Foro de Tiempo.com
Temas diversos => Naturaleza y Medio Ambiente => Mensaje iniciado por: Jose Quinto en Miércoles 09 Enero 2008 09:09:26 am
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Pues eso esta es la dirección por si alguien esta interesado en el tema.
Hasta ahora los lobos de Castilla y León estaban protegidos al sur del Duero, eso ya se va a acabar y ahora se les podra matar.
Que pais.
http://es.novopress.info/?p=1955
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Si que pais
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Para mí, el tío que paga una pasta para cazar y matar un lobo es simplemente un GRANDÍSIMO HIJO DE PUTA.
Espero que en no muchas décadas, la caza como deporte desaparezca.
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Ya lo he firmado ;)
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Pues como lo de Villafáfila... Increible.
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Una auténtica verguenza ese plan de ¿gestión? del lobo.
Se autoriza su caza por todos los métodos posibles: de hecho, esta es la única medida de ¿gestión? que contempla para la especie.
>:(
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Son un gran amante de la naturaleza (montañas, bosques, ríos, paisajes, animales...lobos). Sin embargo estoy viendo como poco a poco ganaderos de la sierra riojana se están retirando porque los los lobos están acabando con sus rebaños. Jovenes que se marcharon de la ciudad a vivir al campo, a intentar repoblar estos pueblos que se estan perdiendo. Ganaderos del propio lugar que ven como en varios años 300 o 500 ovejas han sido aniquiladas, rebaños de cabras, terneros... y así. En la sierra riojana cada vez queda menos gente, menos vida, menos de todo. Se comentarán seguramente hipotéticas soluciones muy bonitas y fantasiosas pero la realidad es que el daño que están haciendo los lobos es irreparable. He visto ganaderos llorando de rabia, jóvenes que no pueden soportar económicamente las pérdidas, etc. Un saludo.
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Estoy de acuerdo con el forero ventrosa. A veces hay que hablar con conocimiento de causa y ver todas las posturas. En la actualidad el lobo está muy recuperado en amplias zonas en las que hace unos años escaseaban. Hace poco vi un documental en que los ganaderos del Pais Vasco estában en pie de guerra porque les estaban comiendo las ovejas, y decían que de seguir así iban a tener que abandonar ese medio de vida porque las administraciones no les pagaban los daños ocasionados por una especie protegida. Sin ir más lejos mi en mi pueblo en cuatro años hay mucha gente que les ha visto incluido yo cosa que no ocurría desde hace mucho tiempo y a 8 km de mi pueblo en Cerezales del condado hace dos años mataron en el mismo pueblo más de 20 ovejas, y el pastor no recibió ni un duro por las ovejas, ya que todo son trabas. Yo no digo que haya que matarlos todos pero si hay que controlar su número ya que pueden hacer mucho daño
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Son un gran amante de la naturaleza (montañas, bosques, ríos, paisajes, animales...lobos). Sin embargo estoy viendo como poco a poco ganaderos de la sierra riojana se están retirando porque los los lobos están acabando con sus rebaños. Jovenes que se marcharon de la ciudad a vivir al campo, a intentar repoblar estos pueblos que se estan perdiendo. Ganaderos del propio lugar que ven como en varios años 300 o 500 ovejas han sido aniquiladas, rebaños de cabras, terneros... y así. En la sierra riojana cada vez queda menos gente, menos vida, menos de todo. Se comentarán seguramente hipotéticas soluciones muy bonitas y fantasiosas pero la realidad es que el daño que están haciendo los lobos es irreparable. He visto ganaderos llorando de rabia, jóvenes que no pueden soportar económicamente las pérdidas, etc. Un saludo.
Es la historia de siempre, tienes mucha razón, pero el problema, está en que la culpa no la tienen los ganaderos, ni los agricultores...., la tienen los de siempre, los políticos(sean del color que sean), para los cuales, lo más fácil y económico, es contentar a la gente con éstos "espléndidos modelos de gestión", en los cuales todo vale, lo jodido para los que nos gusta la caza verdadera, es que lo enmascararán par que parezca una modalidad más de caza, y seguir dándonos buena fama a los cazadores.
Otra cosa que nunca entenderé (bueno sí que lo entiendo, pero ....me callaré), es como hay dinero a raudales para subvencionar todo tipo de cultivos insostenibles en muchas zonas de la geografía española, que ni siquiera son endémicos la mayoría, y que numnca serán rentables sin la dichosa subvención, como por ejemplo, el maiz, girasol, almendra......, etc., ( y digo en algunas zonas, no en todas), y sin embargo , no hay un duro , para subvencionar los daños colaterales de mantener la población de lobo en muchos montes, son cosa increíbles pero ciertas.
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Es un tema delicado en zonas donde la ganadería sustenta a muchas personas. En mi zona ya casi no hay, salvo vacas y caballos en zonas altas en verano, relativamente a salvo del lobo, pero lo cierto es que su número ha aumentado considerablemente y en el campo te encuentras signos evidentes de su presencia.
A titulo de curiosidad, deciros que desde que hace un par de años me encontré en un estrecho valle, sin escapatoria posible, con un grupo de tres lobos que me observaron en la distancia...soy un poco más cauto (por no decir otra cosa) a la hora de salir solo al monte.
Ahora bien, eso no quiere decir que apruebe su caza como único medio de regulación de sus poblaciones.
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Vamos a ver sobre este tema hay otros asuntos para tratarlo, yo no digo que no produzcan daños, el problema sera que habra que gestionar bien el tema de las ayudas, muchos de los daños atribuidos al lobo no lo son, sino que se trata de perros asilvestrados.
Gestionando bien la caza de las presas para que tengan a lo que depredar, teniendo en cuenta que existe un animal que esta casi extinguido ya de no ser por lo criadores, que se llama mastin que de toda la vida han protegido los rebaños y que de toda la vida el ganado no se dejaba solo en el monte, sino que se recogia por la tarde y se subia por la mañana, etc, etc. Es curioso como en zonas donde se ha vuelto a los usos tradicionales de la ganaderia los daños han disminuido tremendamente.
Lo que no se puede es desentenderse del ganado sin mas, ademas todos los años mueren bastantes lobos ya de por si por atropellos, furtivos y demas, si ahora se deja matar por los medios que sean, en no muchos años nos encontraremos soltando pasta para protegerlos y prohibiendo su caza.
