y arenosos por lo que las raices no profundizan. Además, la flora de aquí está acostumbrada a lluvias de de más de 7000/800mm anuales, lo que hace que sus raices se vulevan comodas y no profundicen.
Este año el hidrológico apenas se cerró con 500m lo que puede resultar más que suficiente para la encina. Pero no todo es agua caida del cielo...lo más duro en esta zon
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...lo más duro en esta zona no han sido ni siquiera las temperaturas veraniegas (las encinas aguantan eso y mucho más), si no las inusuales humedades relativas del lugar donde en julio y agosto hemos bajado al 5 y 6% en numerosas ocasiones. (el verano pasado, por ejemplo, no bajé del 10%). Y claro, la planta no podía aboserber humedad de la atmósfera, porque como bien sabeis, no solo de las raices bebe la planta.
Sumemos el regimen pluviométrio escaso, muy escaso para la zona...el desarrollo de las plantas que se vuelven vagas y no profundizan sus raices porque no lo necesita; el que si lo necesitara no podría porque son suelos poco profundos; y, sobre todo el régimen de humedades relativas del aire que ha sido sencillamente espectacular.
Con todo esto hacemos un batido y nunca...nunca se había visto esta desolación de mil
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esta desolación de miles de encinas muertas...zarzales quemados...castaños...ay mis castaños!!! achicharrados.
Y además, si repasais el regímen hídrico desde mi pueblo en línea recta hasta portugal, y desde principios de años, la sequía es alarmante.
Un saludo.
PD: No hay plagas ni enfermedad.
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En estos temas edafológicos y botánicos, uno puede hacer sus hipótesis, pero son los que de verdad saben los que pueden darnos una idea de lo que está pasando, y creo que para hablar de esto nadie mejor que Ufronito o Gustavo que han dado muy buenas explicaciones de lo que está pasando... que Dios nos pille confesados... este es el verdadero indicador de lo que está pasando... más mirar a la naturaleza, y menos mapitas de la AEMET...
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Ufro, destacaría el viento constante que ha estado soplando todo el mes de Junio y Julio que han secado todo incluso por las noches, muchas mañanas me he despertado con humedades aquí por debajo del 20% y con vientos del SSW, algo que nunca había visto en verano, cierto que a últimos del mes pasado la situación se ha aliviado en cierto modo, incluso, árboles que están en jardines han tirado ya la hoja.
El centro no es mediático hasta que la ciudad de Madrid no se queda sin agua, pero la sequía aquí está siendo muy seria.
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En el prelitoral barcelonés algunas encinas ya se secaron el año pasado........ creo que alguna enfermedad puede estar detrás.
Lógicamente la falta de agua en zonas con pluviometría alta quizás aún agrave más el problema.
Por aquí se rumoreó sobre una emisión en una química en la zona sur de Francia.
:'(
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Como dice Ufro, ya no es la cantidad de agua, sino como ha caido, la primavera fue seca, el verno seco que es normal, pero con muchisimos dias con humedades que ni en el Sahara, unimos suelos escasos y pedregosos, con falta de agua edafica y de precipitación, con humedades bajisimas junto con vientos, unas medias altas y unos arboles que como comenta Gustavo no estan acostumbrados a que apenas llueva entre abril y septiembre.
Curiosamente han resisitdo mejor especies mas atlanticas, como el fresno y el melojo por el sistema que tienen de perder hoja, la encina no sabe hacer esto.
Como dije antes me pare en la cuenta de la carretera para ver una y estaba seca con las ramas sin nada de savia, si lloviera abundantemente ya mismo que todavia no hace mucho frio no seria de extrañar que las que mejor estan rebrotaran, en algunas ocasiones se han dado brotaciones otoñales sin problemas.
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Eso no es ninguna enfermedad, es sequia pura y dura. Además, como comentaba el forero, afectaron primero a los alcornoques, ya que tienen unos requerimientos hídricos superiores. Imagenes como esas las vi aquí en las sequias de principios de los 90. Aun así, aunque las encinas parezcan muertas, decir que muchas rebrotan. Sobre todo las que esten en porte mas arbustivo. El por que ocurre en ese sitio y puede no hacerlo en otros en que haya llovido igual o menos en los ultimos meses es muy sencillo. Los ejemplares de zonas mas secas suelen tener un sistema radicular mas potente. Los ejemplares de las sierras de la foto, seguramente no estan acostumbradas a un estres hídrico importante, su sistema radicular está menos preparado, ya que no ha necesitado desarrollarse tanto como en otros lugares para conseguir el agua suficiente.
Mejor explicado imposible......como comenta mi colega(seguramente I.T.FORESTAL) ésto es sequía pura y dura. A los que no conocéis la zona os puede chocar un poco, pero estamos hablando de laderas con una pendiente mayor de 50% y con una pedregosidad muy alta. La profundidad de suelo fértil es muy escasa, menor de 50 cmts en muchos casos antes de llegar a lo que se conoce como Roca madre. La muerte de ejemplares ha llevado un ciclo bastante Lógico.....primero Alcornoques, luego arces y ahora las encinas.....los arces sólo están en las zonas más umbrías y con profundidad mayor de suelo, por eso han tardado más en caer. Como continúe ésta situación, lo siguiente serán los Enebros.......la especie no es la que comentaba algún forero refiriendose a que eran sabinas albares.....son Enebros, en concreto, una subespecie endémica de la sierra de Guadarrama denominada Juniperus oxycedrus subsp: badia que tiene unas necesidades hídricas mucho menores que la sabina albar.
La pluviometría de la zona ronda los 750-900mm anuales, superando en las zonas más altas esas cantidades, pero es que siempre suele haber una precipitación estival(Junio, Julio y Agosto) mayor de 100mm y éste año casi no ha caído nada. Si a eso unimos la escasez de precipitación que ha habido en el anterior Invierno y la primavera, pues ya está.... formado el desastre... Es curioso que en la cara norte de la sierra la situación es completamente diferente, sin apenas ejemplares afectados por la sequía, y es que, la orientación también influye mucho, y las imágenes colgadas están todas las fotos hechas en orientación Sur-SurOeste.
Repito que llevo más de 20 años en Hoyo y jamás había visto la sierra así.
Un saludo a todos.
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No he podido leer el tópic entero, pero creo que no hay que vender la piel del oso antes de cazarlo: que alguna encina pueda morir, entra dentro de lo posible, pero de ahí a decir que esa ladera se queda sin árboles...hay mucha diferencia...¡¡¡¡ Anda que no habrán aguantado ahí sequías mucho peores que esta !!!!! Lo más seguro es que rebrote la mayoría en primavera, en todo caso se puede hacer el seguimiento. También llevamos aquí más de 2 meses sin una mísera gota (la 1ª vez que desde que soy aficionado a la meteo, hace ya mucho, veo un septiembre a 0 mm, porque en lo que queda de mes nothing de nothing...y los árboles están secos en gran parte, pero vivos...
Un saludo y a animarse...
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Ya los castaños dieron cuenta de la falta de agua a principios de verano. Pero lo de las encinas nunca se habia visto.
Como bien dice betula, ¡¡anda que no habra habido sequias peores, pero muchisimo peores!!... por eso no puedo estar de acuerdo contigo, Ufro, en que lo que se ve en las fotos y lo que comentas "no se habia visto nunca"...
Saudos... ;)
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No he podido leer el tópic entero, pero creo que no hay que vender la piel del oso antes de cazarlo: que alguna encina pueda morir, entra dentro de lo posible, pero de ahí a decir que esa ladera se queda sin árboles...hay mucha diferencia...¡¡¡¡ Anda que no habrán aguantado ahí sequías mucho peores que esta !!!!! Lo más seguro es que rebrote la mayoría en primavera, en todo caso se puede hacer el seguimiento. También llevamos aquí más de 2 meses sin una mísera gota (la 1ª vez que desde que soy aficionado a la meteo, hace ya mucho, veo un septiembre a 0 mm, porque en lo que queda de mes nothing de nothing...y los árboles están secos en gran parte, pero vivos...
Un saludo y a animarse...
Me comprometo para hacer el seguimiento........al fin y al cabo es "mi monte". Yo en ningún momento he dicho que se vaya a quedar la ladera sin árboles,eso nunca pasará, al no ser que haya un incendio, todos sabemos que esas encinas ahora muertas empezarán a echar brotes de cepa por todos los lados en cuanto lleguen precipitaciones decentes....pero eso no va a evitar que la parte aérea de muchas de ellas, que en muchos casos presentaban ya fustes de 30-40 cmts hayan muerto, pasando todo el monte en general a un estado mucho menos "maduro" del que tenía hasta antes de esta "etapa seca". Sí es más problemático la muerte de alcornoques que ha habido, y que se puede apreciar muy bien en la parte alta de la primera foto. Probablemente yo ya no pueda verlos como estaban.....algunos ejemplares tenían ya 10-15 metros de altura y perímetros de tronco de más de medio metro. :'( :'(
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Ya los castaños dieron cuenta de la falta de agua a principios de verano. Pero lo de las encinas nunca se habia visto.
Como bien dice betula, ¡¡anda que no habra habido sequias peores, pero muchisimo peores!!... por eso no puedo estar de acuerdo contigo, Ufro, en que lo que se ve en las fotos y lo que comentas "no se habia visto nunca"...
Saudos... ;)
Digo yo que mas sabra Ufro o cualquier otra persona que vive aqui,que no tu que estas a 600km,que manía de hablar de lo que no se sabe por dios...Hay una sequia enorme,cumulo no solo de la falta de preci,sino de lo mal repartida lo poco que ha caido,humedades bajisimas desde febrero,vientos secos,etc.Las imagenes lo dejan ver bien claro,el que se lo crea genial y el que no o no tiene ojos o no quiere ver la realidad,que en Madrid han caido poco mas de 100mm desde enero,registros DESÉRTICOS.
Lluvias decentes no se ven a plazos razonables,asi que seguiran deteriorandose o muriendo arboles,algunos con mas de 40 años.
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Ya los castaños dieron cuenta de la falta de agua a principios de verano. Pero lo de las encinas nunca se habia visto.
Como bien dice betula, ¡¡anda que no habra habido sequias peores, pero muchisimo peores!!... por eso no puedo estar de acuerdo contigo, Ufro, en que lo que se ve en las fotos y lo que comentas "no se habia visto nunca"...
Saudos... ;)
Yo si me lo creo. El problema es posible que lo tengais el grupo de foreros que seguís quitando hierro al asunto basandoos en datos de AEMET puros y duros, y no creeis las cosas que se os cuentan desde aquí, pero allá vosotros.
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Ya los castaños dieron cuenta de la falta de agua a principios de verano. Pero lo de las encinas nunca se habia visto.
Como bien dice betula, ¡¡anda que no habra habido sequias peores, pero muchisimo peores!!... por eso no puedo estar de acuerdo contigo, Ufro, en que lo que se ve en las fotos y lo que comentas "no se habia visto nunca"...
Saudos... ;)
Digo yo que mas sabra Ufro o cualquier otra persona que vive aqui,que no tu que estas a 600km,que manía de hablar de lo que no se sabe por dios...
¡¡Dejame en paz, coño!!... ¿por que me citas a mi por decir X y no citas a betula que lo ha dicho antes?... estoy hablando con Ufro, asi que olvidate de mi... >:(
Pablo, no lies el topic, que yo no estoy quitando ningun hierro a nada, no empieces tu tambien... solo digo que me resulta dificil de creer que sea la primera vez que la sierra se ve asi en, digamos, los ultimos 100 años, porque ha tenido que haber sequias peores, asi que es de suponer que la sierra ha tenido que estar peor alguna vez...
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Yo sigo diciendo que eso es debido a alguna enfermedad...por aquí también tuvimos unos años un problema similar con los alcornoques...
Pero ojo, que no estoy diciendo que la falta de lluvias no tenga algo que ver en la muerte de los árboles, pero no creo que sea excesivamente determinante en las encinas, al tratarse de árboles que aguantan bastante bien la falta de agua...
No sé, la verdad es que es un poco extraño, creo que a la larga, y si nos siguen mostrando fotos, resolveremos la duda, porque en algunas fotos se ve que hay una encina muerta, y a un metro hay otra vivita y coleando....tendremos que esperar a ver como evolucionan el resto de árboles de la zona..
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Ok Ufro, tienes razon, no debi hablar de sequia, se que en el campo influyen muchas cosas que la cantidad de agua caida... ;)
Me planteo, como han hecho otros foreros, si a la situacion de sequia, bajas humedades, etc. no se suma alguna enfermedad oportunista, por decirlo de alguna manera...
Saludos y gracias por las explicaciones... ;)
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Pablo, no lies el topic, que yo no estoy quitando ningun hierro a nada, no empieces tu tambien... solo digo que me resulta dificil de creer que sea la primera vez que la sierra se ve asi en, digamos, los ultimos 100 años, porque ha tenido que haber sequias peores, asi que es de suponer que la sierra ha tenido que estar peor alguna vez...
Pues en 100 años es posible que si, porque como dice Ufronito, él sólo puede hablar de 50... Pero por mi parte no se trata de eso. Lo único que pretendo es que nos escucheis un poquito más a los que os escribimos y os contamos cosas desde aquí, que a veces nos quejamos quizás más de la cuenta pero en el fondo como podeis comprobar no os engañamos ni lo hacemos por vicio.
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Soy agente forestal, trabajo en el monte, y entre otras funciones mi deber es hacer un seguimiento de las enfermedades y plagas forestales. Informar puntualmente a los tecnicos especialistas y analizarlo todo.Dicho lo cual, os digo, repito QUE NO EXISTE NI PLAGA NI ENFERMEDAD FORESTAL ALGUNA.
Por favor, la naturaleza es un mundo en movimiento regañada con los fríos datos matemáticos en archivos de despacho y de efemérides morbosas.
No es el peor registro pluviométrico conocido en mi zona, ni mucho menos...Os remito a mis primeras intervencion es donde lo explico.
Y vuelvo a repetir: JAMÁS SE HAN VISTO POR AQUÍ ESTOS EFECTOS TAN DEVASTADORES.
Os pondré reportaje porque en mi pueblo está mucho peor que en las fotos de este reportaje.
Ya en enero mis paisanos dieron voz de alarma y algunos se rieron de mi en otros foros.
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La Noticia no es de la zona, pero parece que se están muriendo muchos arboles del Valle del Jerte entre otras putds :-\
Ríos secos, pueblos asustados
La sequía asusta en el Valle del Jerte, donde están asistiendo a la muerte en directo de árboles como los robles de Casas del Castañar, Gargüera o Barrado...
http://www.hoy.es/20090906/regional/rios-secos-pueblos-asustados-20090906.html
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Pues será interesante ver la evolución en primavera, trataré de "recordar" el tema allá por abril-mayo, por si se os pasa...
En todo caso sí que es muy raro, porque como dijo alguien antes, seguramente la zona en tiempos estuvo cubierta de robles y quejigos, y que abunde hoy la encina y el enebro es seguramente por intervención antrópica, presión ganadera, incendios,...
En mi zona algunos rebollos lo están pasando mal y han tirado la hoja, pero las encinas están perfectas...
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Me planteo, como han hecho otros foreros, si a la situacion de sequia, bajas humedades, etc. no se suma alguna enfermedad oportunista, por decirlo de alguna manera...
Es probable que más adelante si sigue ésta situación, sí les afecte alguna enfermedad oportunista aprovechando el estado de debilidad de los pies que se hayan salvado como Phytophthora cinnamomi, Hypoxilum mediterraneum, Botryosphaeria(diplodia), Erwinia e incluso perforadores como Coroebus florentinus o Cerambix cerdo......pero en casi todos éstos casos se observa antes puntisecado de ramas o defoliaciones parciales.....en éste caso no es así, el árbol se ve que ha sufrido lo que se llama en el argot un "fogonazo". Sigo diciendo que esto ha sido sequía pura y dura, si no , no es explicable que los mayores daños se estén produciendo en las crestas más expuestas y pedregosas y no en los fondos de valle, donde según la teoría de que fuese un hongo, la infección sería mayor. De todas formas seguiré informando en el foro de cómo evolucina el tema.
Un saludo.
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a ver si cae algo este martes o miercoles que de un respiro a esa zona...
pero teneis que ver el estado de la cara norte del sistema central...tal vez le haya salvado que las tªs no han sido tan altas, aunque las precipitaciones hayan sido de la mitad, desde la 2ª quincena de julio llevamos aqui en ávila 5.5mm
vigorro, tampoco te pongas así hombre...que es que es aburrido ya veros discutir... :'(
venga, un saludo, y no os enerveis, que estais liados semana si semana no... :-\
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Terrible. Sin duda terrible. Yo también tengo algunas fotos de encinas secándose por Talavera, una zona muy favorable al crecimiento vegetal para lo que es la zona centro.
En Toledo capital, que esto lo más seco de lo seco, no he visto ninguna repercusión en las encinas de la zona. Y es que como ya he escrito alguna vez, tras el 2005 que cayeron 196 mm. , nada más y nada menos, (ahí sí murieron unas cuantas) las que quedaron están ya petrificadas y ni se inmutan.
En Montes de Toledo son sobre todo esos arces que comentais, los que están sufriendo. Los robles algo pero no mucho, sobre todo en zonas cimeras, con menor suelo claro.
En Sierra de San Vicente, los robles los he visto más chungos (supongo que con una genética hecha a más humedad que en Montes), y los castaños, curiosamente, no sufren mucho (aunque están creo a más altura que los que menciona Ufronito de Cenicientos).
Creo que la genética juega un papel fundamental. Las encinas que sobrevivan, serán las más fuertes ante la sequía. Eso sí, necesitamos unos añitos de buenas borrascazas, como el comer, ya.
Otro hecho curioso que quería comentar, es que cerca de Talavera, precisamente, justo las encinas que están por debajo de una línea eléctrica de alta tensión -de estas que chisparrotean, vamos-, estaban marrones, mientras que las que estaban apartadas de dicha línea, verdes. ¿?
El centro no es mediático hasta que la ciudad de Madrid no se queda sin agua, pero la sequía aquí está siendo muy seria.
Sí, también es cierto que a la gente de por aquí en general, le importa el monte y el medio natural en general 3 coj. y medio, bastante más que en otras zonas. Así hacen las administraciones también las barbaridades que hacen, y se la suda.
Eso no es ninguna enfermedad, es sequia pura y dura. Además, como comentaba el forero, afectaron primero a los alcornoques, ya que tienen unos requerimientos hídricos superiores. Imagenes como esas las vi aquí en las sequias de principios de los 90. Aun así, aunque las encinas parezcan muertas, decir que muchas rebrotan. Sobre todo las que esten en porte mas arbustivo. El por que ocurre en ese sitio y puede no hacerlo en otros en que haya llovido igual o menos en los ultimos meses es muy sencillo. Los ejemplares de zonas mas secas suelen tener un sistema radicular mas potente. Los ejemplares de las sierras de la foto, seguramente no estan acostumbradas a un estres hídrico importante, su sistema radicular está menos preparado, ya que no ha necesitado desarrollarse tanto como en otros lugares para conseguir el agua suficiente.
Un comentario muy interesante. Estoy muy de acuerdo.
Y otro caso que me gustaría comentar, aunque no lo he observado en estas latitudes sino en otras mucho más húmedas y concretamente entre las hayas:
Cuando se da una sequía en estas zonas (obviamente no cuantitativamente comparable a lo que tenemos aquí) en hayedos donde se ha hecho una clara bastante bestia. Se han dejado unos pocos ejemplares muy altos para la regeneración a partir de estos, y ya han pasado unos cuantos años, con lo que tenemos unas pocas hayas muy altas, rodeados de una maraña de hayas menores, la regeneración posterior. Pues bien, en situación de sequía he observado que sufren más, pierden la hoja mucho antes aquellas hayas grandes más antiguas. Supongo que será por la competencia de las menores, a las que les cuesta menos "chupar el agua" y hacerla subir hasta su copa. No lo se pero es lo que me imagino.
Creo que esto puede también darnos alguna idea.
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Estoy siguiendo el foro en silencio, y hablo para decir que es impresionante en una zona donde suele llover, cuando no llueve lo rápido que se mueren los arboles, y la bejetacion autóctona de la zona, aquí en el sureste podemos tirarnos 3 y 4 meses sin ver 1 sola gota de agua y con temperaturas de 30 grados de media, y el paisaje ( Arboles) en su mayoría pinos y palmeras, se ríen de esa sequía permanecen iguales sin alterarse, es increíble esta diferencia.
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Cuando dije que no me creia lo que decia Ufro, no lo decia por decir, ni por supuesto por dejarlo por mentiroso (ya lo hemos hablado por privado ;) )...
Hablaba, cierto es, desde un punto de vista estrictamente pluviometrico, sin caer en que hay otros factores, que bien habeis indicado, que influye en como se encuentra el campo...
De todos modos, y para aclarar lo que decia, voy a poner unos datos, como digo, estrictamente pluviometricos... desde Enero de 2008 tenemos estos meses donde llovio bastante por encima de las medias en la region que nos ocupa:
-- abril, mayo, junio, septiembre y octubre de 2008...
-- febrero de 2009...
Se puede afirmar que desde octubre de 2008 (y salvo febrero de 2009) no llueve en condiciones, es decir, hablamos de que llevamos practicamente un año (11 meses, 7 seguidos) bastante malo... no nos podemos remontar mas atras puesto que la primavera y el verano de 2008 fueron humedos... en mayusculas meses en la media o por encima...
-- enero de 2008: dos tercios de la media...
FEBRERO
-- marzo: practicamente no llovio...
ABRIL
MAYO
JUNIO
JULIO
-- agosto: no llovio...
SEPTIEMBRE
OCTUBRE
-- noviembre: la mitad de la media...
-- diciembre: la mitad...
-- enero de 2009: la mitad...
FEBRERO
-- marzo: un tercio...
-- abril: la mitad...
-- mayo: un tercio...
-- junio: un tercio...
-- julio: no llovio...
-- agosto: no llovio...
-- septiembre: practicamente no ha llovido...
Por años naturales tenemos que 2005 fue muy seco, 2006 normal, 2007 seco y 2008 normal... 2009 va muy seco... hablo en funcion de medias anuales...
Resumiendo, podemos hablar de un ciclo seco que ya dura un año... y ahora retomo mis palabras de que ha habido sequias y ciclos secos mas duros en la zona, y que ¿seguramente el campo habra estado peor?... algunos ejemplos tomando como base simplemente la media de la zona, que esta, como bien ha dicho fobos, sobre los 700/800 mm...:
-- 1867-1879: 13 años seguidos por debajo de la media...
-- 1915-1918: 4...
-- 1922-1929: 8...
-- 1931-1935: 5...
-- 1980-1983: 4...