No nos engañemos la recuperación del lobo ha venido basicamente por la protección del mismo en algunos enclaves y por el abandono del campo.
No me extraña que en la Comunidad de Madrid no digan ni pio sobre la existencia o no de lobos, mejor estar calladitos.
Luego no se como coño se sostendra el hecho que en una Comunidad como Madrid esten protegidos y en otra se permita su caza indiscriminada.
Existen seguros, aparte de la ayuda oficial, lo mismo que los agricultores tienen los suyos que los ganaderos aseguren sus animales. Y si no es rentable pues me pondreis verde, pero cuando un negocio no es rentable se cierra.
Lo que pasa que en algunos casos se llora de boquilla. Lo que podemos hacer es entre infraestructuras, estaciones de esqui, etc, hacer tambien parques tematicos de la naturaleza y de ocio y lo que moleste se elimina.
En resumen, no digo que no exista el problema, pero si creo que hay otras muchas formas de gestionarlo, que no sea el cargarse una especie, ¿o es que alguien duda de que si se permite la caza la especie va a tener problemas de aqui a no mucho tiempo?.
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En algo sí que estoy de acuerdo, a quien se le ocurre dejar las vacas sueltas en el monte, y lo que es peor, en algunos sitios las dejan por el monte todo el invierno, y luego en primavera hacen el recuento y les faltan unas cuantas, toma claro!
Hay que gastarse los cuartos en pagar un pastor y comprarse un mastín o pasar frío y calor con el ganado, en vez de hartarte de orujo en los bares y luego llorar porque los lobos atacan tu ganado.
Otra cosa que me llama la atención: ¿los caballos que hay en el norte por ahí sueltos, para qué sirven?, no dan leche, no sé si los matarán para carne, no se montan, entonces, no sé, que están ahí, para salir en las fotos de los turistas?
Saludos.
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La Raza del Lobo, de José Antonio García Diéz. Recomendable para los amantes de este animal. También tiene "Lobos: Historias y Leyendas" y "Osos: Lances y Percances". No creo que esté ya en venta, pero llamando a la Complutense de Madrid donde ejerce como profesor de periodismo, seguro que os podréis hacer de un ejemplar.
Firmado.
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En algo sí que estoy de acuerdo, a quien se le ocurre dejar las vacas sueltas en el monte, y lo que es peor, en algunos sitios las dejan por el monte todo el invierno, y luego en primavera hacen el recuento y les faltan unas cuantas, toma claro!
Hay que gastarse los cuartos en pagar un pastor y comprarse un mastín o pasar frío y calor con el ganado, en vez de hartarte de orujo en los bares y luego llorar porque los lobos atacan tu ganado.
Otra cosa que me llama la atención: ¿los caballos que hay en el norte por ahí sueltos, para qué sirven?, no dan leche, no sé si los matarán para carne, no se montan, entonces, no sé, que están ahí, para salir en las fotos de los turistas?
Saludos.
Pues los tienen porque los propietarios llevan con esos caballos perteneciendo a su familia durante cientos de años y estan orgullosísimos de ellos (no se si recuerdas como lloraban por los muertos durante los incendios de hace dos veranos), y simplemente disfrutan con su existencia.
En verano los bajan del monte a los "curros" durante "A rapa das bestas", y les cortan las crines y los marcan, personalmente me gusta verlos pastando líbremente y por Galicia son bastante abundantes.
Siendo más prácticos últimamente se los está integrando es sistemas silvopastorales en los que cumplen una labor importante limpiando el monte de maleza, lo que resulta muy beneficioso a la hora de prevenir incendios.
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Pastor y lobo, el rollo de siempre... Por el macizo de Ubiña, en Asturias, ya son varias la veces que veo al pastor subir a primera hora con su rebaño y a última hora de la tarde volver a recogerlo.
En Pirineos me he encontrado varios rebaños de ovejas con un pedazo de mastín protegiendolás, que por cierto, no me gustan un pelo esos perros, me dan bastante demasiado respeto y como vayas por el monte y te acerques a unos cuantos metros se te pone a ladrar de una forma que llega a acojonar... :cold:
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En algo sí que estoy de acuerdo, a quien se le ocurre dejar las vacas sueltas en el monte, y lo que es peor, en algunos sitios las dejan por el monte todo el invierno, y luego en primavera hacen el recuento y les faltan unas cuantas, toma claro!
Hay que gastarse los cuartos en pagar un pastor y comprarse un mastín o pasar frío y calor con el ganado, en vez de hartarte de orujo en los bares y luego llorar porque los lobos atacan tu ganado.
Otra cosa que me llama la atención: ¿los caballos que hay en el norte por ahí sueltos, para qué sirven?, no dan leche, no sé si los matarán para carne, no se montan, entonces, no sé, que están ahí, para salir en las fotos de los turistas?
Saludos.
Evidentemente en tu lejanía a los sistemas agro-silvo-pastorales del norte y noroeste peninsular, es disculpable tu ignorancia.
Desde hace milenios, al menos en el noroeste peninsular, se ha subido el ganado en el verano hacia los altos pastos, donde se conserva la hierba todo el verano. De ahí la presencia de Brañas, poblados donde la gente habitaba en verano acompañando al ganado. Todo esto se está perdiendo a pasos agigantados, de modo que hoy en día ya no hay este trasiego estacional, sólo mantenido por algunos ganaderos que o bien no quieren abandonar un modo de vida antiquísimo (como los vaqueiros de alzada, del occidente asturiano) o bien aún encuentran una rentabilidad en el ganado o bien como alguien dijo, lo hacen por puro amor al arte.
Por cierto, los caballos aún se venden a buen precio para carne a países un poco menos exquisitos que el nuestro, como Francia, no están para que los turistas hagan foto.
Aquí os pongo una Braña arruinada junto con el ganado que aún sube en verano, en el Alto Sil (Palacios del Sil), donde el lobo y el oso aún campean a sus anchas.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Claro, por eso pregunto, por ignorancia, por aquí (no aquí, sino en la mitad sur interior) parece que tenemos otras costumbres, la de guardar siempre al ganado por la noche y acompañarlo por el día, y no por los lobos, sino por muchas cosas, hay hombres peores que lobos, perros, etc.