-- 1990-1992: 3...
Obviamente no nos podemos remontar a la primera mitad del siglo XX, y menos al siglo XIX, pues no tenemos testimonios directos, pero si a las sequias de los 80 y los 90...
Y aqui van mis dudas: ¿como las altisimas temperaturas de este verano, la baja humedad, los vientos calidos, la sequia pluviometrica del ultimo año, etc. han podido llevar al campo a un peor estado que en la sequia de los 80 o de los 90, que fueron periodos secos con varios años por debajo de la media?... ¿no coincidieron en esos años veranos duros?... es que me resulta dificil de comprender que 11 meses sin agua y un verano torrido hayan llevado al campo a su peor momento, cuando aquellas sequias no lo hicieron y eso que duraron varios años...
Por ejemplo, mirad los datos de la sequia de los 90:
-- febrero de 1990: no llovio...
MARZO
-- abril: un poco menos de la media...
-- mayo: un tercio...
-- junio: no llovio...
-- julio: la mitad de la media...
AGOSTO
SEPTIEMBRE
OCTUBRE
NOVIEMBRE
-- diciembre: una quinta parte...
-- enero de 1991: un tercio...
FEBRERO
MARZO
-- abril: la mitad...
-- mayo: no llovio...
-- junio: practicamente no llovio...
-- julio: la mitad de la media...
-- agosto: practicamente no llovio...
-- septiembre: practicamente no llovio...
OCTUBRE
NOVIEMBRE
-- diciembre: no llovio...
-- enero de 1992: practicamente no llovio...
-- febrero: la mitad de la media...
-- marzo: la mitad...
-- abril: dos tercios...
-- mayo: la mitad...
JUNIO
-- julio: la mitad...
-- septiembre: practicamente no llovio...
¿Como estaria el campo en Septiembre de 1992 tras un periodo seco de 17 meses, con solo 3 de ellos humedos?... y es que en conjunto hablamos de un periodo malo de mas de 30 meses... eso si, tengamos en cuenta tambien que si bien el verano de 1990 fue bastante calido, los de 1991 y 1992 fueron normales, o sea, no extremos como el de 2009...
Nada mas, solo añadir para algunos que yo me se que no minimizo nada de lo que esta ocurriendo en la sierra de Madrid... yo soy de pueblo de sierra y se lo que es ver seco el campo... :-\
Saludos...
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Vamos a ver para la vegetacion, es tremendamente mas duro una primavera seca y un verano seco y caluroso, a que no llueva en condiciones pero la primavera sea normal y el verano fresco, es de cajon.
Yo no hablo de medias, ni datos estadisticas, yo puedo dar fe de que yo personalmente no he visto esto, y tengo 41 tacos, es asi de sencillo, podemos obviar los primeros 20 años y decir que y personalmente en los ultimos 21 años no he visto nada igual y desde luego en los 90 ni de coña estaba el monte como esta, estamos hablando de hectareas secas, como si de un incendio se tratara y de en muchos casos encinas de 10 años, pero otras que se han secado tienen perfectamente 25-30 años, los que nos da ya la medida del desastre, y es que esas encinas que mueren de 25-30 años no han conocido una sequia asi en esos años.
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Por cierto, aunque me salgo un poco del tema ayer hubo tormentas por la zona, no se si tormentaperfecta que esta por alli nos puede decir si llovio bien, porque por Las Matas cayeron 13mm y en Laz Rozas 22mm, no se lo que pudo caer mas al norte, si cayeron esas cantidades es ya una buena noticia, porque las que hayan aguantado ya no peligran y esperemos que sirva para que al menos rebroten de su parte aerea algunas.
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Por cierto, aunque me salgo un poco del tema ayer hubo tormentas por la zona, no se si tormentaperfecta que esta por alli nos puede decir si llovio bien, porque por Las Matas cayeron 13mm y en Laz Rozas 22mm, no se lo que pudo caer mas al norte, si cayeron esas cantidades es ya una buena noticia, porque las que hayan aguantado ya no peligran y esperemos que sirva para que al menos rebroten de su parte aerea algunas.
Sí, ayer por fin llovió algo......pero los 5-7 litros que cayeron no sirven ni para refrescar la zona, al cabo de 1 hora se había evaporado todo lo que había caído, esa lluvia no llega ni a 2 cmts de profundidad, haciendo la prueba con un pequeño hoyo en el suelo se ve que no ha penetrado nada.
Esperemos que se repitan las lluvias los días venideros y mejore por fin la situación.
Un saludo.
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Las tormentas de ayer tampoco afectaron al valle de Miraflores, estamos hablando de una zona de alta montaña que en los últimos cuatro meses no lleva ni 20mm, hablo de una zona con alturas pasando de los 2.000 metros en algunos puntos, quizás por las altas cumbres al no tener ningun sistema de medición puede que lleven....30 o 40mm¿? pero de todas formas hablamos de zonas que están por encima de 100mm en estos 4 meses.
De todas formas Vigorro, poner medias es muy bonito, lo que también hay que observar como cae la precipitación.
Desde 2005 hemos tenido tres periodos húmedos desed que puedo observar con cierta constancia desde mi pueblo en Guadarrama...Otoño 2006, Primavera 2007 y Primavera 2008.
Cierto que el Otoño del 2008 se puede decir que ha estado relativamente en la media en la precipitación acumulada, pero todo ello ha caido en 2 días a lo sumo en 3.
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Por cierto, aunque me salgo un poco del tema ayer hubo tormentas por la zona, no se si tormentaperfecta que esta por alli nos puede decir si llovio bien, porque por Las Matas cayeron 13mm y en Laz Rozas 22mm, no se lo que pudo caer mas al norte, si cayeron esas cantidades es ya una buena noticia, porque las que hayan aguantado ya no peligran y esperemos que sirva para que al menos rebroten de su parte aerea algunas.
Sí, ayer por fin llovió algo......pero los 5-7 litros que cayeron no sirven ni para refrescar la zona, al cabo de 1 hora se había evaporado todo lo que había caído, esa lluvia no llega ni a 2 cmts de profundidad, haciendo la prueba con un pequeño hoyo en el suelo se ve que no ha penetrado nada.
Esperemos que se repitan las lluvias los días venideros y mejore por fin la situación.
Un saludo.
Si 5-7mm no es lo mismo que 22, desde luego, y no penetra mucho en la tierra, pero seguro en esas sierras tan pedregosas esas mismas piedras que son un problema para las raices en estos casos seguro que benefician por aumento de escorrentia y la concentración de las aguas sobrantes de los canchales.
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Si, la verdad que el bueno de Vigorro se acaba refiriendo siempre a números, y las plantas no entienden de numeros y estadísticas. En otro hilo se habla de Hayas. Hay hayas en centroeuropa en zonas donde cae menos agua que en Sevilla. La precipitación caída, en acumulados, sin tener en cuenta muchos otros factores, en botánica no es tan determinantes como algunos creen.
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Como dice el refrán...."los números y los cuernos sólo los conoce el que los pone".
De todas formas voy a intentar enterarme de las estadísticas de precipitación acumulada desde el Otoño pasado en Hoyo de Manzanares, en la estación meteorológica de Matalasgrajas que está situada a 1050m.s.n.m. Seguramente con los datos en la mano, y comparando con otros años podamos sacar conclusiones más exactas de si existe realmente déficit importante de precipitación o no. Lo que sí que está claro es que los árboles y la vegetación no engaña ni decide por sí misma morirse si ha tenido suficiente agua.
Un saludo.
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Por años naturales tenemos que 2005 fue muy seco, 2006 normal, 2007 seco y 2008 normal... 2009 va muy seco... hablo en funcion de medias anuales...
Resumiendo, podemos hablar de un ciclo seco que ya dura un año...
Solo un matiz Vigorro, y en esto es en lo que no estamos de acuerdo. Con los datos que pones, el ciclo seco duraría ya nada menos que 5 largos años, 6, si incluimos 2004 que creo que ya empezó a ser seco (hablo de memoria), esto es lo que llevo años defendiendo en este foro. Me estás hablando de una serie de 5 años donde 2 son extremadamente secos, uno seco y dos normales. Lo que no puedes pretender es que todo el ciclo seco se mantenga fuertemente por debajo de la media, porque apage ustéd y vamonos.
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Hola a todos,
he consultado con un amigo meteorólogo que vive en Hoyo y me ha pasado las lecturas de Enero a Agosto de 2.009 de la estación pluviométrica de Matalasgrajas a 1.100m.
Los regitros son:
enero: 55,4 mm
Febrero: 62,8 mm
Marzo: 25,2 mm
Abril: 39,2 mm
Mayo:14,3 mm
Junio: 10,8 mm
Julio: 0,0 mm
Agosto: 0,3 mm
TOTAL: 208 mm
Lo cual hace un balance paupérrimo para la media en Hoyo.
Estoy con Tormenta Perfecta. La sequía en la zona centro es extrema y doy fe del estrés hídrico que sufren las encinas y alcornoques de la cara sur de la Sierra del Hoyo.
saludos,
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Desde luego nadie quiere eso, es una sequía bastante extrema, da lástima ver como están las encinas, los alcornoques, quejigos y demás deben de estar pasándolo mal, debido a que lleváis a 5 meses sin lluvias importantes. No se sabe cuando va a ser el final, pero seguro que está cerca. ;)
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Eso esperamos todos Meteoxiri. Dónde estarán esas borrascas del Golfo de Cádiz regando sin parar nuestra zona.
No pierdo la esperanza de volver a verlas.
Por cierto para comparar los datos que he colgado esta mañana, he sacado las medias de precipitación de la misma estación:
Enero: 81,60 mm
Febrero: 71,90 mm
Marzo: 51,10 mm
Abril: 72,20 mm
Mayo: 69,60 mm
Junio: 44,40 mm
Julio: 15,10 mm
Agosto: 14,50 mm
Septiembre: 43,40 mm
Octubre: 75,60 mm
Noviembre: 102,90 mm
Diciembre: 87,10 mm
Anual: 729,50 mm
Fijaros en la primavera tan seca que hemos sufrido 89,5 mm frente a la media de 237,3mm.
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Eso esperamos todos Meteoxiri. Dónde estarán esas borrascas del Golfo de Cádiz regando sin parar nuestra zona.
No pierdo la esperanza de volver a verlas.
Por cierto para comparar los datos que he colgado esta mañana, he sacado las medias de precipitación de la misma estación:
Enero: 81,60 mm
Febrero: 71,90 mm
Marzo: 51,10 mm
Abril: 72,20 mm
Mayo: 69,60 mm
Junio: 44,40 mm
Julio: 15,10 mm
Agosto: 14,50 mm
Septiembre: 43,40 mm
Octubre: 75,60 mm
Noviembre: 102,90 mm
Diciembre: 87,10 mm
Anual: 729,50 mm
Fijaros en la primavera tan seca que hemos sufrido 89,5 mm frente a la media de 237,3mm.
Muchísimas gracias por los datos Raúl......la verdad es que no pensaba que las precipitaciones eran tan sumamente escasas....ahora me explico la situación del monte en la zona centro.
Extraigo un fragmento del libro "APUNTES Y NOTAS DE LOS CARACTERES CULTURALES Y OTRAS CARACTERÍSTICAS DE INTERÉS DE ALGUNAS FRONDOSAS FORESTALES ESPAÑOLAS" Publicado por La Universidad Politécnica de Madrid. Escuela Universitaria de Ingeniería Técnica Forestal.
"Los márgenes de tolerancia en los que vive la encina,(distinguiendo Quercus ilex subsp: ballota por su caracter menos mesófilo) son de los más amplios de las frondosas españolas. Estos son los siguientes:
-- Precipitación mínima anual > 250mm.
-- Optimo de precipitación = 400-1200mm.
-- Habitualmente = 500-700mm.
-- Precipitación máxima anual > 2000mm (en Grazalema).
-- Precipitación Estival > 50mm.
Según los datos que nos ha pasado el compañero Estepar, nos encontramos con una precipitación estival total acumulada de 11.1mm. claramente insuficiente para el mínimo soportable durante el periodo estival por la encina que debería ser mayor de 50mm. Consecuencia: MUERTE POR SEQUÍA.
Lo que más me ha sorprendido es la diferencia que llevamos con respecto a la media. Arrastramos un déficit de 212.4mm que se ha visto incrementado en Septiembre, probablemente otros 35mm. Señores!!!! estamos incluso por debajo de los límites de tolerancia de la precipiatación mínima anual soportable por la encina que son 250mm.
Espero que los que se decantaban por una enfermedad o un problema diferente a la sequía recapaciten un poco al ver estos datos desastrosos de precipitación.
Un saludo a todos.
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Para mi la clave mas que el verano que ha rematado el tema, ha sido la primavera, algunas encinas que he visto secas, se ve perfectamente como ya los brotes del año se han secado sin desarrollarse totalmente, eso si, si el verano hubiese sido fresco y relativamente humedo seguramente se hubieran recuperado, pero ya digo que la clave ha sido la primavera.
Comparando, los encinares que hay por la zona de Cerceda y norte de la Sierra de Manzanares estan estupendos solo he visto algun ejemplar aislado pequeño y en mala tierra que haya muerto o muestre sintomas de estres. Y es que en esa zona en agosto hubo tormentas y tambien las ha habido en septiembre.
Yo no se si alguna rebrotara este otoño, recuerdo hace muchos años en los 80 creo cuando vivia en Madrid, como las encinas echaron una nueva brotación en octurbre en la Casa de Campo. Eso si las lluvias otoñales fueron mayores que las actuales y las encianas no estaban asi. :-[
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Ahora estoy bajando todos los días a Madrid en tren por El Pardo, antes de la zona tapiada todos los ejemplares están bien seguramente favorecidos por las tormentas del 1 de agosto ambas muy localizadas, pasada la tapia en las zonas donde el encinar es denso con ejemplares pequeños se ven algunos secos y algún tono ocre, también algunos ejemplares grandes cercanos a la via lo estan pasando mal según nos acercamos al río. Este mes de agosto he visto desde el tren a los ciervos comiendo hojas de encina apoyados con las patas delanteras en el tronco y estirando la cabeza.
Cruzar el Manzanares y cambiar de ladera hacia el campo de tiro y el Palacio de la Quinta, donde el encinar es mucho más denso, orientado hacia los terribles vientos S-SO que han soplado este verano es lo peor del trayecto, desde el trén la visión es tétrica, muy parecida a la de las fotos que dan comienzo a este hilo.
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"Los márgenes de tolerancia en los que vive la encina,(distinguiendo Quercus ilex subsp: ballota por su caracter menos mesófilo) son de los más amplios de las frondosas españolas. Estos son los siguientes:
-- Precipitación mínima anual > 250mm.
-- Optimo de precipitación = 400-1200mm.
-- Habitualmente = 500-700mm.
-- Precipitación máxima anual > 2000mm (en Grazalema).
-- Precipitación Estival > 50mm.
Esos límites no pueden estar bien. Me refiero en concreto al del mínimo estival de 50 mm. Si así fuera, no podría sobrevivir en Andalucía, pues no hay una estación andaluza en la web de la AEMET que alcance esa cifra, ni aun tomando como periodo estival 4 meses enteros (junio, julio, agosto y septiembre), lo cual, como sabes, es incorrecto.
En todo lo demás, estoy de acuerdo.
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¡Hola!,yo vivo en Guadarrama y bajo todos los días a Madrid en guagua y la verdad es que ya llevo tiempo observando lo de las encinas secas.Es más,cada día que pasa veo más ejemplares que se están poniendo ocres.La torre de Torrelodones se erige sobre un macizo rocoso cubierto ya sólo de pequeñas encinas secas.Lo he comentado en el trabajo pero a nadie parece importarle.Yo no soy madrileño,ni siquiera peninsular y de pequeño sólo conocía encinas,robles y hayas por lo que ponía en los libros de naturales de la E.G.B.,aún así me da mucha tristeza ver lo que está pasando en la sierra y tierras aledañas.Si como parece,cada vez los veranos van a ser más similares al de este año,cuando la niña de Rajoy sea mayor,sólo podrá contemplar un desierto a los pies de la sierra madrileña.
Saludos.
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tormentaperfecta, yo siempre he conocido El Estepar (1403 m) como el punto más alto de la Sierra de Hoyo de Manzanares. Recordemos que es una de las sierras más bajas de la Sierra de Guadadarrama, que podría ser tratada como sistema aparte. Pero vamos, es de Madrid...
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Para mi la clave mas que el verano que ha rematado el tema, ha sido la primavera, algunas encinas que he visto secas, se ve perfectamente como ya los brotes del año se han secado sin desarrollarse totalmente, eso si, si el verano hubiese sido fresco y relativamente humedo seguramente se hubieran recuperado, pero ya digo que la clave ha sido la primavera.
Comparando, los encinares que hay por la zona de Cerceda y norte de la Sierra de Manzanares estan estupendos solo he visto algun ejemplar aislado pequeño y en mala tierra que haya muerto o muestre sintomas de estres. Y es que en esa zona en agosto hubo tormentas y tambien las ha habido en septiembre.
Yo no se si alguna rebrotara este otoño, recuerdo hace muchos años en los 80 creo cuando vivia en Madrid, como las encinas echaron una nueva brotación en octurbre en la Casa de Campo. Eso si las lluvias otoñales fueron mayores que las actuales y las encianas no estaban asi. :-[
El problema este año ha sido ese, la sequía primaveral, queramos o no, nuestros bosques están acostumbrados a la sequía veraniega, pero no así a una sumada de otoño seco, invierno en la media o debajo de ella, primavera seca y verano seco y caluroso.
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¡Hola!,yo vivo en Guadarrama y bajo todos los días a Madrid en guagua y la verdad es que ya llevo tiempo observando lo de las encinas secas.Es más,cada día que pasa veo más ejemplares que se están poniendo ocres.La torre de Torrelodones se erige sobre un macizo rocoso cubierto ya sólo de pequeñas encinas secas.Lo he comentado en el trabajo pero a nadie parece importarle.Yo no soy madrileño,ni siquiera peninsular y de pequeño sólo conocía encinas,robles y hayas por lo que ponía en los libros de naturales de la E.G.B.,aún así me da mucha tristeza ver lo que está pasando en la sierra y tierras aledañas.Si como parece,cada vez los veranos van a ser más similares al de este año,cuando la niña de Rajoy sea mayor,sólo podrá contemplar un desierto a los pies de la sierra madrileña.
Saludos.
¿"como parece" objetivamente o subjetivamente?
añado:
si hay sequía, y si encima hay previsiones de un otoño seco, entonces si que habría que pedir responsabilidades si no se toman medidas,
¿trendrán que empezar a regar?, digo yo, ¿no?
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¿trendrán que empezar a regar?, digo yo, ¿no?
No. Si por un casual el cambio climático nos condenara a que el clima de esta zona se convierta en un clima desértico o subdesértico, habrá que aceptarlo y amoldar nuestras costumbres a ello. Cada vez va quedando menos para resolver esta incógnita, aunque si ocurriera, no se si llegaremos a verlo nosotros.
No se puede luchar contra la naturaleza, de la misma manera que el Sahara antes de ser desierto era una zona con bosques... yo ya hace tiempo que manejo la hipótesis de un cambio radical en la distribucion de las precipitaciones peninsulares, con una importante disminución en las zonas más proclives a ello, que son las alejadas del mar, como Madrid, y las occidentales, por la disminución de frentes atlánticos, y un aumento de las medias en el mediterráneo, acompañado de más desviación estándar (años de 1000 o 2000mm contrastando con años de 200 o 300mm). Ya se verá, son todo conjeturas obviamente y de momento llevamos 6 años malos que pueden ser el comienzo o simplemente un ciclo más de sequía a los que estamos acostumbrados.
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Crucé la península esta semana pasada desde Valencia hasta Salamanca, y vi esas encinas secas en la sierra, mientras otras en terrenos más llanos se mantenían con buen aspecto. La zona más cercana a Ávila se salvaba un poco, así como las "afueras de Madrid", creo que es el Pardo o por ahí, seco el suelo pero sin encinas secas.
Eso sí, todo el campo desde La Mancha (zona Alcázar) hasta Salamanca permanecía como en el más crudo verano, ni rastro de hierba nueva en los rastrojos ni márgenes de los campos.
Saludos.
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¿trendrán que empezar a regar?, digo yo, ¿no?
No. Si por un casual el cambio climático nos condenara a que el clima de esta zona se convierta en un clima desértico o subdesértico, habrá que aceptarlo y amoldar nuestras costumbres a ello. Cada vez va quedando menos para resolver esta incógnita, aunque si ocurriera, no se si llegaremos a verlo nosotros.
No se puede luchar contra la naturaleza, ....
:crazy:,
¿No regamos cientos de hectáreas de arbolado? ¿no apagamos los fuegos? ¿no se realizan talas y limpiezas?
¿púes no se donde está la animalada de pensar que se pueden regar los árboles que se puedan salvar?
-
:crazy:,
¿No regamos cientos de hectáreas de arbolado? ¿no apagamos los fuegos? ¿no se realizan talas y limpiezas?
¿púes no se donde está la animalada de pensar que se pueden regar los árboles que se puedan salvar?
No se, yo eso lo veo muy complicado, y es intentar luchar contra lo inevitable. Una cosa es apagar un fuego (que además es en muchos casos algo provocado por descerebrados) o regar una parcela que pertenece a alguien y otra regar el campo entero porque no llueve... que me corrijan si me equivoco, pero eso nunca se ha hecho y supongo que la cantidad de agua necesaria sería muy superior a la que hay ahora en el conjunto de embalses españoles.
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¿trendrán que empezar a regar?, digo yo, ¿no?
No. Si por un casual el cambio climático nos condenara a que el clima de esta zona se convierta en un clima desértico o subdesértico, habrá que aceptarlo y amoldar nuestras costumbres a ello. Cada vez va quedando menos para resolver esta incógnita, aunque si ocurriera, no se si llegaremos a verlo nosotros.
No se puede luchar contra la naturaleza, ....
:crazy:,
¿No regamos cientos de hectáreas de arbolado? ¿no apagamos los fuegos? ¿no se realizan talas y limpiezas?
¿púes no se donde está la animalada de pensar que se pueden regar los árboles que se puedan salvar?
La naturaleza es sabia se le puede engañar temporalmente pero al final acaba imponiendo su ley
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La lluvias os acabarán llegando. Me acuerdo de los años 93-94-95 y 96. En el año 1995 tuvimos la squí mas fuerte que conozco. Encinas con mas de 50 años murieron secas y la gente alucinaba, esto iba a ser un desierto, pero al final llegó la lluvia.