Me habían contado en el norte lo de dejar las vacas en la montaña todo el invierno, y luego recontar las que mueren, parece que no es el caso de subir a la montaña en verano a las "brañas".
Saludos.
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Los rebaños de ovejas y cabras de la alta sierra de la rioja, estan cuidados en su mayoría por mastines. Estos son perros de antiquísima tradición pastoril encargados de cuidar los rebaños de los depredadores como lobos y zorros.
Estos, en las faldas de urbión, los fotografié esta primavera, provistos de carlancas, esos collares con púas para evitar los mordiscos de los lobos. Antes eran de hierro, artesanales y muy bonitos, ahora son más comerciales, pero aún así llamativos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
Estos perros frenan al menos las intenciones de los lobos. Pero no todo es tan fácil. Los lobos tienen una cosa muy desarrollada : la inteligencia y el trabajo en equipo. Mientras unos pueden distraer a los perros, otros se dedican a atacar al ganado. Son extremadamente sigilosos y los mastines la mayoría de las veces ni se enteran de su presencia. Por otro lado especialmente en verano y en los días de calor, cuando los rebaños pastan en las cumbres donde más azota el viento (para protegerse de las molestas moscas y del calor), los perros descienden hasta los fondos de los valles, a refrescarse en los riachuelos, a beber agua y a echarse la siesta en los rincones más frescos. Luego, cuando han descansado vuelven al rebaño. Dicen que los buenos perros cuidadores de rebaños nunca se alejan del rebaño, y así es, lo que pasa que hasta cierto punto. Me imagino que a alguno de vosotros en vuestros paseos por la montaña os habrá tocado ver perros cerca de los ríos, aparentemente extraviados. Como bien han comentado el sistema pastoral de muchas tierras es el extensivo. Hay razas de ovejas que por naturaleza, porque lo llevan en sus genes, tienden a pastar alejadas unas de otras, cubriendo grandes superficies de terreno, a veces laderas con desniveles de 1000 m. Aunque al final del día para pasar la noche suelen agruparse, así como para dormir la siesta, pastan alejadas unas de otras. Mis conocimientos pastoriles son muy escasos, pero os aseguro que intentar agrupar a ciertas razas de ganados es practicamente imposible. Influyen muchos factores: la meteorologia (nieblas, lluvia, nieve...), la calidad de los pastos, el número de animales, el que tengan crías, el que estén preñadas, el que hayan estado varios días encerradas, etc. En resumen puede ocurrir, y así es, que ante el ataque de lobos en un extremo del rebaño ni se nota ni se percibe en otro sitio del rebaño. Incluso ocurre, que a pesar de la presencia del pastor, el lobo ataca al rebaño y el pastor de verdad que no puede hacer nada.
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Me habían contado en el norte lo de dejar las vacas en la montaña todo el invierno, y luego recontar las que mueren, parece que no es el caso de subir a la montaña en verano a las "brañas".
En la alta montaña Cantábrica y Galaica eso no sucede. si las dejaran en el invierno, no morirían unas pocas, morirían todas, por falta de alimento.
Sí que puede suceder en zonas de media montaña, por debajo de los 600-800 m en la vertiente cantábrica.
Saludos.
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Habitualmente en las zonas de los valles, en las zonas cerealistas, en las zonas de huertas, en las zonas de minifundios, en las fincas cerradas, en las propiedades particulares (ejemplo montes vascos) estamos acostumbrados a ver los rebaños agrupados. Comiendo rastrojos tras la cosecha, comiendo en los ribazos de las fincas, en pequeños bosquetes, etc. Junto a las ovejas va un pastor, con varios perros y a veces aunque se va perdiendo un burrito. Estas ovejas se agrupan en torno a aquella zona que se puede comer, teniendo el pastor que controlar muy bien al rebaño. En las montañas que yo os presento los pastos son comunares o comuneros. Pertenecientes a varios ayuntamientos o propietarios que a través de unos acuerdos, normalmente viejísimos, permiten pastar al ganado libres, completamente libres, sin trabas. Vacas, caballos, ovejas, cabras, pastan en las amplios pastos de montaña. Y que nadie se confunda, libres no quiere decir ni mucho menos que van donde quieren y están abandonados. El ganado, como todo animal (oso, aguila, rata, culebra, lagarto, tortuga) tiene su territorio y sus rutas y trasiegos diarios, sus visitas a las fuentes, sus visitas a los dormideros, sus visitas al pasto, al brezo, al pino. Al barro a protegerse de las moscas y tábanos...Etc. Es en definitiva una forma de explotación ganadera llamada así, extensiva, por lo que os cuento. En estas dos fotografías os pongo un ejemplo. En la primera veis delante de lo picos de urbión dos hoyos glaciares. En el inferior podréis ver si os fijais con detalle multitud de puntos blancos; son ovejas. En la segunda foto, se aprecia mejor.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png) (http://imageshack.us)
En otro rato, os comentaré mas cosas. Los ganaderos también pueden poner algo más de su parte e intentar reducir los ataques. Un saludo.
Podeis entender que llevar agrupados a los animales en estos sitios es absurdo, no es razonable, además de complicado.
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Las dos únicas causas que controlan las poblaciones de lobo son el hambre y el hombre, y mientras haya rebaños en los montes estos harán lo posible por no morirse de hambre.
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No si conozco ese sistema de pastores.
Aqui en el Sistema Central, en la Sierra de Guadarrama, el ganado pasa toda su vida en el monte, y digo toda, cuando nieva bajan de altitud y cuando nieva hasta abajo y permanece varios dias suben con los todoterreno a echarles balas de paja para alimentarlas. Paren en el monte y solo suben a controlarlas de vez en cuando.
Evidentemente si al lobo llega aqui, no habra nada que le impida matar al ganado. Tendran que cambiar sus costumbres, o es que, ¿hace 300 años cuando habia lobos y osos por la zona no existia el ganado?.
Ya digo que el problema existe, y habra que intentar proteger a ambos, al lobo y al ganadero. Pero no creo que la caza sea la solución.
Eso mismo se pensaba antes con el tema de las alimañas y hasta se pagaba por alimaña muerta, eso estuvo apunto de acabar con lobos, rapaces, etc.