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buena pìnta tiene el frente de momento para regar y empapar un poco la sierra de guadarrama!veremos cuando pase las cantidades
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esto habla de la Sierra de Guadarrama o de la sierra de Madrid?
por cierto, cual es esa sierra de Madrid?
dicho de otra forma: si estoy en la provincia de Segovia estoy en la sierra de Madrid? Si estoy en la de Ávila también estoy en la sierra de madrid? y si muevo un paso hacia el Sur, estoy en la sierra de Madrid?
un poco de seriedad, que estamos en un foro que trata las cosas seriamente. Llamemos a las cosas por su nombre. Normalmente en geografía se hace así.
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que te responda la persona que inicio el hilo! pero me imagino que se refiere a la sierra de madrid, porque de la zona que puso fotografias, se trata de un ramal, o presierra o como se llame, al sur del guadarrama que pertence exclusivamente a Madrid, ademas, la sequia afecto casi exclusivamente a la cara sur de la misma, cosa que tambien se comento en el topic!
de todas formas, yo estoy en contra de la denominacion -sierra de madrid-se refiera a lo que se refiera
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que te responda la persona que inicio el hilo! pero me imagino que se refiere a la sierra de madrid, porque de la zona que puso fotografias, se trata de un ramal, o presierra o como se llame, al sur del guadarrama que pertence exclusivamente a Madrid, ademas, la sequia afecto casi exclusivamente a la cara sur de la misma, cosa que tambien se comento en el topic!
de todas formas, yo estoy en contra de la denominacion -sierra de madrid-se refiera a lo que se refiera
que yo sepa, ese "ramal" que pertenece a la CAM tiene un nombre. Por qué no lo usais?
y si se habla aquí de ese "ramal" que está exclusivamente dentro de la CAM, ¿por qué se menciona tanto a Ávila como a Segovia como a Guadalajara...?
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La verdad es que para muchos no está muy claro los términos que se utilizan para denominar la sierra de guadarrama.Es este caso se está hablando de la sierra del Hoyo de Manzanares(Pertenece exclusivamente a Madrid)al igual que la cuerda larga sierra de la Morcuera,sierra de la cabrera ,la Pedriza y vertiente meridional de los montes carpetanos.
Desde luego el termino mas lógico,si no se saben los nombres de estas sierras es denominarlo Sistema Central o Sierra de Guadarrama.Pero nunca Sierra de Madrid.
perdon por el ladrillo.
Respecto a lo de las encinas,el otro dia me fijé,y por la zona de Manzanares el Real se nota que hay algunas que lo estan pasando muy mal.(Las de porte medio).Pero las jovenes ya estan secas muchas.
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Joder!!!!....si que estamos quisquillosos.....rectifico el encabezado del hilo......Imágenes de la Sierra de Hoyo de Manzanares(Madrid). Explico que a los que somos de la zona que nos afecta, se nos conoce cariñosa o peyorativamente como "habitantes de la sierra de Madrid". Pero en fin, rectifico lo dicho.
Un saludo.
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bueno el caso es que hoy el bosque de esa "sierra" se va a llevar una alegria ;)
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creo que este tema deriva de la expresión "la sierra" que usais los madrileños. "tiene un chalet en la Sierra", "me voy a la Sierra", etc... refiriéndoos a la Sierra de Guadarrama, o la de la Morcuera, o a la Pobre... no sé.
Y eso ha derivado en la sierra de madrid. Pero no es cuestión de ser quisquilloso o no. es que está tan mal como llamar "Sierra de Huesca" a los Pirineos, tanto oscenses, como navarros, como catalanes como franceses. Son los pirineos. A los franceses no creo que se les ocurriese llamarlos "sierra de Tarbes", y estar en Ordesa y decir que están en la "sierra de Tarbes".
mejor llamar a los sitios con su nombre.
perdon por la interrupción, y seguid con el hilo.
;)
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creo que este tema deriva de la expresión "la sierra" que usais los madrileños. "tiene un chalet en la Sierra", "me voy a la Sierra", etc... refiriéndoos a la Sierra de Guadarrama, o la de la Morcuera, o a la Pobre... no sé.
Y eso ha derivado en la sierra de madrid. Pero no es cuestión de ser quisquilloso o no. es que está tan mal como llamar "Sierra de Huesca" a los Pirineos, tanto oscenses, como navarros, como catalanes como franceses. Son los pirineos. A los franceses no creo que se les ocurriese llamarlos "sierra de Tarbes", y estar en Ordesa y decir que están en la "sierra de Tarbes".
mejor llamar a los sitios con su nombre.
perdon por la interrupción, y seguid con el hilo.
;)
Si todos tenemos un chalet en la sierra y los que vivimos en la sierra de Madrid vivimos en mansiones.
Desde que tengo uso de razón a esta zona se la llama comúnmente Sierra de Madrid o sierra de Madrí. El nombre exacto es Sierra de Guadarrama, Sierra de Hoyo de Manzanares etc
Bueno volviendo al tema ya que el nombre o no nombre nos la debe traer al pairo ya que lo importante esque se nos muere el monte.
Es dramático el espectáculo en Villalba la zona natural del Coto alrededor del río Guadarrama da pena verla, más del 50% de las encinas están secas y dentro de poco afectará al resto, pensaba que era un problema local o quizás una enfermedad, pero no; en la vertiente segoviana de la sierra pasa absolutamente lo mismo. Es triste, demasiado triste que unas encinas que hayan aguantado tantos y tantos años, típicas de nuestro clima estén cayendo por culpa del eterno Verano del 2009.
Una pregunta, ¿tales encinas secas pueden resurgir de nuevo? porque si no es así, es un desastre incalculable. Nunca he visto algo así en mi vida...encinas centenarias secas....enteramente secas...he leido algún mensaje por ahí y me encuentro desolado....toda la masa arborea que he visto en mi infancia y adolescencia que tantos recuerdos me dá quedará en el olvido y en su lugar un espectáculo árido y asqueroso.
Hoy llueve, ya veremos si modifica esto un poco.
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???
en fin.
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Ha llovido por Guadarrama,no sé,tal vez unos 10 mm o algo más.Espero que esta lluvia sirva para que aguanten los árboles hasta que lleguen precipitaciones de más entidad.Me he fijado que los pinos también están amarilleando y de hecho,por encima del embalse de La Jarosa se ven algunos muertos (quizás ya estuvieran muertos por otras causas).Conozco a un señor mayor que va a pescar desde que era muy jovencito y que presume de conocer la naturaleza mejor que nadie.Me dice que esto ya no tiene arreglo y que no va a llover más en la zona centro de España.Es bastante catastrofista y según él por culpa de la sequía van a morir 50 millones de españoles.Yo le repliqué que,aún contando con los inmigrantes,en España no hay más de 45 millones de personas por lo que sus predicciones eran erróneas pero él,que es listo y espabilado,me dijo que había incluido en esa cifra a los turistas.Yo me quedé perplejo pues no creo que un turista venga a España a morirse de sed (de hecho muchos vienen a "beber"),pero bueno,el caso es que él dice que es el musgo quién le ha dado la pista sobre el futuro desierto en que se convertirá nuestro país.Por lo visto en sus paseos por el campo ha ido notando cómo el musgo se ha ido retirando de zonas donde hasta hace no mucho era abundante y que eso es señal inequívoca de la desertización de la meseta.Este señor ha intentado exponer sus teorías en diversos programas como el de Ely del Valle o Curry Valenzuela,pero no le han hecho caso y lo han tratado de demente.En fin,un punto de vista más sobre lo que ocurre o pueda ocurrir,tan absurdo como cualquier otro,pues lo que ocurre o pueda ocurrir ,ocurre o ocurrirá como tiene o tenga que ocurrir y sería muy pretencioso por nuestra parte tan sólo imaginar que nosotros o el musgo somos actores principales en dichos sucesos que nos tienen (a algunos) en vilo.
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Es que lo del musgo es una chorrada de narices, el musgo puede vivir perfectamente sin agua 10 meses, reverdea cuando llueve y punto, es como los liquenes.
Yo creo que esta situación es una conjunción de factores, que es probable que no se vuelva a dar en muchisimios años.
Las encinas que han muerto, dependiendo de los casos algunas rebrotarán de cepa, otras desde las ramas y otras nunca mas en función del grado de daño que tengan.
Lo que esta claro que las que hayan sobrevivido, sus descendientes estarán mas adaptadas a la sequía.
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Por cierto, con relación a esto, las hayas de Abantos, así como otras que están por Guadarrama están estupendamente, cojonudas, mejor que los robles y fresnos y por supuesto mucho mejor que las encinas.
Es curioso lo resistentes que son a pesar de las cosas que se dicen en los libros y publicaciones, alguien debería revisar la leyenda urbana del haya.
Algunas fotos cortesía de Javier F.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Incluso los retoños de 2 años con poca raiz han aguantado cojonudamente.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Bueno, creo que con la regada de ayer debería paliarse y mucho el estado del monte. Bendita lluvia la caida ayer :)
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Es que lo del musgo es una chorrada de narices, el musgo puede vivir perfectamente sin agua 10 meses, reverdea cuando llueve y punto, es como los liquenes.
Yo creo que esta situación es una conjunción de factores, que es probable que no se vuelva a dar en muchisimios años.
Las encinas que han muerto, dependiendo de los casos algunas rebrotarán de cepa, otras desde las ramas y otras nunca mas en función del grado de daño que tengan.
Lo que esta claro que las que hayan sobrevivido, sus descendientes estarán mas adaptadas a la sequía.
Totalmente de acuerdo. Aquí cerca de Toledo capital en cualquier sombrajo de las encinas, donde haya piedra debajo, hay musgo y aguanta las sequías que hagan falta. Y recuerdo que esta es el área más seca de la zona centro probablemente.
Sobre que las descendientes de esas encinas serán más resistentes, también estoy de acuerdo. Aquí murieron muchas en el 2005 (196 mm medidos en Toledo, que espero no volver a ver jamás) pero este año entre las que sobrevivieron no he visto ninguna chunga. Sin embargo en la zona de Talavera, mucho más regada normalmente, este año han sufrido y mucho.
Por cierto, con relación a esto, las hayas de Abantos, así como otras que están por Guadarrama están estupendamente, cojonudas, mejor que los robles y fresnos y por supuesto mucho mejor que las encinas.
Es curioso lo resistentes que son a pesar de las cosas que se dicen en los libros y publicaciones, alguien debería revisar la leyenda urbana del haya.
Pufff el haya. Yo estoy convencido que cuando ese género mute y "saque" XD un árbol resistente a los veranos mediterráneos de verdad, nos come. No he visto especie más expansiva salvo el ailanto.
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Ha llovido por Guadarrama,no sé,tal vez unos 10 mm o algo más.Espero que esta lluvia sirva para que aguanten los árboles hasta que lleguen precipitaciones de más entidad.Me he fijado que los pinos también están amarilleando y de hecho,por encima del embalse de La Jarosa se ven algunos muertos (quizás ya estuvieran muertos por otras causas).Conozco a un señor mayor que va a pescar desde que era muy jovencito y que presume de conocer la naturaleza mejor que nadie.Me dice que esto ya no tiene arreglo y que no va a llover más en la zona centro de España.Es bastante catastrofista y según él por culpa de la sequía van a morir 50 millones de españoles.
¿Pero qué sandez es esta?
Esto se va a convertir en un desierto no porque no llueva, sino porque en elecciones votamos mierda, y porque no tenemos la menor cultura, ni siquiera en lo referente al agua que siempre ha sido un asunto trascendental en la P. Ibérica y siempre lo será.
Tanto trasvase, regadío absurdo, expansiones urbanísticas brutales y totalmente fuera de lugar sin tener en cuenta el agua ni cómo está repartida local y temporalmente, tanta repoblación con dinamita (pinos) donde no debería haberlos, tanto olvido de nuestros montes, y tanto h.d.p. pirómano suelto. Eso es lo que va a convertir esto en un desierto. La sociedad esta. No el clima.
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Tanto trasvase, regadío absurdo, expansiones urbanísticas brutales y totalmente fuera de lugar sin tener en cuenta el agua ni cómo está repartida local y temporalmente, tanta repoblación con dinamita (pinos) donde no debería haberlos, tanto olvido de nuestros montes, y tanto h.d.p. pirómano suelto. Eso es lo que va a convertir esto en un desierto. La sociedad esta. No el clima.
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Es curioso lo resistentes que son a pesar de las cosas que se dicen en los libros y publicaciones, alguien debería revisar la leyenda urbana del haya.
Yo ya la he "revisado" y hace mucho. No hay árbol más resistente una vez establecido. conozco gente que las tiene en plena meseta norte sin riego alguno. Lo único que necesita es un suelo algo profundo.
Su dominio se hace imparable si no hay elementos que la controlen, como el fuego, animales,...En pocos decenios se pasa de robledales a hayedos.
Yo personalmente no tengo ninguna gana de que nuestros bosques mixtos se vean invadidos y sustituidos por este árbol, muy bonito cuando forma parte del bosque mixto, como en Caurel, zonas de Ancares,...pero monótono hasta la saciedad cuando domina.
Un saludo.
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No creo que España se convierta en un desierto en muchos cientos o miles de años. Son historias que he oído desde pequeñito y que el tiempo va desmintiendo, pero no podemos evitar épocas de sequía que nuestros árboles saben sacar adelante y lo seguirán haciendo hasta el fin de la historia, porque para eso son especies mediterráneas adaptadas a estos climas (aunque a veces con algunas bajas).
Esto es como los animales que acaban venciendo a las epidemias, como el ser humano mismo.
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Es curioso lo resistentes que son a pesar de las cosas que se dicen en los libros y publicaciones, alguien debería revisar la leyenda urbana del haya.
Yo ya la he "revisado" y hace mucho. No hay árbol más resistente una vez establecido. conozco gente que las tiene en plena meseta norte sin riego alguno. Lo único que necesita es un suelo algo profundo.
Su dominio se hace imparable si no hay elementos que la controlen, como el fuego, animales,...En pocos decenios se pasa de robledales a hayedos.
Vaya Jose, te has adelantado. Entraba para colgar esas fotos de hayas del Domingo pasado, totalmente verdes como podéis comprobar, cuando los Robles fresnos y encinas están que dan pena. Las hayas jóvenes que forman parte del regenerado natural, y que han crecido entre las zarzas, porque fuera se las comen las vacas, estaban también perfectamente.
Repasemos los datos meteorológicos para un observatorio próximo.
Datos del puerto de Navacerrada de lo que ha caído en el periodo vegetativo de los árboles mas o menos.
Periodo Marzo-Septiembre (7 meses)
Precipitación aproximada: 258 mm
Precipitación media: 563 mm
Como veis no llega ni a la mitad, aún así las Hayas ni se han enterado, lo que demuestra una vez mas la resistencia de esta especie, y su idoneidad como masa mixta para laderas de umbría en el Sistema Central, donde habitó hasta hace poco.
Eso si el Invierno fue muy lluvioso y almacenó abundante humedad en los estratos inferiores del suelo.
Para los que no las conozcáis, estas hayas están en Abantos, en la cara Sur de la Sierra del Guadarrama, pero en la ladera orientada al este.
En el 2005, el año mas seco en Madrid-Retiro en mas de 100 años, nos pasamos también para comprobarlo, y estaban totalmente verdes.
Yo personalmente no tengo ninguna gana de que nuestros bosques mixtos se vean invadidos y sustituidos por este árbol, muy bonito cuando forma parte del bosque mixto, como en Caurel, zonas de Ancares,...pero monótono hasta la saciedad cuando domina.
Yo tampoco. Como masa mezclada en un Pinar o en pequeños rodales, es precioso, y ademas reduce el combustible en los montes, pero me da autentica pena la trasformación de robledales en hayedos. Una plaga auténtica.
Pero vamos, que solo quería documentarlo, y a ver si los folletos, artículos periodísticos, y algún libro dejan de copiarse unos a otros.
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Su dominio se hace imparable si no hay elementos que la controlen, como el fuego, animales,...En pocos decenios se pasa de robledales a hayedos.
Como veis no llega ni a la mitad, aún así las Hayas ni se han enterado, lo que demuestra una vez mas la resistencia de esta especie, y su idoneidad como masa mixta para laderas de umbría en el Sistema Central, donde habitó hasta hace poco.
Me parece que esas dos afirmaciones se contradicen. Por un lado se afirma que antes era una especie más extendida (ahora es residual), pero por otra parte se afirma que es una especie invasiva y que en pocos decenios sustituye a todo (o casi todo)...
Puedo entender que el bosque haya disminuido por causas no naturales, pero el bosque en conjunto, no creo que haya habido una campaña para erradicar los hayedos de un modo selectivo.
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Su dominio se hace imparable si no hay elementos que la controlen, como el fuego, animales,...En pocos decenios se pasa de robledales a hayedos.
Como veis no llega ni a la mitad, aún así las Hayas ni se han enterado, lo que demuestra una vez mas la resistencia de esta especie, y su idoneidad como masa mixta para laderas de umbría en el Sistema Central, donde habitó hasta hace poco.
Me parece que esas dos afirmaciones se contradicen. Si antes era especie muy extendida y ahora es residual, no le veo sentido a afirmar que es una especie invasiva y que en pocos decenios sustituye a todo (o casi todo). Si la causa del declive en el S. Central no es natural, y es el pastoreo, los incendios, etc., todo eso afecta por igual, o más o menos, a las distintas especies, hayas, robles, etc.
Es que el primer párrafo no es mio, es de Betula, y se refiere a las estaciones en las que la especie se encuentra en su optimo, es decir la franja norte donde efectivamente ocurre ese fenómeno invasivo sobre Robles.
Su capacidad invasiva está basada en sus características morfológicas (hojas y ramillas perpendiculares a la luz que producen oscurecimiento en los estratos inferiores), y a ser una especie de sombra.
En el Sistema central para nada ocupa su óptimo, pero puede vivir y resultar la especie climax, pero siempre en estaciones determinadas. En el Sistema central los análisis polínicos demuestran que existió, pero parece ser que nunca fue abundante ya que parece ser era la avanzadilla de su expansión.
En cualquier caso al ser un topic de sequía me refería a la resistencia, siempre relativa, de esta especie a la sequía.
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Su dominio se hace imparable si no hay elementos que la controlen, como el fuego, animales,...En pocos decenios se pasa de robledales a hayedos.
Como veis no llega ni a la mitad, aún así las Hayas ni se han enterado, lo que demuestra una vez mas la resistencia de esta especie, y su idoneidad como masa mixta para laderas de umbría en el Sistema Central, donde habitó hasta hace poco.
Me parece que esas dos afirmaciones se contradicen. Por un lado se afirma que antes era una especie más extendida (ahora es residual), pero por otra parte se afirma que es una especie invasiva y que en pocos decenios sustituye a todo (o casi todo)...
Puedo entender que el bosque haya disminuido por causas no naturales, pero el bosque en conjunto, no creo que haya habido una campaña para erradicar los hayedos de un modo selectivo.
Efectivamente, en la 1ª frase me refiero al conjunto de la C. Cantábrica, donde el clima le es favorable en casi todo su conjunto. En el S. Central tiene otras limitaciones, aunque el conjunto Guadarrama- Ayllón para nada le desagrada a este árbol.
Un saludo.
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Su dominio se hace imparable si no hay elementos que la controlen, como el fuego, animales,...En pocos decenios se pasa de robledales a hayedos.
Como veis no llega ni a la mitad, aún así las Hayas ni se han enterado, lo que demuestra una vez mas la resistencia de esta especie, y su idoneidad como masa mixta para laderas de umbría en el Sistema Central, donde habitó hasta hace poco.
Me parece que esas dos afirmaciones se contradicen. Por un lado se afirma que antes era una especie más extendida (ahora es residual), pero por otra parte se afirma que es una especie invasiva y que en pocos decenios sustituye a todo (o casi todo)...
Puedo entender que el bosque haya disminuido por causas no naturales, pero el bosque en conjunto, no creo que haya habido una campaña para erradicar los hayedos de un modo selectivo.
Efectivamente, en la 1ª frase me refiero al conjunto de la C. Cantábrica, donde el clima le es favorable en casi todo su conjunto. En el S. Central tiene otras limitaciones, aunque el conjunto Guadarrama- Ayllón para nada le desagrada a este árbol.
Un saludo.
Crees que podría vivir en algún lugar del Sur de España, por ejemplo en unsitio con ambiente fresco en verano, agua en el subsuelo una precipitación de unos 500 mm. Es para poner una.
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Pues nos salimos del tópic, Meteoxiri, pero por intentarlo...Si puedes dar algún riego de apoyo un par de años hasta que esté instalada no le veo mayor problema, pero claro, dependerá de la precipitación de verano y de la humedad ambiental...Mejor en semisombra o sombra, al menos los primeros años. En los Arribes del Duero, en Salamanca, vegetación de encinas, enebros,...vive sin riego (plantadas).
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Hola,hoy en mi habitual paseo hasta Madrid en el autobús de Larrea pude contemplar lo bien que le sentaron a las encinas los aguaceros de anoche.Se les notaba aliviadas,frescas casi podría decirse que contentas e incluso si se me permite la expresión,alguna estaba hasta pizpireta.Espero que tengamos un otoño lluvioso y se recuperen los árboles que están a punto de palmarla.Desconocía que las encinas podían rebrotar por lo que si tenemos unas temporadas normales en cuanto a lluvias quizás dentro de un par de años,la sierra y sus aledaños no presenten ese aspecto tan lamentable y triste que ofrecen hoy por hoy.
Por cierto,hoy me topé con ese señor tan catastrofista y me dijo que las lluvias de anoche no son nada y que va a dejar de llover tarde o temprano en la meseta.Me dijo que se iban a producir huracanes en el Mediterráneo así como una gran cantidad de desgracias debidas al cambio climático.Ya estaba a punto de cortarme las venas con el abono transporte para evitarme tales sufrimientos futuros,cuando apareció el autobús y aprovechando la circunstancia pude zafarme de semejante cenizo.
Salu2.
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Los pequeños ejemplares de hayas que hay por mi zona también han pasado el verano sin problemas, están en zonas donde el roble en mucho casos ya andaba tirando la hoja a mediados de Agosto...algo que en esa altura la gente no recuerda.
Lo que ha sido lamentable es las reforestaciones llevadas estos últimos años por la Comunidad...TODO MUERTO, es increible la dejadez de este país, hacemos las plantaciones y posteriormente ni seguimiento ni ningún tipo de cuidado...gastar dinero por justificar algo en los papeles.
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Los pequeños ejemplares de hayas que hay por mi zona también han pasado el verano sin problemas, están en zonas donde el roble en mucho casos ya andaba tirando la hoja a mediados de Agosto...algo que en esa altura la gente no recuerda.
Lo que ha sido lamentable es las reforestaciones llevadas estos últimos años por la Comunidad...TODO MUERTO, es increible la dejadez de este país, hacemos las plantaciones y posteriormente ni seguimiento ni ningún tipo de cuidado...gastar dinero por justificar algo en los papeles.
Claro como muchas de las repoblaciones que he visto por la Fuenfria y La Barranca, se paga a una empresa por hacerla y punto, no por exito de la misma, ni se reponen marrar ni nada de nada, la politica forestal en España siempre ha sido una mierda y sigue siendolo.
Si alguien quiere hacer la prueba que se mire en el Sigpac la zona de la Barranca y vera como en algunos puntos, hay como hileras mas claras en el monte, pues se trata de una repoblación que se hizo a mano con azadon imagino, de la que no han agarrado ni un solo arbol, todos los agujerillos vacios.
Es mas en la Fuenfria hay unos abedules que repoblaron que tienen ahora sus 2 metros, habra unos 8 que viven gracias a que un gilipollas con gafas se tiro 3 veranos regandolos con botellas de coca-cola vacias y rellenadas en el arroyo una vez a la semana. ::)
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Lo que llevo diciendo siempre. Es que por mí que no se gaste ni un duro en repoblaciones. Si se gasta eso en dejar de cultivar las zonas pegadas a los bosques que ya hay, para que se regeneren solos, avanzaría el bosque mucho más.
Y ni viveros, ni riegos posteriores, ni zimborrios.
Sembrado que esté al lado de un buen monte, sembrado a abandonar. El otoño que se deje de sembrar, se pasa un tractor labrando y se echan unos cuantos kilos de bellotas, así, sin más. Se hace eso por todos sitios, y en 30 años no reconocemos el terreno ni nosotros mismos.
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Lo que llevo diciendo siempre. Es que por mí que no se gaste ni un duro en repoblaciones. Si se gasta eso en dejar de cultivar las zonas pegadas a los bosques que ya hay, para que se regeneren solos, avanzaría el bosque mucho más.
Y ni viveros, ni riegos posteriores, ni zimborrios.
Sembrado que esté al lado de un buen monte, sembrado a abandonar. El otoño que se deje de sembrar, se pasa un tractor labrando y se echan unos cuantos kilos de bellotas, así, sin más. Se hace eso por todos sitios, y en 30 años no reconocemos el terreno ni nosotros mismos.
Pero normalmente el sembrado tiene dueño, y el dueño no quiere un bosque quiere una renta (decisión respetable), por lo que hace una repoblación productora con P. radiata o E. globulus (hablo de Galicia) en 10/15 años corta y se saca un dinero para arreglar la cocina o comprarle un coche al hijo.
Así funciona el tema, no es lo ideal, pero es la realidad...
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Ademas que hay un monton de zonas donde no existe esa posibilidad y la unica es repoblar, otra cosa, es que saliera mas rentable ecologicamente hablando, el hecho de la plantación directa sobre el terreno vigilando y regando las semillas los 2-3 primeros años, amen del vallado de la zona.
Esta claro que una bellota que salga sobre el terreno y aguante los 3 primeros años es un arbol ya asentado al que no hay que cuidar. Otro tipo de arboles es mas complicado, pero tambien factible, pero es mucho mas caro.
Yo no estoy en contra de las repoblaciones, pero pagando a las empresas por un proyecto a 5 años y realizando inspecciones para ver cuantos arboles agarran y que año, para que dicha empresa se preocupe de que en un plazo de 5 añitos ese bosque potencial esta asentado.
Desde luego lo que se hacen ahora no, que se paga por proyecto de repoblacion en funcion del arbol y especies, y una vez plantado, si te he visto no me acuerdo.
Yo es que lo veo tan sencillo que no entiendo como no se hace la verdad.
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Jose Quinto, ¿como anda el tema de la propiedad por la zona de Madrid, esas repoblaciones lamentables que nos comentas, son en terrenos públicos?
Porque ese no es un asunto menor, en las zonas en que el 99% del monte está en manos de particulares las políticas forestales se complican y mucho, a más propietarios mayor caos.
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Jose Quinto, ¿como anda el tema de la propiedad por la zona de Madrid, esas repoblaciones lamentables que nos comentas, son en terrenos públicos?
Porque ese no es un asunto menor, en las zonas en que el 99% del monte está en manos de particulares las políticas forestales se complican y mucho, a más propietarios mayor caos.
Si estas que comento están en terreno publico municipal o mancomunado, por aquí los particulares no repoblan nada de nada. O están baldíos o son para vacas.
Es una pena, porque yo estuve buscando terreno rustico de montaña para plantar y es imposible, son fincas enormes que cuestan un riñon, generalmente dedicadas a la ganadería y el resto terreno publico, por aqui la verdad es que hay bastante terreno publico, eso si con vacas por lo que no se puede repoblar nada.
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Ademas que hay un monton de zonas donde no existe esa posibilidad y la unica es repoblar, otra cosa, es que saliera mas rentable ecologicamente hablando, el hecho de la plantación directa sobre el terreno vigilando y regando las semillas los 2-3 primeros años, amen del vallado de la zona.
Esta claro que una bellota que salga sobre el terreno y aguante los 3 primeros años es un arbol ya asentado al que no hay que cuidar. Otro tipo de arboles es mas complicado, pero tambien factible, pero es mucho mas caro.
Yo no estoy en contra de las repoblaciones, pero pagando a las empresas por un proyecto a 5 años y realizando inspecciones para ver cuantos arboles agarran y que año, para que dicha empresa se preocupe de que en un plazo de 5 añitos ese bosque potencial esta asentado.
Desde luego lo que se hacen ahora no, que se paga por proyecto de repoblacion en funcion del arbol y especies, y una vez plantado, si te he visto no me acuerdo.
Yo es que lo veo tan sencillo que no entiendo como no se hace la verdad.
No se que quieres decir. Normalmente el titular de la tierra es el que se encarga de llevar la repoblación, puede pagar una empresa para que realize las tareas o puede hacerlo el mismo.
El tema es que de aquí a hace unos años se están realizando políticas forestales mucho mas concienzudas. El proyecto que se lleva a cabo dura 20 años. Se le paga al agricultor por la pérdida de renta agraria, se subvencionan los planteles, vallados,ripeos, labrados, depósitos de agua y se paga por reposición de marras entre otras. La última se paga durante 5 años que es un periodo muy razonable para el arraigo de las plántulas en su totalidad o en su inmensa mayoría, son 5 años.
Aparte se están llevando a cabo seguimientos de campo para ver que el trabajo se esté realizando y esté bien echo. Hablo de parcelas con titular privado, un agricultor, una persona de a pie, vamos.
Otra cosa diferente es cuando se trata de repoblaciones de terrenos con propiedad estatal en los que dudo mas que haya los mismos resultados en algunos casos y a lo mejor es a lo que os reféris.
Por otra parte abría que ver si metemos las nrices en todos lados, porque algunos bopsques parecen parques. Si no se arreglan malo por los incendios, plagas, en algunos casos no se regeneran bien. Si se arregla pues se pierde mucho refugio para animales, suelo. Yo que se, es un tema complejo, aunque yo tambien pienso que en zonas colidantes a los bosques y en zonas con omnte abierto hay que dejar al monte actuar solo porque se regera de maravilla, pero claro está el prblema de la pérdida de suelo. En fin, complejo...
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Pero normalmente el sembrado tiene dueño, y el dueño no quiere un bosque quiere una renta (decisión respetable), por lo que hace una repoblación productora con P. radiata o E. globulus (hablo de Galicia) en 10/15 años corta y se saca un dinero para arreglar la cocina o comprarle un coche al hijo.
Claro, de lo que hablo es que se gaste el dinero público en vez de en repoblar, en pagar esas tierras para que se abandonen, sin más.
Si es que los cultivos son rentables, que muchas veces no lo son, y se planta solo para pillar subvención, de dinero público también. Pues que subvencionen por lo contrario, por NO cultivarlo, y hacer lo que he dicho, pasar un otoño el tractor y echar un saco de bellotas.
Obviamente se que hay zonas donde no es tan fácil, pero por ejemplo en mi zona, en Toledo, lo normal es que si no hay monte de encinas, es porque se cultiva hasta las cunetas (que desde luego no me parece mal, si es rentable, a mí es el primero que el paisaje agrario mesetario de secano me gusta).
Pero es lo que digo, prefiero que lo que se invierta en aumentar la superficie forestal, se haga en extender nuestros montes naturales, que los hay muy buenos.
Más que en tirar el dinero en repoblaciones que no tienen ningún futuro. Por ejemplo, aquí en Toledo en la comarca de La Sagra, 70x70 km de planicie cerealista sin ni un árbol (bueno en realidad es ondulada, no plana), pues no me parece de recibo retirar los cultivos para plantar 4 pinares de halepensis. (Eso ni ahí ni mucho menos en montes donde ya hay quercíneas).
Sin embargo zonas donde hay mucho monte natural como casi toda la zona de Talavera, o los Montes de Toledo, intercalado con cultivos de poco aprovechamiento, pues se pueden abandonar y que aumente fácilmente el bosque a costa de ellos, además de el bosque más natural que tenemos, más resistente a incendios y un factor que a menudo se olvida, si sufren incendios son de mucha menor peligrosidad y mayor facilidad de extinción, etc.
Otra cuestión son las típicas laderas de pendiente normalmente en medio de campos agrarios, muy erosionadas... pues sí, ahí lo que urge es meter árbolado como sea, y evitar que se siga perdiendo suelo. Para eso sí están muy bien las repoblaciones, incluso con pinos halepensis.
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Sobre la zona de la Cornisa Cantábrica, pues es otro mundo.
La mitad de mi familia es de Galicia, y lo que pienso es que el problema fundamental de toda esa zona es que no hay cultura forestal. Hay cultura de quemar, pastos y ganadería. Y últimamente eso, las repoblaciones con mierda, y cortas a saco. Nada de gestiones a largo plazo con arbolado más o menos autóctono. Es una pena, con lo que podría ser esa zona.
Creo que por el cantábrico hay cultura forestal en el País Vasco, básicamente en Álava, y Navarra (que tampoco son precisamente cantábrico puramente). Y Punto. Fuera de ahí está todo muy arrasado.
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Sobre la zona de la Cornisa Cantábrica, pues es otro mundo.
La mitad de mi familia es de Galicia, y lo que pienso es que el problema fundamental de toda esa zona es que no hay cultura forestal. Hay cultura de quemar, pastos y ganadería. Y últimamente eso, las repoblaciones con mierda, y cortas a saco. Nada de gestiones a largo plazo con arbolado más o menos autóctono. Es una pena, con lo que podría ser esa zona.
En amplias zonas del E de Galicia y del W del Bierzo sí existía una cultura forestal, bueno, mixta forestal-alimenticia, que era la cultura del castaño, hoy en día en vías de desaparición, como toda la cultura tradicional, enormemente rica, del noroeste ibérico.
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Sobre la zona de la Cornisa Cantábrica, pues es otro mundo.
La mitad de mi familia es de Galicia, y lo que pienso es que el problema fundamental de toda esa zona es que no hay cultura forestal. Hay cultura de quemar, pastos y ganadería. Y últimamente eso, las repoblaciones con mierda, y cortas a saco. Nada de gestiones a largo plazo con arbolado más o menos autóctono. Es una pena, con lo que podría ser esa zona.
En amplias zonas del E de Galicia y del W del Bierzo sí existía una cultura forestal, bueno, mixta forestal-alimenticia, que era la cultura del castaño, hoy en día en vías de desaparición, como toda la cultura tradicional, enormemente rica, del noroeste ibérico.
Bueno, la desaparición de la castaña como elemento fundamental de la dieta se debe en gran parte a la aparición de la patata, que desplazó a la castaña como alimento básico.
Mi abuelo aún recuerda comer las castañas en guiso o con el caldo pero ya como algo anecdotico, la patata acabó con la costumbre, de hecho tengo por casa un libro bastante antiguo (s. XIX), y en el se recogen recetas típicas de toda España y en algunas relativas a Galicia llevan castaña y no patata.
PD: Nos estamos yendo por los cerros de Úbeda... ;D
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Sobre la zona de la Cornisa Cantábrica, pues es otro mundo.
La mitad de mi familia es de Galicia, y lo que pienso es que el problema fundamental de toda esa zona es que no hay cultura forestal. Hay cultura de quemar, pastos y ganadería. Y últimamente eso, las repoblaciones con mierda, y cortas a saco. Nada de gestiones a largo plazo con arbolado más o menos autóctono. Es una pena, con lo que podría ser esa zona.
En amplias zonas del E de Galicia y del W del Bierzo sí existía una cultura forestal, bueno, mixta forestal-alimenticia, que era la cultura del castaño, hoy en día en vías de desaparición, como toda la cultura tradicional, enormemente rica, del noroeste ibérico.
Bueno, la desaparición de la castaña como elemento fundamental de la dieta se debe en gran parte a la aparición de la patata, que desplazó a la castaña como alimento básico.
Mi abuelo aún recuerda comer las castañas en guiso o con el caldo pero ya como algo anecdotico, la patata acabó con la costumbre, de hecho tengo por casa un libro bastante antiguo (s. XIX), y en el se recogen recetas típicas de toda España y en algunas relativas a Galicia llevan castaña y no patata.
PD: Nos estamos yendo por los cerros de Úbeda... ;D
Interesantísimo. Me gustaría ver ese libro. Muy cierto lo de las castañas. A mí es un árbol que me encanta. Debería incentivarse más su expansión.
PD: Pero sí, nos vamos por los cerros de Úbeda.
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Pero normalmente el sembrado tiene dueño, y el dueño no quiere un bosque quiere una renta (decisión respetable), por lo que hace una repoblación productora con P. radiata o E. globulus (hablo de Galicia) en 10/15 años corta y se saca un dinero para arreglar la cocina o comprarle un coche al hijo.
Claro, de lo que hablo es que se gaste el dinero público en vez de en repoblar, en pagar esas tierras para que se abandonen, sin más.
Si es que los cultivos son rentables, que muchas veces no lo son, y se planta solo para pillar subvención, de dinero público también. Pues que subvencionen por lo contrario, por NO cultivarlo, y hacer lo que he dicho, pasar un otoño el tractor y echar un saco de bellotas.
Obviamente se que hay zonas donde no es tan fácil, pero por ejemplo en mi zona, en Toledo, lo normal es que si no hay monte de encinas, es porque se cultiva hasta las cunetas (que desde luego no me parece mal, si es rentable, a mí es el primero que el paisaje agrario mesetario de secano me gusta).
Pero es lo que digo, prefiero que lo que se invierta en aumentar la superficie forestal, se haga en extender nuestros montes naturales, que los hay muy buenos.
Más que en tirar el dinero en repoblaciones que no tienen ningún futuro. Por ejemplo, aquí en Toledo en la comarca de La Sagra, 70x70 km de planicie cerealista sin ni un árbol (bueno en realidad es ondulada, no plana), pues no me parece de recibo retirar los cultivos para plantar 4 pinares de halepensis. (Eso ni ahí ni mucho menos en montes donde ya hay quercíneas).
Sin embargo zonas donde hay mucho monte natural como casi toda la zona de Talavera, o los Montes de Toledo, intercalado con cultivos de poco aprovechamiento, pues se pueden abandonar y que aumente fácilmente el bosque a costa de ellos, además de el bosque más natural que tenemos, más resistente a incendios y un factor que a menudo se olvida, si sufren incendios son de mucha menor peligrosidad y mayor facilidad de extinción, etc.
Otra cuestión son las típicas laderas de pendiente normalmente en medio de campos agrarios, muy erosionadas... pues sí, ahí lo que urge es meter árbolado como sea, y evitar que se siga perdiendo suelo. Para eso sí están muy bien las repoblaciones, incluso con pinos halepensis.
Solo quiero apuntar una cosa. El tema de que no son rentables algunos terrenos,el caso es que en España hay pocos terrenos que sean rentables de verdad ( pocas heladas, buen suelo, precipitaciones). Lo que quiero decir es que muchas veces no es que sean muy rentables los terrenos, sobretodo en España como digo, se trata de mover la economía el dinero.
Vale que de aquí para atrás se han pagado barbaridades de dinero por la agricultura, pero tb es verdad que hemos comprado una barbaridad de tractores, cosechadoras, arados.....ect a los paises del centro europeo, hemos exportado productos, ademas hemos construido naves, casas y hemos invertido en modernizar los cultivos, todo esto ha creado una economía muy fuerte en toda Europa que poco tiene que ver con la economía de subsistencia de hace 30 años.
El tema de pagar por no poner nada dudo que cualquier administración vaya a hacerlo porque realmente no se está generando una economía a raiz de esto, no hablo por temas ambientales.
Realmente el problema de los bosques es rentabilizarlos, cada vez somos mas bocas y hay que alimentarlas.
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rentabilizarlos....
yo pensaba que el "impuesto verde" se iba a dedicar a estos menenesteres, ¿la idea no es cobrar por emisiones y dedicarlo a medio ambiente?
trabajo si que puede crear y algo de economía: limpieza de bosques, aprovechamiento de algunos, alcornoques, pinares, cotos, turismo rural,...
claro que tiene que estar soportado por industria y servicios, que es la contrapartida, ..., lo que no se puede pretender es que la financiación para estos menesteres, parta de la agricultura, sería absurdo que el sector que va a ser más "perjudicado" sea el que soporte ese peso,....
una buena manera de aprovechamiento sería dedicar parte del bosque a cría en libertad de carne (comunal)
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Solo quiero apuntar una cosa. El tema de que no son rentables algunos terrenos,el caso es que en España hay pocos terrenos que sean rentables de verdad ( pocas heladas, buen suelo, precipitaciones). Lo que quiero decir es que muchas veces no es que sean muy rentables los terrenos, sobretodo en España como digo, se trata de mover la economía el dinero.
Vale que de aquí para atrás se han pagado barbaridades de dinero por la agricultura, pero tb es verdad que hemos comprado una barbaridad de tractores, cosechadoras, arados.....ect a los paises del centro europeo, hemos exportado productos, ademas hemos construido naves, casas y hemos invertido en modernizar los cultivos, todo esto ha creado una economía muy fuerte en toda Europa que poco tiene que ver con la economía de subsistencia de hace 30 años.
El tema de pagar por no poner nada dudo que cualquier administración vaya a hacerlo porque realmente no se está generando una economía a raiz de esto, no hablo por temas ambientales.
Realmente el problema de los bosques es rentabilizarlos, cada vez somos mas bocas y hay que alimentarlas.
¿Que un bosque no produce nada? Pregúntalo a un soriano o a un conquense. Que si por algo hay población en la zona de Pinares en Soria (y es la zona más poblada de la provincia y la única que crece) es por los pinares. En Cuenca el patrimonio común de su monte público de la Serranía (el 2º mayor de Europa tras el de Ginebra, Suiza) es una gran fuente de ingresos para el ayuntamiento, y una agresión a ese monte se ve allí como una agresión a todos los conquenses (por eso ahora que han pillado a un pirómano que prendió un incendio allí este verano, como no vaya a la cárcel por decisión judicial, ese tío está en peligro grave de muerte).
La madera de los pinos que crecen en nuestras serranías ibéricas está más valorada que la de los escandinavos y bosques de la taiga, porque las sequías de nuestro clima hacen que crezcan más despacio, pero con una madera de mayor calidad, más dura.
Es simplemente una inversión a largo/muy largo plazo, pero no es ningún derroche el dedicar terreno a la economía forestal. Lo que pasa es que los términos aprovechamiento/planificación a largo plazo son términos que no suelen tener cabida en la cultura española.
Si con la encina, nuestro árbol por excelencia, se consiguiera crear una economía similar, dando un uso a la madera, no te quepa la menor duda que no sería desaprovechar el terreno el aprovechamiento forestal de enormes masas de encinares que podría haber en la meseta. Es una madera extremadamente dura y resistente, que se ha usado siempre para piezas sometidas a gran desgaste, o bien para leña por su alto poder calorífico.
La sabina, un árbol que da una madera preciadísima, el prototipo del aguante vegetal en nuestros páramos más duros. Crecimiento muy muy lento y longevidad extrema. (Por algo las tenemos esquilmadas a las pobres)
Sería buscarle una demanda a estas maderas, el que fuera rentable dedicar el terreno al cultivo forestal a estas especies, como digo a largo/muy largo plazo. El problema es que si el valor económico fuera elevado, hay tanto h.d.p. suelto en España que no se respetarían los plazos de recuperación del monte, cortarían muchos más ejemplares de los debidos... con lo que nos quedaríamos de nuevo con un desierto. Es que seguramente algo así es lo que ha ocurrido históricamente.
Los alcornocales... otra fuente de dinero pero cada vez están más en decaída, por el clima y por h.d.p. que no respetan los plazos de explotacion para extraer el corcho, debilitándolos y matándolos.
Pero desde luego que los montes podrían ser aprovechados... luego está la caza. Tenemos unos montes muy ricos en caza. La caza da dinerales exagerados. El problema es que siendo todo enormes fincas de señoritos desde el río Tajo hacia el sur, esas ganancias se van a las cuentas de esos señoritos propietarios, y la sociedad poco gana con ello.
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una buena manera de aprovechamiento sería dedicar parte del bosque a cría en libertad de carne (comunal)
Esa es otra, el aprovechamiento de las dehesas. Dehesas que deberían ser turnadas a largo plazo, para permitir la recuperación forestal. Me explico: unos turnos a largo plazo de uso del suelo entre dehesa, más o menos abierta para el ganado, y el cerrarlas y dejar ese terreno al monte. Compatible con la explotación de dicha madera. Creando un mosaico de dehesas-monte natural que irían rotando con turnos como digo, a muy largo plazo que es lo que tardan en regenerarse los encinares.
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Bueno, la desaparición de la castaña como elemento fundamental de la dieta se debe en gran parte a la aparición de la patata, que desplazó a la castaña como alimento básico.
Me refería a una auténtica cultura forestal, no alimenticia, de manejo del castaño. De él se obtenía madera para vigas, suelos, incluso tejados, con un manejo inteligente y sostenible de los sotos o de los árboles privados, combinándolo con el fruto. Esto solo era posible en los lugares donde las elevadas precipitaciones y los suelos de excelente calidad dejaban desarrollarse los magníficos ejemplares que aún hoy día subsisten.
En zonas con peores suelos y climas más secos (como Las Médulas, conocidas por casi todos) el uso principal del castaño era alimenticio.
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si empezamos con la explotación maderera, acabamos con todos los bosques :P
(el punto medio algunos no lo conocen, así que mejor no hablar muy alto)
también me refiero a otro tipo de carne y productos, aves, huevos, hongos, bayas,.....
algo así como cultivar el bosque, ....
silvicultura, cultivos estratificados,....