Se sigue poniendo cebos envenenados en el monte que acaban con todo tipo de animales.
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Exacto, Jose V.
Ese es el problema, que ya no existen los sistemas tradicionales de pastoreo y el existente ahora en nuestras sierras de "pastoreo" tiene poco.
¿Cuándo se ha visto que una res nazca y muera en el monte sin entrar a casa en la vida...?. ¿Y que sus dueños apenas sepan cuál es suya y cuál no?.
Más parece una cosecha del campo que una ganadería.
Esta ganadería hoy es una actividad basada en las subvenciones y que está, en muchos casos, de espaldas a la conservación de la naturaleza.
Y ojo, que lo digo yo, que soy ganadero...
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Ese es el tema, que aqui la diferencia entre la vida que hacen las vacas y los corzos es la especie y las visitas del veterinario. Bueno y que han aprendido a que cuando sube el todoterreno y toca el pito es que hay papeo.
La ganaderia no es la panacea, cuando se habla que protege el medio para los incendios, porque lo que hace en muchisimos sitios es perjudicar seriamente al bosque al no permitir la regeneración natural del mismo. Existiendo bosques maduros con ejemplares de cierta entidad y ninguno menor de 20 años.
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A ese respecto, te contaré algo, ya que veo interés.
Hasta hace unos 20 años, aquí no había vacas para carne en el monte.
Sólo las que se tenían en casa, para leche y para los trabajos del campo; pocas en cada casa (1 ó 2 lo normal, a veces hasta 5-6). Esas vacas estaban supercuidadas. Domían siempre en casa, y de casa al prado, a ordeñar, a echar el jato, etc. Eran vacas de raza pura (negra ibérica): altas, grandes, duras, buenas madres, fuertes para la saca y la labra.
Ahora el monte está lleno de vacas sarnosas, de mil castas, que pasan más hambre que el perro de un afilador. Cada ganadero tiene una porción de ellas (20-40-100-200...)... pasan más frío que Cristo en el Gólgota y penan como las almas del purgatorio. Se pierden, producen accidentes de tráfico, toran al personal. No entran a casa jamás, no dan leche, ni curran, sólo crían un jato medianejo, cuando no abortan, y el ¿dueño? lo encuentra.
Pues bien, en mayo y junio, estas vacas se dedican principalmente a tirar pequeños árboles (los tronchan, con una curiosa técnica) para comerles las hojas tiernas. Sobre todo machacan los robles y las hayas de pequeño diámetro (5-20 cm.)... cientos de pies.
Y en invierno se pulen los acebos como si fueran la plaga de la langosta, de la gazuza que pasan, con la nieve y el frío; que esto no está hecho para ellas.
El lobo ni las toca; sólo, muy de cuando en cuando algún jato tísico.
Pero son los más que mueren al nacer, y se los adjudican al cánido, para cobrar una buena pasta.
Pues eso... y así todo.
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Joer me dejas anonadado.
Aqui por lo menos las alimentan.
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Ese es el tema, que aqui la diferencia entre la vida que hacen las vacas y los corzos es la especie y las visitas del veterinario. Bueno y que han aprendido a que cuando sube el todoterreno y toca el pito es que hay papeo.
La ganaderia no es la panacea, cuando se habla que protege el medio para los incendios, porque lo que hace en muchisimos sitios es perjudicar seriamente al bosque al no permitir la regeneración natural del mismo. Existiendo bosques maduros con ejemplares de cierta entidad y ninguno menor de 20 años.
Evidentemente todo tiene pros y contras, pero te puedo asegurar que en la Univerdad de Santiago nos bombardean con los sistemas silvopastorales, hay multitud de congresos, estudios, proyectos, etc...
También tienes que entender que en Galicia el regenerado natural no es demasiado importante a la hora de la producción forestal, aquí se trabaja sobre todo con repoblaciones.
De hecho es práctica habitual vallar las repoblaciones y en algunos casos hasta colocar tubos protectores para protegerlos durante los primeros años.
Otra cosa ya sería si hablamos de proyectos con fines protectores, de conservación, etc...
Ya otro tema sería
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Y ya centrándome en el lobo, comentaros como nota curiosa y bastante explicativa que en Galicia existen estudios basándose en las heces de lobos que la mayor parte de su dieta al menos por esta zona son otros cánidos (zorros y perros), siendo el ganado muy anecdótico...
El resto de su dieta serían pequeños mamíferos, jabalíes, corzos,ciertos frutos...
Pero la base de su dieta (en la mayoría de las manadas) cánidos.
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Bueno otra firma de un servidor.
Me encantan los lobos, sobre todo desde que mi padre me conto los encuentros que tuvo con ellos, pero sobre todo el que tuvo su abuelo.
El lobo es un gran animal.
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Y ya centrándome en el lobo, comentaros como nota curiosa y bastante explicativa que en Galicia existen estudios basándose en las heces de lobos que la mayor parte de su dieta al menos por esta zona son otros cánidos (zorros y perros), siendo el ganado muy anecdótico...
El resto de su dieta serían pequeños mamíferos, jabalíes, corzos,ciertos frutos...
Pero la base de su dieta (en la mayoría de las manadas) cánidos.
Nosé de qué zona de Galicia hablas, supongo que la más costera. Por mi zona, y en las zonas limítrofes de Galicia, la base de la alimentación es el jabalí y el corzo, además de pequeños mamíferos como ratones...Pocos zorros creo yo que se coman por aquí, y menos perros. A veces vagan años por el monte después de perderse en cacerías, aunque no descarto que alguno se coman.
Cuando analizas sus excrementos ves claramente los pelos de jabalí por todos los lados, y corzo en menos medida (claro, que los Ancares leoneses tienen la máxima densidad de corzo del mundo, que se lo digan a mis arbolitos si no están protegidos...)
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Pues por Aracena desde que se cazó el último lobo allá por el 96 no se a vuelto a saber de el. Aquí los mayores del lugar hablan de sus luchas con el lobo y como dormian con el ganado para intentar evitar sus ataques (además de los mastines con sus tradicionales collares de pinchos) y aún así morian algunas reses, es algo inevitable el lobo es un animal salvaje que necesita alimentarse y si ve a un rebaño de 100 ovejas (o las que sean) lo normal es que ataque. Yo en parte entiendo a los ganaderos pero también ellos deben entender que exterminar una especie no es la solución (ya sean subvenciones por ganado muerto, u otras formas lo que no entiendo es como los políticos pueden permitir la caza del lobo y después te coje el seprona cojiendo un poco de tomillo o poleo y te empapelan...).