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¿Que un bosque no produce nada? Pregúntalo a un soriano o a un conquense. Que si por algo hay población en la zona de Pinares en Soria (y es la zona más poblada de la provincia y la única que crece) es por los pinares. En Cuenca el patrimonio común de su monte público de la Serranía (el 2º mayor de Europa tras el de Ginebra, Suiza) es una gran fuente de ingresos para el ayuntamiento, y una agresión a ese monte se ve allí como una agresión a todos los conquenses (por eso ahora que han pillado a un pirómano que prendió un incendio allí este verano, como no vaya a la cárcel por decisión judicial, ese tío está en peligro grave de muerte).
La madera de los pinos que crecen en nuestras serranías ibéricas está más valorada que la de los escandinavos y bosques de la taiga, porque las sequías de nuestro clima hacen que crezcan más despacio, pero con una madera de mayor calidad, más dura.
Es simplemente una inversión a largo/muy largo plazo, pero no es ningún derroche el dedicar terreno a la economía forestal. Lo que pasa es que los términos aprovechamiento/planificación a largo plazo son términos que no suelen tener cabida en la cultura española.
Si con la encina, nuestro árbol por excelencia, se consiguiera crear una economía similar, dando un uso a la madera, no te quepa la menor duda que no sería desaprovechar el terreno el aprovechamiento forestal de enormes masas de encinares que podría haber en la meseta. Es una madera extremadamente dura y resistente, que se ha usado siempre para piezas sometidas a gran desgaste, o bien para leña por su alto poder calorífico.
La sabina, un árbol que da una madera preciadísima, el prototipo del aguante vegetal en nuestros páramos más duros. Crecimiento muy muy lento y longevidad extrema. (Por algo las tenemos esquilmadas a las pobres)
Sería buscarle una demanda a estas maderas, el que fuera rentable dedicar el terreno al cultivo forestal a estas especies, como digo a largo/muy largo plazo. El problema es que si el valor económico fuera elevado, hay tanto h.d.p. suelto en España que no se respetarían los plazos de recuperación del monte, cortarían muchos más ejemplares de los debidos... con lo que nos quedaríamos de nuevo con un desierto. Es que seguramente algo así es lo que ha ocurrido históricamente.
Los alcornocales... otra fuente de dinero pero cada vez están más en decaída, por el clima y por h.d.p. que no respetan los plazos de explotacion para extraer el corcho, debilitándolos y matándolos.
Pero desde luego que los montes podrían ser aprovechados... luego está la caza. Tenemos unos montes muy ricos en caza. La caza da dinerales exagerados. El problema es que siendo todo enormes fincas de señoritos desde el río Tajo hacia el sur, esas ganancias se van a las cuentas de esos señoritos propietarios, y la sociedad poco gana con ello.
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Tampoco he dicho que un bosque no produzca nada, sino que el problema es rentabilizarlo muchas veces, porque aunque en Cuenca puede ser rentable en muchos sitios sobretodo del sureste,( para que nos vamos a engañar) el monte tiene poca rentabilidad o por lo menos mucha menos que cualquier zona de Andalucía Occidental o Extremadura o Cuenca.
Por poner un ejemplo, hablo con una persona y me dice que la gente no sabe que porque no criamos chinos ibéricos, de los que supuestamente se alimentan de bellota. Vale, hay un problema que se lo expliqué, aquí no hay apenas quejigo y nada de alcornoque. ¿Y que tiene que ver esto?, pues que el quejigo da bellota a finales de Agosto y Septiembre, la encina en Octubre y el Alcornoque produce 3 veces bellota. Mas o menos:
1ª En Septiembre
2ª En Noviembre-Diciembre
3ª En Enero-Febrero
Total, nos podemos ir perfectamente a 6 meses con el ganado comiendo del monte o en este caso los chinos alimentándose de la bellota, mientras que aquí tenemos bellota 1 mes octubre y hay que alimentar el chino 11 meses, allí son 6 meses solamente. ( Ya sin contar lo que produce una encina de un sitio a otro). Puedo poner varios ejemplos mas...
Para mi tiene que haber monte aunque haya poca rentabilidad, es una necesidad y como bien habéis dicho un equilibrio está en las Dehesas, la administración tendría que haberse preocupado mas en la sostenibilidad de las dehesas, y sobretodo la gente, plantando nuevos pies para que el monte se siga renovando ya que sabéis que el problema es que las dehesas ibéricas están envejeciendo.
Y tambien pienso como alguien ha dicho por ahí que si dejamos el monte paa madera nos lo cargamos.
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Lo que me dices del sureste es muy facil: menos población puede haber allí, viviendo de ese modo, ya que es un ecosistema menos productivo, y por tanto su capacidad de renovación es menor.
Simplificando, su capacidad de producir materia viva en un mismo tiempo, es menor por km2 que el que puede haber en la meseta.
También la meseta, tiene una capacidad de producir materia viva menor que la cornisa cantábrica, o que cualquier zona europea de clima oceánico. Eso no significa que sea de peor calidad, ya he explicado antes lo que pasa con los pinos de Soria y los de Suecia, por poner ejemplo.
Pero esos límites están ahí, y si los sobrepasamos, nos cargamos el ecosistema, y la fuente de ingresos: en una zona de clima oceánico esto implica que quede todo arrasado y se convierta todo en prados de hierbecita verde (eso sí, hierbecita verde todo el año porque llueve de manera continua) en la meseta pues implica que se convierte en un secarral, donde sale también esa hierbecita pero está verde 2 meses al año, y en una zona de clima subárido como el Sureste pues lo que implica es que se pase ya al desierto, acabando con toda posibilidad de vida.
Eso es lo que pasa. Sobre que si explotamos el monte para madera nos lo cargamos ¿Es que porqué tenemos que ser tan tontos? Es por eso por lo que tenemos a este país así de jodido, ni más ni menos. No por el clima. Las zonas que están apartadas de nuestra población, o bien por restricción pura y dura, o bien esas pocas áreas recónditas y olvidadas donde realmente hay más tradición de explotar la naturaleza de un modo sostenible, son paraísos de vida.
Sobre la bellota y el cerdo, aunque no se mucho del tema, tenía entendido que al cerdo se le deba con bellota de encina, porque es bellota dulce, la del alcornoque es amarga.
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Mirar este artículo del diario "HOY" de Extremadura....en el norte de Cáceres está ocurriendo algo parecido a lo que se está comentando en este tema..
http://www.hoy.es/20091012/regional/dehesa-seca-mesas-ibor-20091012.html
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¿Seguro que no es de la sequía? En las fotos del Diario se ven muchas encinas secas en zonas predregosas, donde la acumulación de agua es siempre poca.
Otra explicación sería que tienen alguna enfermedad nueva que sólo se manifiesta cuando están débiles por falta de agua.......... pero eso sería algo totalmente nuevo, y si se confirma creo que significaría el fin de la encina en la Península.
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Lo que me dices del sureste es muy facil: menos población puede haber allí, viviendo de ese modo, ya que es un ecosistema menos productivo, y por tanto su capacidad de renovación es menor.
Simplificando, su capacidad de producir materia viva en un mismo tiempo, es menor por km2 que el que puede haber en la meseta.
También la meseta, tiene una capacidad de producir materia viva menor que la cornisa cantábrica, o que cualquier zona europea de clima oceánico. Eso no significa que sea de peor calidad, ya he explicado antes lo que pasa con los pinos de Soria y los de Suecia, por poner ejemplo.
Pero esos límites están ahí, y si los sobrepasamos, nos cargamos el ecosistema, y la fuente de ingresos: en una zona de clima oceánico esto implica que quede todo arrasado y se convierta todo en prados de hierbecita verde (eso sí, hierbecita verde todo el año porque llueve de manera continua) en la meseta pues implica que se convierte en un secarral, donde sale también esa hierbecita pero está verde 2 meses al año, y en una zona de clima subárido como el Sureste pues lo que implica es que se pase ya al desierto, acabando con toda posibilidad de vida.
Eso es lo que pasa. Sobre que si explotamos el monte para madera nos lo cargamos ¿Es que porqué tenemos que ser tan tontos? Es por eso por lo que tenemos a este país así de jodido, ni más ni menos. No por el clima. Las zonas que están apartadas de nuestra población, o bien por restricción pura y dura, o bien esas pocas áreas recónditas y olvidadas donde realmente hay más tradición de explotar la naturaleza de un modo sostenible, son paraísos de vida.
Sobre la bellota y el cerdo, aunque no se mucho del tema, tenía entendido que al cerdo se le deba con bellota de encina, porque es bellota dulce, la del alcornoque es amarga.
Soy bastante consciente de eso, no se puede sobrepasar un límite de explotación en un determinado espacio acoplándose a lo que hay. Seguramente , bueno seguro que en el Norte hay mas bosque, aquí lamentablemente se destruyó el encinar que había con miles y miles de has en el Siglo pasado, una época muy reciente para lo que ha sucedido en otras partes. Ahora abundan los cultivos de almendros, un árbol que es un desastre, se hiela muchos años, ( heladas tardías en Abril ), ten en cuenta que lo mas bajo del término son unos 950 m y stamos en meseta. Pero en los últimos años he visto como la superfice forestal aquí tambien ha ido aumentado, tristemente con pinos de repoblación principalmente aunque tambien se está viendo como la encina va ocupando otros espacios. No en vano esta comarca tiene un 50 % de superfice forestal que no está nada mal para estar donde estamos.
El tema del chino, no es que la bellota sea completamente amarga, es menos dulce que la encina o por lo menos eso me pareció a mi, ( sin ser tan amarga como la de la encina amarga),y los cerdos se alimentan de la bellota del alcornoque.
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Un bosque no necesita ser rentabilizado. De ninguna manera, igual que no necesita ser rentable la sanidad o la educación. ¿Es rentable la Guardia Civil? ¿Y los bomberos? Hay en este país una obsesión por llevar las layes de mercado a tantas cosas elementales que hasta nos metemos con nuestra producción de oxígeno.
Hace un tiempo tuve una amarga discusión con un delegado de Ence, por lo visto un grupo empresarial que extrae pasta de papel de los árboles. Decía el gachó que los bosques de por aquí no valen nada, que los crecimientos son ridículos, que están "sucios" (imagino que se refiere a que existe sotobosque)...y demás pamplinas. Obviamente, le hice ver que los eucaliptales de los que ellos presumen son muchísimo más bonitos y naturales.
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Un bosque no necesita ser rentabilizado. De ninguna manera, igual que no necesita ser rentable la sanidad o la educación. ¿Es rentable la Guardia Civil? ¿Y los bomberos? Hay en este país una obsesión por llevar las layes de mercado a tantas cosas elementales que hasta nos metemos con nuestra producción de oxígeno.
Hace un tiempo tuve una amarga discusión con un delegado de Ence, por lo visto un grupo empresarial que extrae pasta de papel de los árboles. Decía el gachó que los bosques de por aquí no valen nada, que los crecimientos son ridículos, que están "sucios" (imagino que se refiere a que existe sotobosque)...y demás pamplinas. Obviamente, le hice ver que los eucaliptales de los que ellos presumen son muchísimo más bonitos y naturales.
No estoy totalmente de acuerdo, no todo el monte ha de ser rentable, pero sin duda gran parte de el si, por varias razones.
Hablaré de lo que más conozco que es mi tierra.
Aquí la propiedad es casi en su totalidad privada, pero con varias peculiaridades:
1-Según las últimas cifras oficiales, en esta autonomía hay 672.000 titulares catastrales de monte, en una población de apenas 2,8 millones. El reducido tamaño de las parcelas -ocho de cada diez tienen menos de media hectárea.
2-Montes vecinales en mano común, son montes que pertenecen a una parroquia determinada, para que te pertenezcan has de vivir en esa parroquia. Es una figura que existe desde la época germánica.
¿Que se deduce de esto?
Pues que el 90% o más está en manos privadas y que las propiedades son por lo general bastante pequeñas, lo que provoca que en muchos casos se abandonen (el minifundio hace que en Galicia haya ya dos millones de parcelas forestales abandonadas o infrautilizadas) o se decida plantar eucaliptos o pinos para sacarse unas perras de vez en cuando, dan poco trabajo y crecen rápido, se plantan porque es la única forma de sacar rentabilidad a propiedades tan pequeñas.
O sea, que la razón de que el sector forestal en Galicia esté manga por hombro es una simple cuestión de rentabilidad, por ello desde la administración están empezando a intentar que los propietarios se agrupen de forma que se puedan implantar políticas forestales más eficientes y así corregir el sistema actual.
Por otra parte conseguir que el monte sea rentable ayuda a fijar población rural y a diversificar la economía, asuntos que en estos tiempos son totalmente necesarios.
Sobre el asunto del eucalipto:
A mi su cultivo en si mismo no me parece malo "per se".
Ecológicamente no se ha demostrado que sea tan pernicioso como se creía, su balance hídrico y de nutrientes no es tan fiero como lo pintan. (A los que estén interesados os recomiendo una publicación de Rogelio Pérez Moreira en la que analiza el impacto hídrico y de nutrientes de E. globulus, P. pinaster y Q. robur en Galicia).
Y desde luego tiene su mercado, por lo que entiendo que se cultive. El problema viene porque en mi opinión está totalmente sobredimensionado, y no es lógico andar talando bosques de Q. robur perfectamente asentados para plantar eucaliptos ni que ocupen las estaciones de más calidad. Y para evitar esta sobredimensión no queda otra alternativa que rentabilizar el monte con otro tipo de recursos y una mejor gestión, si no el paisano seguirá talando bosque autóctonos maduros para plantar eucaliptos.
Otro asunto diferente son los montes de titularidad pública, ahí ya puedo estar más de acuerdo contigo.
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Un bosque no necesita ser rentabilizado. De ninguna manera, igual que no necesita ser rentable la sanidad o la educación. ¿Es rentable la Guardia Civil? ¿Y los bomberos? Hay en este país una obsesión por llevar las layes de mercado a tantas cosas elementales que hasta nos metemos con nuestra producción de oxígeno.
Hace un tiempo tuve una amarga discusión con un delegado de Ence, por lo visto un grupo empresarial que extrae pasta de papel de los árboles. Decía el gachó que los bosques de por aquí no valen nada, que los crecimientos son ridículos, que están "sucios" (imagino que se refiere a que existe sotobosque)...y demás pamplinas. Obviamente, le hice ver que los eucaliptales de los que ellos presumen son muchísimo más bonitos y naturales.
No estoy totalmente de acuerdo, no todo el monte ha de ser rentable, pero sin duda gran parte de el si, por varias razones.
Hablaré de lo que más conozco que es mi tierra.
Aquí la propiedad es casi en su totalidad privada, pero con varias peculiaridades:
1-Según las últimas cifras oficiales, en esta autonomía hay 672.000 titulares catastrales de monte, en una población de apenas 2,8 millones. El reducido tamaño de las parcelas -ocho de cada diez tienen menos de media hectárea.
2-Montes vecinales en mano común, son montes que pertenecen a una parroquia determinada, para que te pertenezcan has de vivir en esa parroquia. Es una figura que existe desde la época germánica.
¿Que se deduce de esto?
Pues que el 90% o más está en manos privadas y que las propiedades son por lo general bastante pequeñas, lo que provoca que en muchos casos se abandonen (el minifundio hace que en Galicia haya ya dos millones de parcelas forestales abandonadas o infrautilizadas) o se decida plantar eucaliptos o pinos para sacarse unas perras de vez en cuando, dan poco trabajo y crecen rápido, se plantan porque es la única forma de sacar rentabilidad a propiedades tan pequeñas.
O sea, que la razón de que el sector forestal en Galicia esté manga por hombro es una simple cuestión de rentabilidad, por ello desde la administración están empezando a intentar que los propietarios se agrupen de forma que se puedan implantar políticas forestales más eficientes y así corregir el sistema actual.
Por otra parte conseguir que el monte sea rentable ayuda a fijar población rural y a diversificar la economía, asuntos que en estos tiempos son totalmente necesarios.
Sobre el asunto del eucalipto:
A mi su cultivo en si mismo no me parece malo "per se".
Ecológicamente no se ha demostrado que sea tan pernicioso como se creía, su balance hídrico y de nutrientes no es tan fiero como lo pintan. (A los que estén interesados os recomiendo una publicación de Rogelio Pérez Moreira en la que analiza el impacto hídrico y de nutrientes de E. globulus, P. pinaster y Q. robur en Galicia).
Y desde luego tiene su mercado, por lo que entiendo que se cultive. El problema viene porque en mi opinión está totalmente sobredimensionado, y no es lógico andar talando bosques de Q. robur perfectamente asentados para plantar eucaliptos ni que ocupen las estaciones de más calidad. Y para evitar esta sobredimensión no queda otra alternativa que rentabilizar el monte con otro tipo de recursos y una mejor gestión, si no el paisano seguirá talando bosque autóctonos maduros para plantar eucaliptos.
Otro asunto diferente son los montes de titularidad pública, ahí ya puedo estar más de acuerdo contigo.
En lo de que el modelo de propiedad forestal en Galicia dificulta mucho el problema te tengo que dar la razón. Entiendo que es un galimatías tremendo que existan 600.000 propietarios distintos. En cuanto a que la silvicultura da puestos de trabajo en áreas rurales, pues ahí ya tengo mis dudas. Primero, porque la silvicultura no es la única fuente de empleo en el medio rural (existe la agricultura, la ganadería, el turismo rural...), y segundo porque para mí eso no justifica algunas de las prácticas forestales que se llevan a cabo en esas zonas.
Lo que intento transmitir es que el monte tiene una razón de existir propia, no necesita presentar un balance de cuentas cada final de mes. Si se le puede extraer algún rendimiento maderero o de otro tipo, dentro de una regulación y un control ambiental, pues perfecto, pero en muchos lugares eso no ocurre. Otra contrapartida es el tema del turismo. ¿Qué valor turístico tiene una sierra a la que le han plantado 150 aerogeneradores en toda la cresta, han sustituído la vegetación autóctona por eucaliptos o pinares alóctonos, y no se puede ir a ningún rincón sin escuchar el ruido de maquinaria pesada? Un gran porcentaje de las explotaciones forestales de este país, y de cualquier otro, es pan para hoy y hambre para mañana.
Saludos.
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Pero es que el tema está en saber compaginar todo lo que tu comentas, silvicultura, ganadería, agricultura, turismo rural, productos complementarios (setas, hierbas medicinales-en absoluto reguladas y con un potencial de negocio alto-, miel), caza, pesca...
Cuando el monte esté bien gestionado y de dinero, ya te digo yo que se acaban el 90% de los incendios en Galicia, de hecho las zonas que mejor lo trabajan son las que sufren menos incendios.
Lo que no se puede hacer es plantar eucaliptos donde no se debe, llenar todas las sierras de aerogeneradores, abrir pistas a diestro y siniestro, meter más ganado del que puede soportar un lugar, etc, etc...
Simplemente se necesita una buena gestión del teritorio, es cuestión de ponerse a ello.
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Yeclano basicamente estoy de acuerdo con lo que se ha dicho. Yo no tengo ninguna obsesión por rentabilizar el monte hasta ahora.
Como se ha dicho y yo pienso igual tiene que haber un equilibrio entre protección y desarrollo. El problema de todo esto surge cuando alguien tiene que vivir de lo que tiene, y tiene que sacar dinero, por mas que digan una cosa u otra la persona en cuestión intentará vivir de lo que tiene. Yo por ejemplo no soy cazador, pero tengo que reconocer que es una de las formas de salvaguardar nuestros montes porque hay gente que le gusta la caza y va a ir a por todas para no tocar un monte. Ya te han comentado el problema que hay en Galicia, si le sumas que allí la tierra produce mas que aquí pues necesitas un terreno mucho mayor para poder vivir de la tierra. Pongamos el caso de este valle. El 90% del valle era encinar, ¿ Por-que se quitó?. La población aumentó y para poder superar las penurias a las que estaban sometidos se fue sustituyendo el monte por terrenos agrícolas, almendros y cereal principalmente. Entonces una persona que tiene un monte quiere ver resultados, no le vale con llegar allí y decir, que bonito está esto, porque aquí cuesta dinero todo. Otra cosa es que me hables de que alternativas se pueden llevar a cabo. Y otra cosa tambien diferente es que llegue un empresa y plante eucaliptos o lechugas u otra cosa a nivel salvaje escilmandolo todo para llearse el dinero rápidamente. Entonces es lo que se viene diciendo de hace tiempo y es eso del desarrollo sostenible.
Que conste que soy el primero al que le gusta ver un monte autóctono bien protegido y conservado ( que conste que eso es difícil, pero aquí al menos los hay).
Ten en cuenta tambien que tu ciudad es la ciudad de los muebles, que hay mucha gente que allí vive de la madera. El problema no es que se viva de la madera, lo que hay que ver es de donde procede la madera y cual es la política madedera que se ha llevado a cabo, empezando por la especie y acabando por los turnos de corta. Pero una cosa es decirlo y otra es hacerlo. Pero estoy seguro que entre todos y con un poco de esfuerzo lo conseguiremos.
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Atención a los pinares silvestres de los montes....se están secando numerosos pinos en una relación de 50% con bastantes hojas secas y probablemente un 10% con daños serios.
Yo sinceramente, nunca he visto nada igual, como tampoco he visto un Verano que empezara a primeros de Mayo y no finalizará aún a mediados de Octubre.
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Atención a los pinares silvestres de los montes....se están secando numerosos pinos en una relación de 50% con bastantes hojas secas y probablemente un 10% con daños serios.
Yo sinceramente, nunca he visto nada igual, como tampoco he visto un Verano que empezara a primeros de Mayo y no finalizará aún a mediados de Octubre.
¿Eso donde esta?, porque yo no lo he visto ni en Fuenfria, ni en Valsain, ni en Lozoya que son los mayores pinares de la zona.
Además no confundir con la plaga de diprion pini que deja los pinos marrones y en primavera vuelven a rebrotar.
Hubo una muy virulenta en el año 1998 que dejo mas de 5000 Has arrasadas y se recuperaron, en el año 2006-2007 hubo un nuevo brote menos virulento que el anterior y puede que este año existan algunos ejemplares afectados por esta plaga o por perforadores pero no se trata de sequia, al menos en los pinares que he comentado.
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Estas son de esa vez.
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0014.JPG)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0037.JPG)
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0036.JPG)
Y el bichejo
(https://www.tiempo.com/fotos/data/media/18/barranca_20060815_0034.JPG)
Y estas del forero almanzorberto del foro del Sistema Central
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Mira estas comparativas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Hoy en los Informativos de Cuatro han hecho mención a la situación de las encinas en el centro-sur de España y comentaban que viene desde hace tiempo y que está relacionado con un hongo del género phytoptora.