P.D: Eso que hablaís de que por el norte, pasta el ganado suelto en el monte aquí es impensable. Además aquí en el sur predomina el latifundio o el mesofundio, campos de considerable extensión bien delimitados por cercas y en los que el ganado disfruta de todos los cuidados necasarios. Saludos
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Y ya centrándome en el lobo, comentaros como nota curiosa y bastante explicativa que en Galicia existen estudios basándose en las heces de lobos que la mayor parte de su dieta al menos por esta zona son otros cánidos (zorros y perros), siendo el ganado muy anecdótico...
El resto de su dieta serían pequeños mamíferos, jabalíes, corzos,ciertos frutos...
Pero la base de su dieta (en la mayoría de las manadas) cánidos.
Nosé de qué zona de Galicia hablas, supongo que la más costera. Por mi zona, y en las zonas limítrofes de Galicia, la base de la alimentación es el jabalí y el corzo, además de pequeños mamíferos como ratones...Pocos zorros creo yo que se coman por aquí, y menos perros. A veces vagan años por el monte después de perderse en cacerías, aunque no descarto que alguno se coman.
Cuando analizas sus excrementos ves claramente los pelos de jabalí por todos los lados, y corzo en menos medida (claro, que los Ancares leoneses tienen la máxima densidad de corzo del mundo, que se lo digan a mis arbolitos si no están protegidos...)
No es eso, el estudio lo recogía el "Atlas de vertebrados de Galicia" de la Sociedade galega de historia natural, pero es un libro totalmente desactualizado. Sus datos eran de principios de los 80.
Como ejemplo da como escasas:
Corzo, Jabalí, Ardilla...cuando ahora estas especies tienen grandes superpoblaciones en Galicia.
Lo del jabalí es brutal, ahora mismo toda Galicia desde la costa a la montaña está llena de jabalies, como anécdotas os comento que últimamente se vió una manada por el centro de Vigo, se pescó (literalmente) un jabalí en la costa de Finisterre, se les ve cruzando las rías, etc...
Por lo que es posible que cuando se realizaran estos estudios no les quedara más remedio de alimentarse de lo que pudieran ante la escasez de otras presas.
Así que probablemente tengas razón, aunque también te comento que por aquí hay bastante perro asilvestrado, hará un mes se me cruzó delante del coche una manada de unos 30 perros, obligándome a parar mientras dos o tres se me encaraban, como para andar por ciertos montes....
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aunque también te comento que por aquí hay bastante perro asilvestrado, hará un mes se me cruzó delante del coche una manada de unos 30 perros, obligándome a parar mientras dos o tres se me encaraban, como para andar por ciertos montes....
Ondiá!! eso sí que acojonaría, además los perros han perdido el miedo al hombre, no como los animales salvajes que me encuentro a menudo, aunque el encuentro que tuve con los lobos me ha dejado un poco marcado después de 30 años por en monte...Espero algún día hacerlo con el oso, del que sólo he visto las huellas, excrementos y zarpazos en árboles, aunque eso ya es otro cantar.
Creo que cuando hay tanto perro asilvestrado hay que avisar a las autoridades ¿competentes?
Saludos.
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Yo también he firmado
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aunque también te comento que por aquí hay bastante perro asilvestrado, hará un mes se me cruzó delante del coche una manada de unos 30 perros, obligándome a parar mientras dos o tres se me encaraban, como para andar por ciertos montes....
Ondiá!! eso sí que acojonaría, además los perros han perdido el miedo al hombre, no como los animales salvajes que me encuentro a menudo, aunque el encuentro que tuve con los lobos me ha dejado un poco marcado después de 30 años por en monte...Espero algún día hacerlo con el oso, del que sólo he visto las huellas, excrementos y zarpazos en árboles, aunque eso ya es otro cantar.
Creo que cuando hay tanto perro asilvestrado hay que avisar a las autoridades ¿competentes?
Saludos.
La verdad es que aun estando dentro del coche la situación me impuso respeto, pero la manada era curiosísima, había perros de todos los tamaños, colores...lo uqe se llama por aquí "can palleiro", salían de una zona arbolada e iban hacia unos prados, la mayoría me ignoraron pero un grupo de dos o tres se giraron para ladrarme con una ferocidad de la leche :cold:
Yo la verdad es que no me imaginaba que podían formar manadas de este tipo...
No se si conoces la zona, pero para que te situes te diré que me sucedió en la carretera Lugo-Friol, a unos 10km de Lugo más o menos.
Respecto al lobo tengo escuchado historias de gente que se encontró con el y todas son muy parecidas, el lobo vigilando desde la distancia, parando y arrancando con el movimiento de la persona y rodeándolo en giros a bastante distancia. Sin duda debe ser impresionante.
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En los montes de mi pueblo y alrededores, hubo lobos hasta los años 70 mas o menos. Mas tarde se ha hablado de algun avistamiento o ataque a ganado, pero serán seguramente perros salvajes. La gente mayor, y no tan mayor, cuenta muchas historias de ataques de lobos a ganado, a mulos, las famosas peleas entre mastines y lobos.. Pero nunca, jamas, he escuchado historias de ataques de lobos a personas, y eso que en aquellos años, aunque se puede pensar lo contrario, el campo estaba incluso mas frecuentado que ahora por personas. Carboneros, pastores y guardas que dormian en la sierra, gañanes, etc, etc. Por ejemplo si se saben casos de ataques de ciervos en berrea a personas. No, si va resultar que el ciervo es mas peligros que el lobo jeje. Aunque de todar formas, supongo que vertelas de cerca con dos lobos, sin necesidad de que hagan amago de atacar siquiera, ya debe de ser una experiencia como poco muy inquietante...
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Firmado ya desde hace tiempo. Menuda especie mas genocida somos, y no sólo con el lobo, sino con el resto de especies con las que compartimos el planeta. Somos tan prepotentes y arrogantes que nos creemos con derecho a disponer de lo que nos venga en gana, distribuir especies vivas como queramos, disponer de ellas cuando queramos y exterminarlas cuando se nos antoje, a veces con excusas estúpidas como que "es necesario" o gilipolleces similares. Por no mencionar la esclavitud a la que sometemos a todo tipo de animales, la vida que les damos antes de que nos sirvan de alimentos, los experimentos, muchas veces poco útiles que realizamos sobre ellos, etc...Que especie mas genocida somos. Como especie somos como nazis.
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El encuentro con el lobo siempre impresiona, incluso a gente con mucha experiencia en el campo. Tú, internamente, tratas de mantener la calma y decir: nunca ha habido en España ataques a personas, es un animal tímido...pero por el rabillo del ojo miras para todos los lados por si hubiera más por algún sitio. A mí me dejó marcado y estuve varios meses sin salir solo al campo, en sitios comprometidos, como vegetación cerrada, zonas aisladas...y lo voy superando poco a poco, aunque aún no he logrado ir solo al lugar en el que tuve el encuentro.
Desde luego es un animal magnífico, que merece vivir entre nosotros, aunque la cohabitación en sitios ganaderos aún es problemática.
Saludos.
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Claro que impresiona, uno de las historias que me relataron fue de un chaval que cuando sucedió tendría unos 16 años, saliera al monte no me acuerdo a que, y volviendo al atardecer tres lobos se le cruzaron delante a unos 60 m, los lobos al verlo se quedaron parados y al poco tiempo empezaron a rodearlo buscandole la espalda, todo esto siempre a una distancia prudencial.
El chaval claro se empezó a acojonar y miraba para todos lados, y mientras se iba haciendo de noche, y veía a los lobos dando vueltas de vez en cuando uno se le cruzaba algo delante del camino, según decía era como si lo estuvieran tanteando para ver si estaba herido, enfermo o lo que fuera...y así estuvo hasta que ya cerca de la aldea dieron media vuelta y se largaron.
Luego ya contaba su padre que cuando lo vieron entrar en casa, estaba blanco y que casi no daba hablado del miedo que pasara.
Todo estó sucedío hará 20 años a unos 50km de A Coruña...
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Esas historias se las cuento yo a mis hijos pequeños para que no salgan al monte sólos :mucharisa:...
Los lobos JAMÁS atacan al hombre -y yo los he visto mucha veces- cosa que muchos animales domésticos (perros, carneros, vacas, etc.) sí hacen con cierta frecuencia. >:(
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Esas historias se las cuento yo a mis hijos pequeños para que no salgan al monte sólos :mucharisa:...
Los lobos JAMÁS atacan al hombre -y yo los he visto mucha veces- cosa que muchos animales domésticos (perros, carneros, vacas, etc.) sí hacen con cierta frecuencia. >:(
Buen sistema ;D
Por eso conte esta historia porque todas las que conzco son iguales, o directamente pasan de ti y se van o te estudian desde lejos pero nunca reunen valor para atacar al hombre, son animales que nos conocen bien y saben que no solemos ser buen vecino...
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Pues sí, de hecho mi hijo pequeño le tiene un miedo atroz a los lobos... pero los lobitos, dice que son sus amigos, sobre todo el "lobito blanco".
Amor (admiración) y odio (miedo) en estado puro... lo de toda la vida ;)
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Todo puede ser. La historia que me ha contado mi padre millones de veces sobre su abuelo no se que pensar si fue tanteo, reconocimiento, estudio o lo que fuera mas que nada por el final.
Como ha contado Toxo, la de mi bisabuelo es muy parecida, salio de noche de un pueblo para dirigirse al suyo a 6km aproximadamente ( ya sabeis que antes se andaba mucho). Pos bien nada mas salir del pueblo se le cruzo un lobo por el camino a unos 50m, y asi el resto del trayecto con el lobo siguiendole a la par del camino a cierta distancia y cruzandose con cierta frecuencia.
Apenas faltaba nada para llegar al pueblo, en alto en el que se apreciaba bien, el lobo se percato enseguida, se le cruzo de nuevo en el camino, se paro, se sento y comenzo a aullar..........................bueno, mi bisabuelo batio el record de velocidad corriendo hasta el pueblo, sin aliento...................sabia bien que su compañero de camino habia invitado a unos cuantos a la cena o almenos es el pensamiento que le recorrio el cuerpo.
Yo hubiera hecho lo mismo.
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Tod@s hemos oído historias de lobos, que en muchos casos tienen más de ficción que de realidad. Yo he visto al lobo (en sentido real ;D) tres veces. Una vez en coche, se nos cruzó al anochecer en una solitaria carretera de Sanabria. Otra vez yendo en grupo en los Ancares. No hubiéramos reparado en él a no ser que un amigo no lo hubiera visto con los prismáticos. Y la 3ª vez, hace un par de años. Yo solo. Un valle cerrado y de espesísimo bosque de roble (Valle de las Tejedas, en la zona de Foncebadón, pleno camino de Santiago, a 2 km en línea recta de la famosa Cruz de Fierro (sí, Fierro, no Ferro, donde los peregrinos tiran una piedara al pasar, quizá alguien lo haya hecho). Soledad absoluta. Tres manchas marrones cruzan el camino a unos 50 m de donde estoy, y a media ladera, entre los robles (era invierno) se paran tranquilamente y empiezan a observarme. Me doy media vuelta, y al principio despacio, y después a toda prisa, me alejo de allí. Llego al coche exhausto después de una hora (estaba a dos horas caminando). ¿Miedo? Sí. ¿Motivo? Ninguno racional. El tsobu es el tsobu, como dicen en el occidente de la Cordillera Cantábrica.
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Como se puede ver en todos estos encuentros que relatamos aquí hay dos puntos en común:
1ºEl lobo al reparar en un humano lo estudia desde lejos y con cautela
2ºEl humano se caga ;D
Como dice betula es un miedo irracional, pero en Galicia hay un dicho:
" O medo é libre " ;D
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Como se puede ver en todos estos encuentros que relatamos aquí hay dos puntos en común:
1ºEl lobo al reparar en un humano lo estudia desde lejos y con cautela
2ºEl humano se caga ;D
Como dice betula es un miedo irracional, pero en Galicia hay un dicho:
" O medo é libre " ;D
Mas razon no se puede tener.Dificilmente ataca al hombre, sabe lo que se trae, ahora bien, si nos topamos con ellos como cuentan tantas historias, tampoco se echan a correr,imagino porque no intuyen peligro, pero si nos siguen es por que pueden esperar una oportunidad, son muy cautelosos en eso, reconocen bien cuando se esta solo, indefenso y vulnerable, pero tambien saben que solos no hacen mucho.