Os dejo algo sobre el tema:
http://www.uhu.es/cideu/Boletin/Bol1CIDEU45-51.pdf
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Atención a los pinares silvestres de los montes....se están secando numerosos pinos en una relación de 50% con bastantes hojas secas y probablemente un 10% con daños serios.
Yo sinceramente, nunca he visto nada igual, como tampoco he visto un Verano que empezara a primeros de Mayo y no finalizará aún a mediados de Octubre.
¿Eso donde esta?, porque yo no lo he visto ni en Fuenfria, ni en Valsain, ni en Lozoya que son los mayores pinares de la zona.
Además no confundir con la plaga de diprion pini que deja los pinos marrones y en primavera vuelven a rebrotar.
Hubo una muy virulenta en el año 1998 que dejo mas de 5000 Has arrasadas y se recuperaron, en el año 2006-2007 hubo un nuevo brote menos virulento que el anterior y puede que este año existan algunos ejemplares afectados por esta plaga o por perforadores pero no se trata de sequia, al menos en los pinares que he comentado.
Por los Pinares de San Rafael se ven claramente llendo en tren, o subiendo con el coche por el PTO de Guadarrama.
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Hoy han dado un reportaje en noticias cuatro, de una dehesa extremeña dónde está ocurriendo esto que se comenta, y han dicho que también está ocurriendo en CLM y la CAM.
Ha salido el responsable del Instituto extremeño del Corcho y la madera, y dice que sobre todo es debido a una enfermedad llamada fitoflora. Y esta enfermedad está relacionada con la sequía...pero no es la propia sequía la que seca los árboles..
Si no recuero mal... ha dicho que estas situaciones se dan en casos de falta de precipitación y calor y muchísima humedad en el suelo..
PD: no se si alguien lo habrá comentado, pero es que no he leído todo los posts! ;)
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Ha salido el responsable del Instituto extremeño del Corcho y la madera, y dice que sobre todo es debido a una enfermedad llamada fitoflora. Y esta enfermedad está relacionada con la sequía...pero no es la propia sequía la que seca los árboles..
Si no recuero mal... ha dicho que estas situaciones se dan en casos de falta de precipitación y calor y muchísima humedad en el suelo..
Imagino que se refieren al hongo Phytophthora cinnamomi.....falta de precipitación y calor=muchísima humedad en el suelo...todos lo sabemos!!!! En fin, lo que hay que oir.
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No, si es muy facil que se hayan encontrado hongos en las raices. Ahora, son consecuencia de la muerte del vegetal, no la causa, se han instalado a posteriori para alimentarse de los tejidos vegetales necrotizados previamente.
Ahora, parece mentira que digan que la cuausa de la muerte son esos hongos, se están luciendo a base de bien. Una cita de las conclusiones deun estudio realizado en 2004 en condiciones controladas sobre esta enfermedad (Phytophthora spp), en Encina: "Las condiciones de exceso de agua en el sustrato de cultivo resultaron decisivas para el establecimiento de la infección y el desarrollo de la enfermedad radical". Que curioso, el brote se ha producido en un año excepcionalmente seco, ambiental y edafologicamente, y ha dado la cara a finales del mes de agosto, vamos, justo cuando el suelo rebosa agua por todos lados.
Yo he visto encinas afectadas por esta enfermedad (es una de las causantes del complejo cuadro que se viene conociendo como "Seca"), y las vi empezar a secarse a la salida de inviernos excepcionalmente húmedos y cálidos, no en pleno mes de agosto, con todo mas seco que la mojama.
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Ha salido el responsable del Instituto extremeño del Corcho y la madera, y dice que sobre todo es debido a una enfermedad llamada fitoflora. Y esta enfermedad está relacionada con la sequía...pero no es la propia sequía la que seca los árboles..
Si no recuero mal... ha dicho que estas situaciones se dan en casos de falta de precipitación y calor y muchísima humedad en el suelo..
Imagino que se refieren al hongo Phytophthora cinnamomi.....falta de precipitación y calor=muchísima humedad en el suelo...todos lo sabemos!!!! En fin, lo que hay que oir.
http://www.europapress.es/epsocial/politica-social/noticia-seca-encina-afecta-400-focos-dehesas-extremenas-puede-negativa-corcho-cerdo-iberico-20091015092453.html miraló con tus propios ojos... ;)
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Ha salido el responsable del Instituto extremeño del Corcho y la madera, y dice que sobre todo es debido a una enfermedad llamada fitoflora. Y esta enfermedad está relacionada con la sequía...pero no es la propia sequía la que seca los árboles..
Si no recuero mal... ha dicho que estas situaciones se dan en casos de falta de precipitación y calor y muchísima humedad en el suelo..
Imagino que se refieren al hongo Phytophthora cinnamomi.....falta de precipitación y calor=muchísima humedad en el suelo...todos lo sabemos!!!! En fin, lo que hay que oir.
http://www.europapress.es/epsocial/politica-social/noticia-seca-encina-afecta-400-focos-dehesas-extremenas-puede-negativa-corcho-cerdo-iberico-20091015092453.html miraló con tus propios ojos... ;)
Que no se empeñen que una cosa es la "seca" y otra que se sequen las encinas. En ese mismo enlace lo dice, la enfermedad se produce cuando el hongo "llega a las raíces en condiciones de calor y humedad". Y no en agosto, con porcentajes de humedad en el suelo proximos al 0%.
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Yo coincido con Gustavo, un hongo con la sequedad que hemos tenido este verano es ridiculo, si hablaran de algún tipo de barrenador o algo vale. Es pura sequia, es mas, siempre que puedo me fijo en las encinas y me ha parecido ver en una zona de Cerceda como una que estaba mas dañada parecia haber rebrotado, pero no lo puedo asegurar porque fue desde el coche, si esto lo llegamos a comprobar alguno esta claro que no sera el hongo.
Es como lo de los pinos silvestres, no se secan por sequia, sino que se vuelven marrones por el ataque de la diprion que este año ha alargado su ciclo de vida hasta octubre dadas las temperaturas, cuando en septiembre casi no habia daños y ahora si se aprecian algunas defoliaciones.
Lo unico cierto es que a perro flaco todo son pulgas y una vez debilitados los arboles por la sequia hay veces que otros organismos oportunistas atacan.
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Por favor....echar un vistazo en otro hilo que abrí en éste foro de naturaleza y mirad el estado de las encinas en una zona del mismo monte en la que se hizo una faja cortafuegos....en cuanto se le quitó a la encina el sotobosque de jaras que ejercía una fuerte competencia robándolas agua, ni una muerta. La foto es bestial para ver que es por falta de agua y no por el ataque de un hongo.
Un saludo.
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Yo coincido con Gustavo, un hongo con la sequedad que hemos tenido este verano es ridiculo, si hablaran de algún tipo de barrenador o algo vale. Es pura sequia, es mas, siempre que puedo me fijo en las encinas y me ha parecido ver en una zona de Cerceda como una que estaba mas dañada parecia haber rebrotado, pero no lo puedo asegurar porque fue desde el coche, si esto lo llegamos a comprobar alguno esta claro que no sera el hongo.
Es como lo de los pinos silvestres, no se secan por sequia, sino que se vuelven marrones por el ataque de la diprion que este año ha alargado su ciclo de vida hasta octubre dadas las temperaturas, cuando en septiembre casi no habia daños y ahora si se aprecian algunas defoliaciones.
Lo unico cierto es que a perro flaco todo son pulgas y una vez debilitados los arboles por la sequia hay veces que otros organismos oportunistas atacan.
Es que el tema va por ahí, las causas de la muerte de un árbol no tienen porque ser únicas ni directas.
Parece ser que la phytoptora ataca al sistema radicular del árbol, en concreto a las raicillas más jovenes, que son las que se encargan de absorber agua y nutrientes.
Si el hongo se encuentra presente en esas zonas, es probable que este infectando a muchos pies, los cuales tienen más o menos dañado el sistema radicular, por lo que cuando se presenta una situación de alto stress hídrico no son capaces de absorber el agua que si podrían en condiciones normales, lo cual les acaba provocando la muerte por falta de agua.
Sacado de un pdf de la Universidad de Cordoba:
"Aunque en términos generales las
infecciones se ven favorecidas por el
encharcamiento estacional del suelo, los
daños más graves tienen lugar en zonas
secas, sobre todo cuando tras una primavera
lluviosa, que favorece la dispersión de las
zoosporas del patógeno y la infección de los
árboles, se pasa a veranos y otoños secos y
con altas temperaturas. La caracterización
de más de 60 aislados de P. cinnamomi de
toda Andalucía ha mostrado que poseen
temperaturas óptimas de crecimiento
elevadas (25 a 30º C), por lo que las
condiciones cálidas habituales en verano
favorecen la colonización y muerte de las
raíces infectadas."
Ya se que la primavera no ha sido lluviosa, pero en cambio la sequía si ha sido muy dura.
O sea, puede que aunque la muerte se deba a la sequía, no se hubiera producido de encontrarse el árbol totalmente sano, a mi me sigue resultando dificil de creer que la encinas estén muriendo por simple sequía, me inclino más por una conjunción de diversos factores.
Tu puedes morir por falta de oxígeno, pero no es lo mismo que te estrangulen o que mueras en el Everest porque no te llega el oxígeno, no se si se me entiende... ;)
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Joder con el tema!!!!!
No entiendo cómo algunas personas pueden estar negando que lo que está pasando aqúi en la sierra es sequía pura y dura.......es negar la evidencia. Que además estén sufriendo más por la presencia del hongo....pués no lo pongo en duda, pero nada de ésto hubiera pasado si en lugar de haber caído 12 litros en los últimos 5 meses, hubieran caído 200 como es normal.
Yo como I.T Forestal no tengo duda en el diagnóstico.....muerte por sequía, que posteriormente se ve agravada por el ataque a los pies YA DEBILITADOS de Phytophthora cinnamomi, que no olvidemos que está siempre presente en casi todo el territorio peninsular como una enfermedad "oportunista". Repito, en la misma zona, sobre los mismos ejemplares, un simple desbroce que eliminó la competencia arbustiva, ha hecho que la muerte de las encinas se haya reducido en un 99% al disponer de más cantidad de agua. Phytophthora cinnamomi SIEMPRE ESTÁ PRESENTE PERO NO ES EL ORIGEN DEL MAL, al menos en éste caso.
Un saludo.
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Joder con el tema!!!!!
No entiendo cómo algunas personas pueden estar negando que lo que está pasando aqúi en la sierra es sequía pura y dura.......es negar la evidencia. Que además estén sufriendo más por la presencia del hongo....pués no lo pongo en duda, pero nada de ésto hubiera pasado si en lugar de haber caído 12 litros en los últimos 5 meses, hubieran caído 200 como es normal.
Yo como I.T Forestal no tengo duda en el diagnóstico.....muerte por sequía, que posteriormente se ve agravada por el ataque a los pies YA DEBILITADOS de Phytophthora cinnamomi, que no olvidemos que está siempre presente en casi todo el territorio peninsular como una enfermedad "oportunista". Repito, en la misma zona, sobre los mismos ejemplares, un simple desbroce que eliminó la competencia arbustiva, ha hecho que la muerte de las encinas se haya reducido en un 99% al disponer de más cantidad de agua. Phytophthora cinnamomi SIEMPRE ESTÁ PRESENTE PERO NO ES EL ORIGEN DEL MAL, al menos en éste caso.
Un saludo.
O no me has leído en absoluto o no no me has entendido.
1º- Si me lees con atención, estoy diciendo que está claro que la muerte es por sequía, en ningún momento niego esto. Me autocito.
Ya se que la primavera no ha sido lluviosa, pero en cambio la sequía si ha sido muy dura.
O sea, puede que aunque la muerte se deba a la sequía, no se hubiera producido de encontrarse el árbol totalmente sano, a mi me sigue resultando dificil de creer que la encinas estén muriendo por simple sequía, me inclino más por una conjunción de diversos factores.
2º-La matización que hago es que no es descartable en absoluto que los pies afectados estuvieran previamente dañados por phytoptora u otro tipo de patologías que mermaran su capacidad de absorción de agua (como tu mismo dices en zonas en que se ha eliminado la competencia arbustiva si han sobrevivido), eso no se puede saber hasta que no se estudie.
3º-Desconozco si otras sequías comparables a esta han provocado la misma mortalidad o está asociado al decaimiento forestal detectado en las encinas en lasultimas décadas.
4º-Estoy de acuerdo en que phytophtora cinnamomi, es un hongo común y habitual, simplemente hacía referencia porque era el que nombraban en la noticia, de todos modos en mi opinión sería prudente investigar el estado fitosanitario de las zonas afectadas, ya que no sería ni la primera ni la última vez que detrás de algo muy claro y diáfano se encuentran algo más complejo.
A ver si ahora nos entendemos...
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Bueno mas información al respecto.
Hoy he ido de visita familiar a San Martín de Valdeiglesias, me he ido fijando en las masas forestales hasta allí, y la situación desde Cercedilla hasta El Escorial es buena, solo hay algunas encinas antes de llegar al Escoriar que se ve que están en peor terreno que están amarillas y marrones pero en general bien.
Hasta Robledo de Chavela desde El Escorial bien alguna ejemplar, síntomas entre el bosque de falta de agua pero nada grave, ahora bien, pasado Robledo la situación se torna dantesca, montes enteros marrones, encinares desbastados, pero hasta tal punto que se ven secas también jaras y romeros y las masas de pino piñonero tienen algún ejemplar seco y un color verde-amarillento con aspecto general del bosque de debilidad.
Las zonas que se vieron afectadas por un incendio años atrás donde se había producido un rebrote de encinar importante, totalmente marrones.
En el pico de la Almenara que hay un espléndido bosque mediterráneo hay muchas encinas marrones, y se ve como en las zonas de mas umbría están mucho mejor.
Osea una sequía del copón de la que yo no veo muy claro que se recupere el monte en muchos años. He estado echando un vistazo a una encina de unos dos metros con síntomas de estrés con alguna hoja seca y un verde muy triste casi ceniciento, pero viva que tenia las yemas verdes por lo que ese ejemplar en particular si rebrotara sin problemas en primavera, pero son las menos, las que están totalmente secas amarillas o marrones mucho me temo que como mucho rebrotaran de cepa y me temo que muchas ni eso, habrá que seguir el tema esta primavera. También he visto algún pino afectado por barrenadores y pino silvestre afectado con diprion en rodales en Fuenfria, vamos un añito para olvidar.
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Lamentable el estado del monte por la zona de Valdemorillo, no es tan dramático como en zonas de Cenicientos como bien cita Jose V pero si es algo triste.
Por la zona del Escorial el monte está bien salv 3 o 4 encinas y algunos trozos de tierra seca es decir, Jaras, encinas y cualquier tipo de vegetación quemada.
Impresiona ver en la A6 sobre el KM 33 varias encinas totalmente negras. Un año sin lugar a dudas para olvidar.
Parece que el Martes viene el otoño, a ver si cambian las cosas.
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el sabado me di una vueltecilla por el pico cenicientos!! corroboro la situacion de los encinares de la zona, desde la vega del alberche hasta cenicientos, lamentable, mañana si puedo pondre alguna fotillo de la zona, la esperanza, es que esa zona con la borrasca de esta semana deberia de pillar una buena cantidad...
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Me da miedo no ya opinar, sino tan solo preguntar en este topic, pero bueno, me voy a arriesgar, ya que hay algo que no entiendo y como estoy siguiendo el topic, pues quiero enterarme bien de las cosas...
muerte por sequía, que posteriormente se ve agravada por el ataque a los pies YA DEBILITADOS de Phytophthora cinnamomi
¿Entiendo que sin la presencia del hongo, la mayoria de encinas estarian fatal, pero rebrotarian?...
Y algo que me pregunto desde que se abrio el topic: es de suponer que la sequia afecte a toda la sierra, pero estais comentando que hay zonas donde no se ven esa imagenes tan lamentables... ¿a que se debe que en una zonas si y en otras no?...
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Y algo que me pregunto desde que se abrio el topic: es de suponer que la sequia afecte a toda la sierra, pero estais comentando que hay zonas donde no se ven esa imagenes tan lamentables... ¿a que se debe que en una zonas si y en otras no?...
Porque obviamente el tipo de suelo y las precipitaciones no afectan por igual a toda la zona, por ejemplo la zona de Cercedilla-Navacerrada-Los Molinos y Guadarrama no presenta ningún problema los robles con algo de estres pero nada fuera de lo normal, otros años ha ocurrido, la zona de Cerceda-El Boalo tampoco, apenas hay alguna encina pequeñaja afectada, la diferencia tambien son las tormentas que se dieron por estas zonas en junio y agosto. Por ejemplo la zona de Collado-Mediano-Villalba y hacia el sur es donde peor esta por esta zona, aparte de lo comentado de Robledo-San Martin.
Para que te hagas una idea en Cercedilla el hidrológico (agosto-septiembre) se ha despedido con 862mm sin embargo en la zona de Cenicientos que es mas humeda que la de San Martin se ha cerrado con 555, en esa zona lo peor se lo han llevado los castaños.
Pero estos datos en frío no dicen nada, porque el gran problema han sido unas medias altas, unas humedades bajas una primavera muy seca y donde no se dieron las tormentas en mayo-junio llevan practicamente sin precipitaciones destacables desde marzo-abril.
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Entiendo que sin la presencia del hongo, la mayoria de encinas estarian fatal, pero rebrotarian?...
Buena apreciación....si es un hongo como algunos insisten, jamás rebrotarán. Si por el contrario ha sido sequía, no creo que tardemos más de medio año en saberlo....el tiempo nos sacará de dudas.
Un saludo.
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Lamento el "pojate" de confusión, la "ensalada" de extrapolaciones de los medios de comunicación y los profesionales. Si en un lugar estudian "La seca" o la phytosphthora que afecta a zonas de la península, no se por qué leches lo relacionan con lo que está ocurriendo en la zona centro. Hablo de mi término municipal donde vivo(Cenicientos) y terminos limitrofes.
La semana pasada estuve enseñando la zona a la Cátedra "X" de la Universidad "X" donde descartaron abolutamente el origen de plaga de esta situación. Han elegido "X" parcelas para hacer un estudio y un segumiento del suelo,y un sin fin de parámetros. Queda la aprbación definitiva para seguir adelante, momento en el cual estaré autorizado al dar el nombre de la universidad en cuestión.
Y, en el tan traido y llevado hongo de marras, habrá que preguntarse por qué esta situación comenzó en lo alto de los cerros y no en el fondo de los valles (más propicio al enchacamiento necesario para el hoguito de las narices).
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(no entiendo por qué tengo que fraccionar los mensajes...no me permite extenderme ??? ??? ???)
Así mismo, comentar, que toda la Sierra de Madrid no es uniforme en su comportamiento meteorológico y climático. Para nada. Poco en común tiene mi zon a (primeras estribaciones de Gredos) con Guadarrama o Somosierra.
Basta decir, como ya he comentado, que en enero de este año ya se despertaron las alarmas por aquí.
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Yo ayer pasé por Talavera y madre mia,los cerros que hay a la izquierda de la A-5 tenían muchísimas encinas secas,mas que la otra vez que pasé.Ya entrando en Extremadura la cosa andaba mejor y no se veían demasiados ejemplares secos,pero en Talavera me quede asustado.
A ver si empieza a llover en condiciones y olvidamos esta pesadilla para el monte y para los aficionados a la meteo.
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Para que te hagas una idea en Cercedilla el hidrológico (agosto-septiembre) se ha despedido con 862mm sin embargo en la zona de Cenicientos que es mas humeda que la de San Martin se ha cerrado con 555, en esa zona lo peor se lo han llevado los castaños.
no estoy totalmente de acuerdo contigo, en la cara norte de la peña Cenicientos,husto enfrente del castañar de las rozas, hay varios rodales de castaños y se encontraban en muy buen estado!!
como dije ayer, si tengo tiempo hoy pongo alguna foto
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No es incompatible con lo que he dicho, en la zona de Robledo a San Martin hay entorno al 90% de las encinas secas y algunos cerros muestran el 100%, y en otros cerros vecinos apenas el 10%, creo que la zona de Rozas que comentas es cara norte, ¿no?.
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Castaños de Cenicientos ayer mismo:
(http://img26.imageshack.us/img26/7903/encin1510091810002.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/2286/encin1510091810015.jpg)
(http://img15.imageshack.us/img15/7838/encin1510091810038.jpg)
(http://img26.imageshack.us/img26/2629/encin1510091810026.jpg)
Respecto al castañar de Rozas, hya que meterse dentro de él y comprobar rodales muy tocados. La cosecha de castañas, este año, salvo los que se han regado, muy disminuida. Afortunadamente es una masa enorme que goza de buena salud y es marcescente, y esa es su defensa. Cosa que no ocurre con la encina.
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...y que verde era mi valle....la leche
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(http://img15.imageshack.us/img15/2951/cabparr1009ruben019.jpg)
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La zona que comenta Finnmark, el castañar de Rozas, tiene una orientación rarísima, practicamente Sur, curiosamente. Lo que ocurre es que la tachuela de la Peña de Cenicientos y aledaños la hacen un poco de sombra quedando al norte de esta. Y los rodales de enfrente son orientación norte. Aún así hay muchos tocados. Hace un rato he pasado precisamente por ahí con la bici.
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Pues si, es curioso que "La seca" de la encina, afecte hasta a los castaños. En algunos ámbitos universitarios y medios de comunicación se están luciendo desde luego.
Sobre el rebrote de las encinas, con seguridad que muchas rebrotan. Yo vi aquí laderas marrones que en tres años parecia que no habia pasado nada, si bien dependerá de la monoespecifidad o no de esas masas de encinas. Si están en porte arbustivo mejor, ya que con la gran cantidad de troncos secundarios que tienen, siempre alguno se salva. Tambien es cierto que de las que rebrotan, tambien bastantes pierden definitivamente casi toda su parte aerea. De las ramas secundarias para arriba caen y el arbol rebrota de tronco o ramas principales, con lo que de aquí a un tiempo nos encontramos un esqueleto de árbol con nuevos brotes y ramas jóvenes saliendo de esas zonas. Le da al arbol un aspecto bastante lamentable y que tarda mucho tiempo en desaparecer. De hecho, por aquí, hay encinas que se secaron, aparentemente al menos, en la sequía de 1995 y que tras, lo recuerdo bien, un frente jugosisimo de noviembre (el primero del otoño, ahora que nos quejamos, y que dejó unos 40-50mm), rebrotaron, pero de entonces a esta parte, jamas han vuelto a tener una copa bien formada y poblada.
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Yo creo que a la encina lo que lo que la está afectando es la "Tinta" del castaño, fijo. Tambien tenemos por aquí Pistaceas afectadas y mucho, aunque creo, que estas lo son por el perforador Coraebus undatus, que ha mutado y ya no afecta al alcornoque.