Tal vez, ese miedo irracional en algun momento se transforme en racional y nos haga pensar que el lobo apesar de conocernos es un animal tremendamente listo y que sabe de su fuerza en grupo.......
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Ya contáis con mi firma de apoyo a la campaña.
Haber si tiene un gran éxito.
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Faltaría más. La 2594. Da verguenza ver lo dañinos que somos. No se donde vamos a ir a parar.
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Yo he vito al lobo una vez, dentro de poco hará un año. En los montes de Ventrosa. Estaba descansando en unos de mis paseos, sentado en el suelo. De repente en una ladera enfrente mío vi como pasaba un animal. Hasta que me di cuenta que era un lobo me costó un poco. Tu cerebro tiene grabado la silueta de las vacas, de las yeguas y su trote, la carrera del ciervo, la huída del jabalí, los andares y siluetas de las cabras, el zorro y su larga cola, los andares del perro, etc. Al verlo me quedé durante unos instantes...deshubicado, al ser la primera vez (despues de muchos años de paseos) que lo vehía, que vehía algo nuevo, diferente a lo que ves normalmente. Después de unos segundos...¡¡Un lobo!! rápidamente saqué la cámara de video, pero no me dió tiempo. Salí corriendo detrás para intentar volverlo a ver, estuve buscando las hueyas. Pero no lo volví a ver.
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Ventrosa, no sé si es mi impresión, pero parece que hablas con cierta admiración... ;D
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Una de mis grandes ilusiones era ver un lobo en el campo, y al final, sin buscarlo, lo conseguí ver. Me hizo una ilusión enorme y me llevé una gran alegría. Estoy prácticamente seguro que no lo volveré a ver. Estas cosas ocurren de manera extraordinaria.
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La impresión que yo tuve al verlos cerca es que se desplazaban trotando sin apoyarse en el suelo, como una nave espacial a 20 cm del suelo pero sin tocarlo, a pesar de los arbustos, árboles...la elegancia era alucinante.
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Una de mis grandes ilusiones era ver un lobo en el campo, y al final, sin buscarlo, lo conseguí ver. Me hizo una ilusión enorme y me llevé una gran alegría. Estoy prácticamente seguro que no lo volveré a ver. Estas cosas ocurren de manera extraordinaria.
Tambien es una gran ilusion para mi, espero que algun dia se cumpla......Siento una gran admiracion por este animal.
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La impresión que yo tuve al verlos cerca es que se desplazaban trotando sin apoyarse en el suelo, como una nave espacial a 20 cm del suelo pero sin tocarlo, a pesar de los arbustos, árboles...la elegancia era alucinante.
Son grandes marchadores, tienen las patas largas y pulmón-corazón bien potentes. La mordida es letal, tanto por la potencia de los maseteros como por las frecuentes infecciones que origina. Y qué decir de su estructura social y su enorme capacidad de adaptación. Increible que puedan vivir buenas poblaciones en un país tan humanizado como España.
Cuando se dejan ver, uno nota, efectivamente, su gran inteligencia. Respeto, a mi me han dado los osos, cuando los he tenido cerca; pero impresionan más los lobos...
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Yo he visto al lobo en dos ocasiones.
La primera de ellas, en Cebollera. Tengo la costumbre de mirar atrás de vez en cuando en mis subidas por pistas o sendas, por si acaso logro ver a los ciervos, jabalíes, corzos, zorros, etc, etc. cruzar a mis espaldas. Era un día duro de invierno, con nieve helada, la pista muy embarrada, y un viento norte sostenido y cortante que finalmente consiguió hacerme desistir aquel día. Ya había emprendido el camino de regreso a Molinos de Razón, cuando me dio por mirar atrás, y observé, a unos 50 metros, una figura parda y grande que se metía aceleradamente hacia el bosque ante mi brusco giro. Al igual que Ventrosa me acerqué hacia allí, pero no pude ver nada. Pensé en un lobo, pero me pareció más verosímil un perro perdido de las batidas invernales, que creí me había estado siguiendo pero se había asustado ante mi giro. Unos minutos después volví a girarme, y allí estaba de nuevo, esta vez más lejos, y avanzando al trote lobero por la pista en mi mismo sentido. Se detuvo un mínimo instante, y desapareció de nuevo en el bosque.
La segunda fue la pasada Semana Santa en el Cerrato palentino, en esta ocasión iba en el coche, se estaba echando la noche, y ví como una masa parda avanzaba velozmente en las ya encañadas cebadas de mi derecha, hacia la carretera. Empecé a disminuir la marcha, previendo que un jabalí iba a invadir la calzada, y me preparé para verlo cruzar. Imaginaos mi sorpresa cuando saltó poderosamente a la carretera un lobo descomunal. Mi novia y yo quedamos atónitos, su zancada era impresionante, creo que solo tocó el asfalto una vez, y saltó elegantemente a la margen izquierda con celeridad. Todavía pudimos verle proseguir su carrera por las cebadas de la izquierda en dirección a las suaves laderas con encina y quejigo de la zona de Villaviudas.
Ante un animal físicamente tan imponente, de movimientos tan elegantes, con una organización social tan lograda, y una inteligencia tan sutil, sólo puedo maravillarme. Se trata de una especie que ha triunfado evolutivamente, capaz de colonizar distintos ambientes y adaptarse a profundos cambios, y nos ha demostrado una capacidad encomiable de recuperación en estos últimos años. Lo que pasa es que para el ser humano, las especies más fuertes adaptativamente acaban por ser consideradas alimañas. Ahí tenemos el ejemplo del zorro, presente en nuestra península desde altísimas cotas pirenaicas hasta las llanuras costeras, pasando por nuestras ciudades incluso. El triunfo evolutivo choca directamente con los intereses humanos. El tema del lobo es peliagudo, en nuestra cultura está fuertemente denostado, se le han atribuido connotaciones y adjetivos humanos como "asesino", es el malo de nuestros cuentos...