Disculpad, es broma. Pero es que tengo que tomarmelo así.
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Y a zarzas, jaras y romeros, que seguramente también rebrotaran sin problemas pero que están secas. Porque parti una rama de una jara seca y aun estando sin hojas o con las hojas secas, estaba verde.
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Y a zarzas, jaras y romeros, que seguramente también rebrotaran sin problemas pero que están secas. Porque parti una rama de una jara seca y aun estando sin hojas o con las hojas secas, estaba verde.
El romero y algunas jaras como la blanca, las ves mas secas de la mojama, le caen 8-10 litros y la hoja antes seca vuelve a su color. Por ejemplo la jara, sobre todo con la pringosa que es la que suele formar habitualmente paisajes, donde predomina ves laderas marrones y medio peladas, pero todas las plantas, en los cogollos de arriba, protegidas por las propias hojas secas, guardan hojillas verdes. Hojas que con esos 10 o 15mm, empiezan a tirar, y en practicamente dias, volverán un paisaje marrón en otro verde. Eso lo veo aqui casi todos los veranos en zonas de poco suelo.
Pero la encina es otro cantar. Hoja que parezca seca, hoja que está seca y no va a reverdecer. Y cuando se ha secado la hoja, antes lo hizo la ramilla de la que nacía. Y así en cascada hacia abajo, con lo que al final, solo troncos o ramas mas gruesas mantienen yemas vivas. Y claro, para que de una ramilla salida del tronco, se vuelva a formar una rama principal del grueso de una pierna.... pos como que tienen que pasar mas de cuatro dias....
En fin, yo creo que con la situación de mañana, se dará por despedido definitivamente el verano, se habra recogido agua suficiente para que el arbol la pueda tomar y será cuestion de esperar a ver consecuencias.
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los castaños que yo digo estan en la vertiente norte de la peña de cenicientos, y el castañar de las roras, por lo que me parecio ver desde la cima, es totalmente vertiente sur no?
cierto Jose Quinto, yo me referia solo a los que vi, me imagino que en otros sitios estaran en peor estado
la primera foto de un castaño, y la segunda del castañar
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Así es, el Castañar de Rozas es vertiente sur. No se por donde subistes a la peña de mi pueblo, si por la pista que da vistas al pueblo o por la pista norte. Arriba, logicamente los castaños están más frescos y protegidos. Mis fotos de los castaños secos están más abajo, bajando por la pista norte.
Y en el Castañar de Rozas, tambien hay rodales fastidiadetes.Afortunadamente no tantos. Yo en la foto distingo en la parte inferior del mismo una zona ligeramente descolorida.
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Por cierto, ayer me fije que hay encinas en la zona de Villalba que tienen un color verde clarito entre las hojas secas y algunas que lo mismo han tirado hojas y han quedado las verdes, aunque yo creo que algunas están rebrotando. Esto lo digo porque lo he visto desde el coche y no he podido parar a mirar.
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Gustavo, 19oct
Pues si, es curioso que "La seca" de la encina, afecte hasta a los castaños. En algunos ámbitos universitarios y medios de comunicación se están luciendo desde luego.
Bueno, no sabemos qué estará haciendo la Universidad.
Quizás la causa del “potaje de confusión” comentado por ufrón la encontremos en la estantería del “abuelo”. (Él sabe a qué me refiero)
Anecdótico :o: si echáis un ojo a la estantería del abuelo -las que hacían de roble o castaño- hay que andar un poco fino para direrenciar madera de roble de madera de castaño, resulta que Castanea y Quercus son primos hermanos, familia de las Fagaceas.
Así que no es extraño que en suelos hidromorfos del suroeste peninsular nuestro querido hongo del castaño tenga cierta querencia por encinas y alcornoques. Pero algo no cuadra:
Cumulonimbus, 26 sep
Que la sequía está siendo bastante dura en los últimos meses, no lo niega nadie, pero estoy con los que opinan que puede tratarse de una enfermedad y/o parásito, seguramente agravada por el estado de debilidad de los árboles por falta de agua. En Extremadura la cosa no está mucho mejor, y sin embargo no parece que esté pasando lo mismo.
Cierto, este año por la zona centro tampoco cogemos setas. :-[.. No sé si me explico.
Y tampoco se observan chancros carbonosos que delaten dispersión aérea de Hypoxylon mediterraneum; ni chancros rezumantes que delaten bacteria Brassieria quercinea y demás parásitos secundarios presentes en el “decaimiento progresivo” de los quercus.
Sin embargo, aun descartando el agente biótico como factor complementario, no puedo estar de acuerdo con quienes afirman categóricamente que ésto no es “la seca”.
En el caso que nos ocupa , a diferencia de muerte lenta, parece que estamos ante la variante “muerte súbita” de la compleja “seca de los Quercus”...
(http://inlinethumb11.webshots.com/44042/2896785740105536504S600x600Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2896785740105536504eBRRXj)
La foto (orientación ESE, La Almenara, Robledo Chavela, encinar carpetano ), es un “pero” que contrasta con algunos de los factores de predisposición que sí conocemos:
* aguas arriba - aguas abajo (en el supuesto de Phythoptora), que no parece el caso.
* suelo esquelético - pie de monte, mejor retención, que no parece el caso.
* competencia (habría que tener ortofoto para poder sacar conclusiones de espesura)
Como comenta Cumulonimbus, debilidad latente es otro factor de predispodición y sequía acumuladíísima sin lugar a dudas factor detonante.
A falta de ábregos, mándanos un cumulonimbazo..
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..........unos cuantos meses más tarde..........
Diario El País,..... NOTICIAS FRESCAS !!!....... ÚLTIMAS NOTICIAS !!!
:aplause: "08nov09": el principal diario nacional se hace eco de la “noticia”.... :aplause:
...... eso sí, en opinión de un ciudadano :seacaboloquesedaba:
Habiendo País y ciudadanos ¿para qué funcionarios.... laboratorios.... gabinetes prensa... instituciones?:nocomment:
EL PAÍS, Cartas al Director, 8nov09
" Sin encinas ", Antonio Sánchez Monge
Basta con atravesar cualquier encinar del centro o el sur peninsular para darse cuenta de que, por primera vez, han aparecido encinas marrones, como si una mutación las hubiera convertido en árboles de hoja caduca. Las encinas se están secando. Y lo peor es que no es sólo la sequía lo que las mata, sino al parecer un hongo procedente de Australia llamado Phytophthora, que está arrasando el bosque mediterráneo.
Me parece increíble que con todo el espacio informativo que tienen los culebrones de nuestros partidos políticos, por no mencionar el fútbol, no haya ni una sola palabra para nuestras encinas en ningún medio de tirada nacional. Con este vacío informativo, las autoridades regionales y locales sueltan lindezas del tipo: "No podemos hacer nada porque las encinas no se pueden regar". Nuestro país necesita que este problema se ataque ya en toda su magnitud, porque las encinas son nuestra identidad.
A aquéllos que no aprecien el tesoro que representan nuestros bosques, que piensen al menos en el jamón de bellota, pero que se haga algo pronto. Con suerte, algún medio de comunicación se dignará a denunciar esta tragedia ecológica antes de que ya no queden encinas ni robles sanos.
Otra foto para la reflexión: encinar con pino piñonero, Robledo de Chavela, Madrid, otoño09.
(http://inlinethumb53.webshots.com/39348/2313948620105536504S600x600Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2313948620105536504AmGaaW)
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Charly, tu segunda foto de encinar con piño piñonero con los pies de encina aguas abajo en mejor estado que aguas arriba; desmonta tus propios argumentos de tu primera foto de Robledo.
En mi zona comenzó todo aguas arriba, y en orientaciones más expuestas al azote del astro rey.
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La cuestión es que esta situación está afectando a zonas muy visibles, pobladas o cerca de grandes poblaciones, de vias de circulación transitadas, etc. Entonces parece que se ha descubierto américa y que es algo inédito. Cuando el verano y comienzo de otoño de 1995, en Sierra Morena, Montes de Toledo, o las sierras que les sirven de puente, había imágenes como esas o peores, eso no salia en El Pais, ni se hablaba de ninguna plaga. Y que casualidad que ocurrió en el hidrológico 1994-1995, el año mas seco que ha habido aquí quiza en los ultimos 100 años, que además siguio a otros cinco con precipitaciones tambien muy bajas. ¿Hongos tambien?. ¿Hongos amantes de ambientes húmedos, acabando con las encinas en los años mas secos, como este?. Claro. Si es que nos gusta buscar explicaciones complicadas a fenomenos sencillos.
A ver si doy con el repor que puse hace ya sus añitos aquí, con fotos de encinas que se estaban secando en pleno mes de marzo creo recordar, en inviero o primavera en todo caso. Encinas secándose, mientras había dos palmos de hierba verde a sus alrededor. Eso si era "la" Seca.
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Pero es que Gustavo, yo he visto alguna encina aislada que ha rebrotado, hojas pequeñas y verde ceniciento, pero destacan sobre las marrones, la gran mayoria no lo ha hecho, pero alguna si, aparte que el aspecto general de las encinas una vez que han bajado las temperatura, ha subido la humedad y aunque poco ha llovido es mucho mejor. La hay que han tirado las hojas secas y se han quedado con las que tenían verdes, por tanto el aspecto de la encina es mas verde ahora, aunque sin rebrotar.
Y también es curioso como las encinas que están en zonas mas húmedas o que tuvieron tormentas en verano no se han secado.
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El País se lo toma un poco más en serio:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/
hongo/largas/sequias/amenazan/dehesa/espanola/elpepisoc/20091110elpepisoc_3/Tes
El País, Sociedad, 10 de noviembre de 2009
“UN HONGO Y LAS LARGAS SEQUÍAS AMENAZAN LA DEHESA ESPAÑOLA". Cristina Castro
- El mal de la encina suma 500 focos en Extremadura y Andalucía
- Los productores alertan del peligro para el cerdo ibérico
La encina está amenazada. La phytophthora, un hongo procedente de Australia, no es el único pero sí el principal culpable de la seca, la mayor enfermedad de la dehesa, donde vive principalmente este árbol. Junto al hongo, algunos insectos, otros hongos y el cambio climático completan la fatal receta. En estos momentos hay más de 500 focos de enfermedad y lo peor es el futuro: los expertos reconocen que no se conoce solución al problema y que podría afectar a la producción del cerdo ibérico. Tan sólo la regeneración y una gestión más sostenible pueden ayudar a reducir su gravedad.
La phytophthora actúa sobre las raíces de los árboles como el colesterol lo hace sobre las venas y arterias humanas. Cierra el paso de agua y dificulta su absorción. Aunque este hongo está presente en la mayor parte de las áreas forestales, sólo se produce el ataque si intervienen una serie de factores. Gerardo Moreno, doctor en Biología y profesor de la Universidad de Extremadura, recoge los principales motivos que debilitan a la encina: "El hecho de que hayamos compactado excesivamente los árboles, que los suelos hayan sido labrados, que las sequías sean cada vez más prolongadas y la contaminación del aire contribuyen a la extensión de la enfermedad".
Uno de los factores que sin duda ha contribuido a aumentar el fenómeno de la seca es el impacto de las condiciones climáticas. De acuerdo con la Agencia Estatal de Meteorología, el último verano ha sido el tercero más cálido desde 1961, con una temperatura 1,9 grados superior a la media. Además, es un proceso acumulativo, ya que los otros dos más calurosos han sido también recientes: en 2003 y 2005. Al acotar el fenómeno a las zonas con encinares, el aumento es todavía mayor. Al fuerte calor se ha unido un descenso en las lluvias, que fueron un 20% inferiores a las normales de otros veranos. Aunque en este caso, la parte occidental de Extremadura fue tan seca como siempre; no así el resto, donde llovió todavía menos de lo habitual.
Sigue en otro mensaje...
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....... "UN HONGO Y LAS LARGAS SEQUÍAS AMENAZAN LA DEHESA ESPAÑOLA". 2ª parte
En 2008, la seca afectaba a 246.000 de los 2,5 millones de hectáreas de dehesa, según los datos de la web del Foro para la defensa y conservación de la dehesa, Encinal. Los expertos alertan de la gravedad del problema pero, sobre todo, de unas perspectivas nada halagüeñas. Un factor agrava seriamente el problema en nuestra dehesa: los encinares son viejos. No hay regeneración y eso provoca que cuando un foco ataca a una masa arbórea afecte a todos o casi todos los árboles. "Los jóvenes resisten mejor, pero si la edad de los árboles es homogénea, la muerte también lo es", indica Francisco Vázquez, biólogo del centro de investigación La Orden.
En la misma línea habla Moreno: "Quizás la mortandad no sea tan excesiva, pero el problema es que no hay nacimientos, se considera a la dehesa una arboleda fosilizada". La Junta de Andalucía, que gestiona en estos momentos una Ley de la Dehesa (Extremadura ya tiene la suya), también aboga por atacar estos factores. El director general de Gestión del Medio Natural de la Junta de Andalucía, Javier Madrid, habla de "la pobre regeneración y la gestión de las masas forestales" como los agravantes y la sequía como "la espoleta". Andalucía se propone promover un "uso racional de la dehesa que sea compatible con el mantenimiento sostenible del ecosistema", indica Madrid.
Gerardo Moreno asegura que "la gran longevidad de estos árboles, que tienen una apariencia muy bonita, hace que no se perciba que son viejos y que los propietarios tampoco se hayan preocupado por la regeneración". También la achaca al cambio en la socioeconomía de la dehesa en las últimas décadas: "Actualmente pasta en la dehesa el doble de ganado, y no está cuidado por personas sino que campa a sus anchas y puede acabar con cualquier pequeña encina o alcornoque incipiente". Resulta curioso que, como apunta el experto, "sea donde hay abandono donde se percibe cierta regeneración".
Uno de los sectores que, lógicamente, pueden verse perjudicados si el fenómeno se extiende es el de los productores de cerdo ibérico, ya que este animal se alimenta de bellotas. Miguel Villafaina, técnico de la Unión de Pequeños Agricultores (UPA) de Badajoz, y que precisamente se dedica a vigilar la explotación de una dehesa, lo explica así: "La seca es un proceso progresivo, que lleva produciéndose unos 20 años. No es que haya ocurrido este año de golpe, aunque es posible que ahora sea cuando le estemos prestando más atención, sobre todo por el auge que ha tenido el sector del ibérico", informa Emilio de Benito.
El técnico cree que el proceso tiene dos causas. "Por un lado la climatología; y, por otro, la sobreexplotación". El resultado es que "si hace unos años había 10.000 cerdos auténticos de bellota, ahora puede haber un 5% o un 10% menos". Pero al ser un proceso progresivo, Villafaina afirma que no supone un riesgo inmediato, ya que los productores "se van adaptando". Lo que el técnico ha observado en los últimos años es que con el auge de estos productos ha aumentado la explotación, lo que a medio plazo puede tener un impacto en el ecosistema.
Más importancia da al problema Alejandro Hernández Matamoros, cuya familia engorda con bellota para la venta unos 500 cerdos al año en Jerez de los Caballeros (Badajoz): "Hay zonas en las que la seca está haciendo un daño enorme. Es un problema que puede ser gravísimo, es muy serio, donde no hay bellotas, no hay cerdo ibérico. Hay que buscar soluciones, hay mucha gente que vive de eso, se necesitan las encinas".
Y, por ahora, soluciones no hay. "La dificultad para conocer las causas últimas de la enfermedad y cómo combatirla es lo que más nos preocupa, hay mucha incertidumbre y estamos lejos de saber cómo atajarla", advierte Moreno. Según el biólogo, además, faltan inversiones: "Hay una excesiva dependencia de las subvenciones y, al tratarse de una superficie tan extensa, hacer frente al problema sólo con ayudas no me parece viable. Haría falta un mayor esfuerzo inversor pero lo ideal sería que también invirtieran los propietarios". Francisco Vázquez describe otro de los frenos de la investigación, la falta de coordinación. "Tenemos a bastantes grupos de trabajo investigando, pero cada uno por su cuenta. La situación mejoraría considerablemente si se abordase el problema desde una estrategia única, con profundidad y cohesión de criterios. Si no, nos vamos a encontrar en unos años con que la situación no ve mejora".
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ufrón, 19oct
Y, en el tan traido y llevado hongo de marras, habrá que preguntarse por qué esta situación comenzó en lo alto de los cerros y no en el fondo de los valles (más propicio al encharcamiento necesario para el honguito de las narices).
ufrón, 11nov
Charly, tu segunda foto de encinar con piño piñonero con los pies de encina aguas abajo en mejor estado que aguas arriba; desmonta tus propios argumentos de tu primera foto de Robledo.
En mi zona comenzó todo aguas arriba, y en orientaciones más expuestas al azote del astro rey.
Totalmente de acuerdo ufrón, por eso la primera foto se llama “pero”, y los colores horteras en el pie de foto para mostrar “pros y contras” en la predisposición de las encinas.
(http://inlinethumb57.webshots.com/30712/2896785740105536504S200x200Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2896785740105536504eBRRXj)
Os pongo otra foto de la misma zona, ya en término de Colmenar del Arroyo, misma orientación, también competencia; en éste caso se salvan los chaparros de la vaguada.
(http://inlinethumb59.webshots.com/32826/2832303630105536504S600x600Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2832303630105536504WqBKUK)
Por eso creo que la seca es compleja; que no se puede limitar a la existencia / o no del hongo de las antípodas…, porque seguramente hasta resistencia genética tenga algo que decir en todo esto.
No obstante, para poder descartar o responsabilizar al hongo de marras, supongo que las labores de muestreo y estudio de densidades de inóculo irán avanzadas... Y respecto al “comienzo aguas arriba”…, unos cuantos meses más tarde, supongo que los técnicos en la materia tendrán la cronología del asunto detallada en informes para poder ir sacando conclusiones, pues dicen que la progresión espacio-tiempo es determinante para el diagnóstico, y ganadero no puede alimentar al ganado con “potaje de confusión” mientras dehesa y no dehesa arrasadas de marrón avanzan hacia el norte sin más explicación.
Totalmente de acuerdo con ufrón en la importancia de cómo/ dónde/ cuánta agua cae: el territorio afectado y concretamente el encinar sobre arenas de la zona centro conoce largos periodos de sequía estival, pero no sabemos si conoce el cambio de regularidad en el régimen de lluvias.
De momento al sur de “la sierra”, en lo que llevamos de otoño, solo sombra pluviométrica.
Asín que a ver que pasa con aquellos ábregos...
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La NASA acaba de confirmar que ¡¡¡¡ HAY AGUA EN LA LUNA !!!!!
Pero aquí en Tierra todavía no sabemos si es falta de agua o Phytophthora la responsable de las “imágenes de la Sierra”.
Así es el mapa de distribución que publica el diario El País, 10nov09:
(http://inlinethumb41.webshots.com/44456/2718309330105536504S425x425Q85.jpg) (http://news.webshots.com/photo/2718309330105536504UGVOpd)
Mejor dicho:
De momento, en lo que llevamos de otoño, al sur de “la sierra” solo sombra pluviométrica.
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Más curiosidades:
El lugar ya lo conocéis... Tirando del hilo varias páginas atrás...
Y así se despiden los últimos cielos azules de noviembre:
(http://inlinethumb43.webshots.com/43050/2891869080105536504S425x425Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2891869080105536504JdEntE)
Si aumentamos zoom :o se puede apreciar que los alcornoques enriscados van sobrellevando las adversidades mejor que los chaparros de encina situados por debajo.
(http://inlinethumb45.webshots.com/9132/2215395250105536504S600x600Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2215395250105536504cauXnp)
El mismo Picazo con helicóptero furtivo in fraganti molestando.
(http://inlinethumb01.webshots.com/14784/2624096540105536504S425x425Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2624096540105536504LlsMvz)
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Buff,
y hasta la fecha sólo sombra pluviométrica
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Pues si, viendo las fotos a tope de resolución, tambien resulta curioso comprobar la gran cantidad de pequeños arbustos que hay entre los chaparros, probablemente jaras, lentiscos o romeros, no se con exactitud, que no conozco esa zona, que están secos. ¿El hongo ese de la encina también?.
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ES que ese es el tema también se han secado zarzas por el hongo de las encinas.
Por cierto, ya confirmo que he visto rebrotar una pequeña encina, como lo desconozco, pregunto, ¿puede una encina totalmente seca, es decir, con las hojas marrones rebrotar por las puntas si esta afectada por el hongo?
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ES que ese es el tema también se han secado zarzas por el hongo de las encinas.
Por cierto, ya confirmo que he visto rebrotar una pequeña encina, como lo desconozco, pregunto, ¿puede una encina totalmente seca, es decir, con las hojas marrones rebrotar por las puntas si esta afectada por el hongo?
Exactamene no o se aunque yo diría que si. Me sorprende la capacidad de adaptación de la encina, pues incluso depus de un incendio brota por la parte baja del otro eincluso si no se ha quemado entera, de las ramas con hojas marrones chamuscadas saca brotes nuevos verdes. Lo he visto con otras circunstancias como digo nunca en el caso del hongo, aunque es probable que interactúen varias causas, suelen rebrotar y sobretodo si vienen lluvias con cantidades moderadas.
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ES que ese es el tema también se han secado zarzas por el hongo de las encinas.
Por cierto, ya confirmo que he visto rebrotar una pequeña encina, como lo desconozco, pregunto, ¿puede una encina totalmente seca, es decir, con las hojas marrones rebrotar por las puntas si esta afectada por el hongo?
Hombre, no tiene nada que ver, las zarzas tienen un sistema radicular mucho más somero y por lo tanto son más sensibles a la sequía.
Si me parece más llamativa la foto del alcornoque en el risco, aparentemente en buen estado, siendo una especie con unos requerimientos hídricos similares.
De todos modos, yo no me decanto radicalmente por ataques de hongos, pero si me parece plausible (que no seguro) que hayan confluido hasta cierto punto ambos factores, juntos o por separado, sequía y hongos, es cuestión de estudiarlo y sacar conclusiones, que supongo que es lo que se estará haciendo.
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Pues yo descarto absolutamente al fomoso hongo. El tema de las encinas fué en aumento hasta primeros de noviembre donde se veía una gama de colores intermedios en el proceso de afectación bastante amplia. Pasadas las altas temperaturas, y aunque ha llovido poco, ha sido lo suficiente para romper el fuerte estrease de este año. Y que casualidad, ahora solo hay dos colores, nada de colores intermedios porque ya no avanza; un color de lo que se ha secado y el resto verde, y como ya no avanza desaparecieron los colores intermedios...que casualidad que se ha parado el avance justo en la época más favorable a los hongos...que casualidad.
Informo que en mi pueblo ya se ha parado la escabechina.
Charly, hoy estuvo una persona por aquí, que ambos conocemos y ha descartado absolutamente la historia del hongo aquí....ABSOLUTAMENTE.
No digo en otras zonas de Extremadura, pero aquí, en Cenicientos nada de hongo.
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Las zarzas tendrán el sistiema radicular todo lo somero que quieran, pero yo, aquí nunca las había visto así.
Repito como evolucionó en mi zona: Los síntomas comenzaron en los cerros más bajos del término (800m hacia abajo) de sus partes superiores hacia abajo. Repito, de arriba hacia abajo. Aparecieron los síntomas en las zonas con menos posibilidad de encharcamiento y humedad que tanto gusta al hongo. Tambien, en suelos menos profundo.
Según avanzó el verano, y ya practicamente en septiembre, el fenómeno comenzó a evolucionar en los cerros más altos de abajo hacia arriba. Muy sencillo, cuanto más arriba y por encima ya de 900/1000m, menos temperatura y más humedad por el fenómeno nieblas de los frentes; mayor humedad y menos estrease hídrico y humedad edáfica. Toco cuadra perfectamente en contra del hongo y a favor de la sequía.
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Pues si, viendo las fotos a tope de resolución, tambien resulta curioso comprobar la gran cantidad de pequeños arbustos que hay entre los chaparros, probablemente jaras, lentiscos o romeros, no se con exactitud, que no conozco esa zona, que están secos. ¿El hongo ese de la encina también?.
RESPUESTA: Jara pringosa, romero, alguna santolina… y grandes calvas de suelo suelto.
................. Malo tirando a muy malo si buscas setas.
ES que ese es el tema también se han secado zarzas por el hongo de las encinas.
En la foto se aprecia un ejemplar de zarza todavía verde unos metros a la derecha de la encina seca.
Lo que si que no entiendo (no tengo ni idea) es como un árbol esta seco-muerto y el que esta al lado se le ve con muy buen aspecto :confused:Alguna enfermedad ??
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Supongo que la asociación hongo-encina que refieren Gustavo y J. Quinto está relacionada con el artículo de El País sobre "hongo y sequía en la dehesa".
“ Pero en esta foto no hay dehesa”
(http://inlinethumb40.webshots.com/20455/2891869080105536504S200x200Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2891869080105536504JdEntE)
ni suelos temporalmente encharcados, ni sobrecarga ganadera, etc... etc...
Algún alcornoque sobreviviendo en su límite ombroclimático y altitudinal; pero ni hongos que sepamos, ni dehesa.
La posición y argumentos de Toxo parecen más razonables.
De todos modos, yo no me decanto radicalmente por ataques de hongos, pero si me parece plausible (que no seguro) que hayan confluido hasta cierto punto ambos factores, juntos o por separado, sequía y hongos, es cuestión de estudiarlo y sacar conclusiones, que supongo que es lo que se estará haciendo.
Y también estoy de acuerdo con ufrón en no mezclar merinas del norte de África con churras castellanas.
Aunque discrepo con quienes miran al cielo y se encogen de hombros diciendo “no podemos hacer nada”:
Según la escala, de pequeño a grande...
- Esperar de la Administración competente una versión oficial creíble, con el histórico de índices ombrotérmicos, etc... que para ciudadano de a pie los datos de AEMET cuestan euros.
- El jardinero puede apañarse unos alcorques, 4-5 cubos de agua (20-30-40 litros a lo largo de primavera-verano), suficientes para salvar el chaparro del jardín que nunca lo había necesitado.
- Para agricultor y ganadero con cosecha y cabaña en juego, leyendo el artículo de El País, se echa de menos extensión agraria y un poquito de consejo.
- Sobre fuente semillera y regiones de procedencia por el otro hilo; viverista y repoblador probablemente tengan interés en las cuestiones de selección genética.
- El selvicultor parece estar callado; en algunas zonas, sin embargo, labores de desbroce selectivo y resalveo de monte bajo están demostrando buenos resultados.
- Y al apagafuegos, “si no hacemos algo”, que el verano le pille confesado -por decir algo-, que ya no sabemos si el veranillo es por S. Miguel, por S. Andrés o por Todos los Santos...
... Y por fín orballando en la sierra y en el llano...
En la página de seguimiento han recogido 1,5 litros. Buff, por todos los Santos ??
PD.: ciudadano, jardinero, agricultor, ganadero, repoblador, selvicultor, apagafuegos, S. Miguel, S. Andrés ... Pero también he dicho "fuente semillera", y no árbol padre por si acaso de los santos.
saludito ufronito y compañía.
Y ahora a dormir, que toca madrugue dentro de un rato
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Bueno, pues se han pronunciado los expertos, todavia esta calentito, pero la Comunidad de Madrid se ha sacado ya su informe referente a este tema y el estado de los encinares es consecuecia de la SEQUIA, no hay hongo, ni seca, sequia pura y dura.
Misterio desvelado. :D
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Bueno, pues se han pronunciado los expertos, todavia esta calentito, pero la Comunidad de Madrid se ha sacado ya su informe referente a este tema y el estado de los encinares es consecuecia de la SEQUIA, no hay hongo, ni seca, sequia pura y dura.
Misterio desvelado. :D
Esta es la manera de hacer las cosas, si se duda, se estudia, y se llega a conclusiones.
Me alegro de que solo haya sido sequía. ;)
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Bueno, buena noticia !!
Por aquí la noticia de hace un par de días era que la FMM (Federación Madrileña de Municipios) había solicitado informe a la Comunidad de Madrid.
Particularmente no tengo intereses urbanísticos pero sí ganas de verlo.
Abundando en el tema, hay un estudio interesante que no encuentro en la red, Castilla y León, año 2000: Daños por muerte súbita de “seca de encinas” en la provincia de Segovia , al otro lado de la sierra, sobre encinar carpetano.
Allí estudiaron 4 puntos en los términos de Riofrío, La Losa, Ortigosa del Monte, Vegas de Matute, y encontraron hongo sobre suelos hidromorfos en el “Robledal de Riofrío”, en una zona donde el decaimiento progresivo venía desde 1988.
En los otros tres casos -sobre suelos más parecidos a nuestras arenas, sierras y picazos- determinaron muerte súbita por colapso fisiológico sin incidencia de parásitos secundarios.
Estará interesante contrastar climogramas, el aspecto bioclimático, y sacar conclusiones a ambos lados de la sierra también en lo meteorológico.
Feliz cumple abuelo, que ya vas pa clima y ½ !!, y saludos para todos
PD.: ¿alguien me puede decir dónde está la tecla “del arroba” ?
así poder compatibilizar tecnología digital con machismo lingüistico del oficio
Bueno, BUENA NOTICIA !!
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Hola! Acabo de descubrir este tópic, un poco tarde ya que se abrió hace dos meses :-[. Lo he estado leyendo y me han parecido muy interesantes todos los comentarios y el estudio que se ha hecho.
Yo no tengo mucha idea sobre el tema forestal, pero me gusta mucho la naturaleza y precisamente llevo un tiempo muy preocupado por la situación de nuestros bosques. Me gustaría comentar que por mediados de septiembre tuve que realizar varios viajes por la A-1. Me alarmé tremendamente al ver que entre las zonas de monte que cubren las laderas subiendo hacia Somosierra desde Madrid (creo que es roble pincipalmente) se veían muchos ejemplares con la hoja completamente seca. Pensé que podría ser por la inminente llegada del otoño, pero el resto de monte estaba muy verde, por lo que supuse que efectivamente eran los efectos de la sequía.
No sé, este tema me tiene realmente preocupado y estoy deseando que llegue la primavera y comprobar si esos árboles se han salvado, o tristemente ya no volverán a brotar. Esperemos que a partir de ahora lleguen las lluvias de verdad porque en la península no estamos como para andar perdiendo bosques :'(
Un saludo.
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Bueno, pues así es. Misterio desvelado oficialmente. Sequía. Lamento profundamente como se puede llegar a confundir a la sociedad y como esta se deja confundir. Estoy en contacto permanente con los paisanos y es tremendo ver como tienen sus pozos y manantiales agotados, secos como nunca y decir: vaya una una que está liando el hongo. Se me caé el alma a los pies. Ven que están secos, sin agua, viven en la realidad de la sequía pero tiene más fuerza y entra mejor lo del puto hongo y sus propagadores a través de medios de comunicion etc. Mal vamos.
Y vuelvo a repetir que el proceso ya se ha estancado. Ahora es el momento de la vigilancia porque ahora SI es cuando pueden entrar todo tipo de hongos, insectos y lo que se os ocurra en esta masa debilitada cuando no muerta. En primavero sabremos el alcance real de todo esto. Ahora, en estos momentos LLUEVE.
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Ayer descubrí enebros secos entre los rodales afectados de encina. Mal asunto, y eso a pesar de que, en principio, esto ya se ha parado.
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Pongo por aquí un párrafo extraido de un cuaderno divulgativo publicado por la Junta de Extremadura, 2001. Resultado de un trabajo en el que participan diferentes organismos de investigación: INIA; IRTA-Cataluña; IVIA-Valencia; AECERIBER; AGROFITOR; DGCN Andalucía; SIA-Aragón; ETSIA y Montes-Córdoba; SIDT-Extremadura; IPROCOR; Patrimonio Nacional; DGCN-MMA.
“LA SECA” en las especies mediterráneas del género Quercus L.
¿Qué se entiende por “Seca”?
La primera pregunta que surge al introducirnos en la problemática de la “Seca” es definir acertadamente este término. Nosotros consideramos “Seca” a un grupo de procesos en los que intervienen, en conjunto o por separado, distintos elementos abióticos (elementos sin vida como la temperatura o la humedad), bióticos (elementos con vida como un insecto, un hongo, etc) y antrópicos, proporcionando situaciones de pérdida de vigor (decaimiento), defoliación o muerte de especies leñosas mediterráneas de distinta índole, aunque mayoritariamente pertenecientes al género Quercus. (…)
Al igual que ocurre en la vertiente norte de la “sierra madrileña”, donde Juniperus thurifera de Linneo es abundante, –“enebro” para el segoviano y "sabina" para el madrileño-, creo que la denominación NO tiene más importancia que el conocimiento en SÍ de lo que parece ocurrir.
Madrid, 9 dic (EFE).- Un estudio realizado por la asociación ecologista Globalízate afirma que en la Comunidad de Madrid llueve cada vez menos a causa del cambio climático y la contaminación atmosférica.
El estudio, de 73 páginas, analiza la evolución de las precipitaciones de ocho observatorios de Madrid con datos facilitados por la Agencia Estatal de Meteorología (AEMET): puerto de Navacerrada, Fuente el Saz, aeropuerto de Barajas, Soto del Real, Hoyo de Manzanares, Parque del Retiro, Torrelodones y Talamanca del Jarama.
La serie de datos de todos los observatorios comienza aproximadamente en 1945, excepto para el parque del Retiro cuya serie de datos se inicia en 1893.
Con estos datos, Globalízate asegura que Madrid atraviesa "el periodo más seco en los últimos 55 años", que las precipitaciones "comienzan a evaporarse antes", que "los meses de enero, febrero, marzo, junio y septiembre han sufrido descensos en la precipitación media mensual superiores al 30%" y que "el mes de octubre es el único que registra un ligero aumento de precipitación" Destaca además que se ha observado un descenso de la precipitación media anual en todos los observatorios de estudio, que oscila entre las reducciones "moderadas" del parque del Retiro (8,2%), Fuente El Saz (8,8%) y Navacerrada (8,8%) y las "extremas" de Torrelodones (23,6%), Soto del Real (20,6%) y el aeropuerto de Barajas (19,7%).
Los observatorios de Talamanca del Jarama y Hoyo de Manzanares sufren un descenso "intenso" del 15,4% y 12,2%, respectivamente.
A su juicio, es "importante" la reducción de precipitaciones en todas las zonas, pero "especialmente" en las zonas que son cabeceras de cuencas hidrográficas.
Manifiesta asimismo que el "significativo" descenso de las precipitaciones de Navacerrada, Soto del Real y Hoyo de Manzanares, junto con la subida de las temperaturas medias anuales en la región, hace que "dure menos la nieve en las montañas, principal reserva de agua para los arroyos y ríos que nutren gran cantidad de pantanos de la Comunidad de Madrid".
Para esta asociación, el origen de este descenso está en el paso cada vez menos frecuente de frentes de bajas presiones al oeste de la península, lo que "a su vez está relacionado con el aumento de las temperaturas en Groenlandia y la pérdida de hielo marino de la banquisa Ártica como consecuencia del calentamiento global".
A esto suma los "indicios" encontrados en el estudio "de que la contaminación atmosférica generada en Madrid capital, cinturones industriales y el tráfico aéreo en el aeropuerto de Barajas, podría estar inhibiendo la precipitación".
Globalízate considera que la región "podría haber entrado en un círculo vicioso consistente en que por culpa del cambio climático las situaciones anticiclónicas, estables y sin lluvias son cada vez más frecuentes" y a su vez "estas situaciones de estancamiento provocan una acumulación de contaminantes y cuando llegan las lluvias, hay menos de las que habría en zonas limpias porque la contaminación suprime la precipitación".
"Por otro lado -añade-, las políticas de crecimiento tienden a crear ciudades más grandes que necesitan a su vez más agua, más energía y producen una mayor emisión de contaminantes lo que acentúa la reducción de la precipitación en las cabeceras de las cuencas hidrográficas".
Para realizar el estudio, Globalízate ha contado con la colaboración de observadores de meteorología, un doctor en ecología y el investigador de la universidad Hebrea de Israel Amir Givati, experto en estudios sobre contaminación atmosférica y reducción de las precipitaciones. EFE
Resultado de la falta de ábregos en los “enebros” -Juniperus oxycedrus- que comentaba Milaflores en la vertiente sur de la sierra.
(http://inlinethumb44.webshots.com/45803/2565353400105536504S425x425Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2565353400105536504XluCRK)
Sigo en otro mensaje...
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Por otra parte, el paisaje que describe Ferpal cruzando el Valle del Lozoya rumbo Somosierra; mediados de septiembre… rebollos y fresnos dando cuenta del rigor del estío... creo que entra dentro de lo normal.
Pero lo del encinar que discurre vertiente sur hacia Cáceres y Toledo… -encinas de nuestra generación y de la generación de nuestros abuelos que no conocían tanto estrés hídrico- indica que como espectadores tenemos la suerte de poder poner una velita a Copenhague a ver en qué medida el clima se recupera... porque yo ya he puesto la velita de S. Antonio y las encinas cada vez lo tienen más negro.
(http://inlinethumb11.webshots.com/16394/2931833790105536504S425x425Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2931833790105536504RizCsB)
(http://inlinethumb57.webshots.com/46392/2801538250105536504S500x500Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2801538250105536504wUKHpm)
Y lo del santoral climático ya No me lo creo:
https://www.tiempo.com/ram/428/refranero-climatico-de-diciembre/
"Si después de otoño seco, llueve por Santa Bibiana; entonces llueve un mes y una semana"
La Santa es el día 3; el refrán hace alusión a la llegada de temporales de lluvia que se extienden hasta Enero. Ello puede ocurrir cuando la sequía otoñal abarcó los meses de Octubre y Noviembre.
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Con permiso de pepeavilenho que comenta desde Ávila, en la página de seguimiento…
https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/comunidad+de+madrid+diciembre+de+2009-t110725.2364.html
enhorabuena madrileños
para que os hagais una idea de lo que tenemos por la cara norte del sistema central... :-[ :-[
me da verguenza decir esto aqui... :'(
en la cañada hasta antes de ayer teniamos 1.2mm
en avila entre ayer y hoy a la mañana 1.5mm
que daño esta haciendo el sistema central y el FÖHN :-\
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... vaya! le he dado a la tecla que no debía :-[
Sigo con el mensaje anterior...
... y pitterr comentaba desde Soto del Real...
Buenos Dias!!
Gran Litrada la que tuvimos ayer con el dia de Mayor precipitación en todo el Año con un total de 35mm
Desde las 0h ya he recogido otros 12 mm y sigue lloviendo
Total del episodio 62 mm
Y el radar sigue siendo optimista
Saludos y Feliz Navidad
El refrán que sí parece acertar es el de “nunca llueve a gusto de todos”. ;D ;D
felices fiestas !!
PD.: ¿alguien me puede decir dónde está la tecla "arroba"?
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¿Como van las encinas chungas?
¿Alguien ha echado un ojo?
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Hola,
No me puedo enrollar, pero os dejo un par de fotos que valen más que mil palabras.
(http://inlinethumb42.webshots.com/38441/2512402720105536504S500x500Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2512402720105536504lGFFBz)
(http://inlinethumb36.webshots.com/45155/2535250330105536504S500x500Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2535250330105536504HjWbtq)
saludos
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ola charly,¿ podrías indicar tu ubicacion en la firma, o en el perfil?
por aqui los brotes verdes están a la orden del día, parece que lo peor ya pasó, además que la éopoca de tormentas se nos da bien por estos lares, a ver si el verano no viene ''brutote'' :-\
saludos ;)
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¿Como van las encinas chungas?
¿Alguien ha echado un ojo?
A mi tambien me interesa como va el asunto... ¿habia sequia, enfermedad, veneno, un poco de todo o que?...
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Hola de nuevo y disculpas, que esta mañana iba contrarreloj.
Las imágenes son del día anterior, tras echar foto a los primeros brotes de encina, pocas horas antes de que Ibérico preguntara desde Toledo.
¿Como van las encinas chungas?
¿Alguien ha echado un ojo?
A mi tambien me interesa como va el asunto... ¿habia sequia, enfermedad, veneno, un poco de todo o que?...
En las fotos anteriores, sobre suelo rocoso, la defoliación es total.
En éste otro caso, sobre suelo algo más profundo, las hojas sin actividad vegetativa han permanecido en la planta. Y aparentemente la respuesta de la encina es la misma.
(http://inlinethumb16.webshots.com/44751/2454187520105536504S500x500Q85.jpg) (http://outdoors.webshots.com/photo/2454187520105536504HtfRKr)
ola charly,¿ podrías indicar tu ubicacion en la firma, o en el perfil?
por aqui los brotes verdes están a la orden del día, parece que lo peor ya pasó, además que la éopoca de tormentas se nos da bien por estos lares, a ver si el verano no viene ''brutote'' :-\
saludos ;)
Si te digo la verdad, no sé cómo funciona esto del perfil y la firma.
Las IMÁGENES están tomadas en la SIERRA de MADRID. ;D
Concretamente en el entorno de Collado Villalba, a escasos 50 metros del Río Guadarrama.
Copio-pego un párrafo extraido de un documento interesante:
“El cambio climático en Andalucía: evolución y consecuencias medioambientales”
Autor: Vicente Jurado Doña, Ed. Junta de Andalucía, 2007
Bosques y educación ambiental ante el cambio climático
(...)
A nivel regional se ha constatado que los
pequeños arroyos litorales del entorno de
Doñana (Huelva), han tenido una importante
regresión durante los últimos siglos
en consonancia con otros humedales de la
zona (Sousa, 2004) y en relación con una
intensificación de los procesos erosivos
vinculados inicialmente a una disminución
de los años húmedos y un incremento
de los años secos, y a los diversos procesos
relacionados con la Pequeña Edad de
Hielo y su finalización (Sousa & García-
Murillo, 2003). A ello habría que añadir el
incremento detectado de las temperaturas
medias de las mínimas y la disminución de
la precipitación primaveral probablemente
en relación con el cambio global (García
Barrón, 2000). Estos fenómenos podrían
estar relacionados igualmente con “la seca
de las quercíneas” ya que el principal factor
de incitación o detonación en el decaimiento
de las especies del género Quercus
es la sequía, o mejor dicho, la alternancia
de sequías con períodos de precipitaciones
abundantes y concentradas (Navarro et. al.,
2004). La mortalidad no es un fenómeno
nuevo sino que aparece y desaparece y en
su evolución intervienen factores de predisposición,
que son permanentes y van mermando
la salud y el vigor del arbolado, y
factores desencadenantes como los ataques
de insectos defoliadores o la sequía que
aparecen de forma intensa durante períodos
más o menos cortos (Muñoz et. al., 1996).
En la mortalidad juegan un papel importante
el insecto perforador Platypus cilindricus,
que vive en los tejidos leñosos de
los alcornoques, y los hongos Hipoxylon
mediterraneum y Phytosphthora cinnamomi,
que atacan a los árboles tras períodos
de larga sequía como el de los años 1992-
95. Estos hongos suelen atacar el arbolado
con mayor intensidad en los años húmedos
que siguen a los años secos. Algunos de los
términos municipales más afectados en los
últimos años son Los Barrios y Castellar
de la Frontera/Almoraima (Montoya &
Mesón,1993).
(...)
En el lugar de las fotos el encinar está bastante afectado por Hipoxylon sp.
Nos mantenemos informados.
saludos
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Me alegro de leer lo que escribes, Charly.
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Yo en mi recorrido diario en guagua desde Guadarrama a Madrid estoy harto de ver encinas muertas.En los roquedos de Torrelodones están toas muertas.Eso sí,las que han sobrevivido lucen espléndidas esta primavera.Leí algo de que la nube de cenizas volcánicas puede que arruine la salud de las pocas encinas que aún aparecen vigorosas,pero claro esto puede ser una teoría como cualquier otra...
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Yo en mi recorrido diario en guagua desde Guadarrama a Madrid estoy harto de ver encinas muertas.En los roquedos de Torrelodones están toas muertas.Eso sí,las que han sobrevivido lucen espléndidas esta primavera.Leí algo de que la nube de cenizas volcánicas puede que arruine la salud de las pocas encinas que aún aparecen vigorosas,pero claro esto puede ser una teoría como cualquier otra...
Yo hago ese recorrido todos los dias y las que estan a la derecha si vamos dirección Madrid que en septiembre daba asco verlo con grandes manchurrones marrones y encinas marrones, está rebrotanto, el monte se ve verde ya no se aprecia marron practicamente, algunas que tiraron casi todas las horas se las ve desde el coche con despuntes verdes, osea que estan rebrotando, aunque todas estas encinas que sufrieron esta claro que por lo menos hasta el año que viene no presentaran un aspecto mas natural y verde, pero muertas no están. Solo las que estan debajo del Torreon estan peor pero habrá que esperar para ver como reaccionan.
Las que hay cuando subo a casa desde Villalba, entre este pueblo y Collado Mediano estan rebrotando muy bien.
Esta claro que alguna no sobrevivira pero en general estan respondiendo muy bien.
No parece el caso segun me dicen de la zona SO de la región Cenicientos-San Martin-Pelayos-Robledo de Chavela que parece no estan rebrotando, habra que estar atentos.