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En pruimer lugar decir que he firmado contra el genocidio lobero que quiere impulsar el gobierno de CyL.
En segundo lugar tengo unas dudas. :confused: :confused:
¿Quizas el lobo no ataca al ser humano por que estamos vestidos de ropas que camuflan nuestro aspecto y nuestro olor? Supongo que a ojos del lobo podemos parecer seres artificiales con colores antinaturales (nuestras prendas de vestir) y con olores artificiales (olor del algodon, lino y demas materiales de nuestra ropa y calzado)
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En pruimer lugar decir que he firmado contra el genocidio lobero que quiere impulsar el gobierno de CyL.
En segundo lugar tengo unas dudas. :confused: :confused:
¿Quizas el lobo no ataca al ser humano por que estamos vestidos de ropas que camuflan nuestro aspecto y nuestro olor? Supongo que a ojos del lobo podemos parecer seres artificiales con colores antinaturales (nuestras prendas de vestir) y con olores artificiales (olor del algodon, lino y demas materiales de nuestra ropa y calzado)
Un lobo no. Una manada de lobos puede atacar a un ser humano en condiciones extremas para ellos. Los lobos no son perfectos. La naturaleza puede ser cruel. Pero tenemos qu tener muy claro, que los peores del planeta somos nosotros.
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Recupero el tópic, porque me asaltan dudas al leer una noticia publicada en la Voz de Galicia acerca de las indemnizaciones por ataques de lobos, si son suficientes o si las hay en todas las comunidades, creo que si no se cuidan esos detalles su supervivencia está muy amenazada sobre todo en algunas zonas, ¿Qué sabéis al respecto?.
Para que os situéis Mazaricos es un concello del interior de A Costa da Morte.
http://www.lavozdegalicia.es/barbanza/2008/10/22/0003_7246102.htm
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Ya nada mas leer la cabecera del titular da mal rollo, "alimaña", pufff eso apesta a furtivo y veneno.
Esta claro que el tema del lobo requiere del exfuerzo de todos y la coordinación de todas las Comunidades Autonomas, no tiene sentido que se permita matar lobos en una comunidad y en la de al lado estar protegidos por la ley. El lobo necesita un plan a nivel nacional, fuera de politicastros e intereses bastardos. Con esto no digo que deban soportar todos los inconvenientes los ganaderos.
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Ya me fijé en lo de alimañas, no estuvo muy afortunado el redactor.
Yo por donde quiero ir es si ¿hay ayudas decentes al ganadero?, porque yo desde luego entiendo su postura de que se acaben cansando si no les indemnizas satisfactoriamente, y también se que se escaquean de muchas ayudas alegando que fueron perros asilvestrados que son bastante abundantes en Galicia (seguro que son culpables en muchos casos), pero es que me parece un sin sentido el tema de la conservación del lobo en España.
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hola, aunque no escribo nunca en este foro suelo leeros bastante. Creo que este tópic puede ser el adecuado para incluir mi pequeño relato de la experiencia de hace unos días. Quizás os parezca un poco literaria, pero lo hago así porque me gustaría transmitiros a la vez que los hechos mis sensaciones de ese día.
Llevo muchos años saliendo al monte, en algunas ocasiones sólo. El domingo pasado era una de ellas. Aprovechando la luna llena y el buen tiempo decidí hacer una excursión invernal por una zona de la península (que prefiero no decir aquí). Mi idea original era una no muy clásica ascensión invernal con raquetas en un monte que conozco bastante bien.
Salí de mi vehículo sobre las siete, y comencé a caminar por una senda nevada y posteriormente a ascender por un cortafuegos, donde por causa de la luna ya no necesitaba la luz de mi frontal (aunque faltaba bastante para amanecer). El termómetro me había marcado catorce grados bajo cero. Nadie absolutamente en unos cuantos km a la redonda.
Recuerdo que andaba pensando en que la luna, metiéndose por el oeste, parecía enorme y producía unos raros tonos azulados en la nieve, cuando me encontré con una traza de animal. Al principio me pareció de corzo, o como mucho de zorro, ya que no me paré a mirar a fondo la huella. Pero luego pensé que era muy grande para ser de zorro, aunque quizás, sobre la base de unos dos palmos de nieve fresca que había, las huellas de un zorro me pudieran parecer más grandes...
La traza, que definitivamente era de un cánido, era ascendente e iba de vez en cuando de lado a lado del cortafuegos, pero siempre subiendo. Llegué a cruzarla varias veces e incluso en algún tramo a seguirla, ya que me era más cómodo para continuar mi camino.
Llevaba como una hora andando cuando empecé a tener la extraña sensación de que alguien me vigilaba, y encendí de nuevo mi linterna frontal, iluminando a ambos lados del cortafuegos, por si veía los ojos reflejados de un ciervo (ojalá) o algo, pero no veía nada. También me dió la impresión de que no había ningún ruído en la negrura del bosque, de que no había pájaros, ni viento, ni nada. Me quité el gorro de lana de las orejas, pensando que era lo que amortiguaba los sonidos, pero sólo conseguí aumentar mis miedos, al oir movimientos, o ramas pisadas en el lado izquierdo del cortafuegos.
Por el Este empezaba tímidamente a clarear, y eso me animaba a seguir, pero aún era muy de noche.
Entonces los ví, se cruzaron delante mío a no más de treinta metros, estaban tan sólo un poco más arriba que yo. Eran cinco. Sí, cinco lobos caminando en fila india por la nieve. El guía iba adelantado como unos dos o tres metros, los otros cuatro iban juntos detrás. Me quedé de piedra, bloqueado, ellos también se pararon y me observaron durante unos diez o quince segundos. Yo, aunque inmóvil, pensaba muy rápido y deseaba que mi frontal se convirtiese en un foco de miles de vatios, para así ahuyentarlos, mientras evaluaba la capacidad de mis bastones para hacer daño. Pero por suerte decidieron seguir su camino.
Yo me dí media vuelta y sin correr mucho volví a mi coche, mirando atrás continuamente, y vomitando el desayuno.
Recordándolo con mas calma unos días después, es con diferencia, la experiencia más hermosa que he vivido en el monte, pese al miedo. Sé que soy muy afortunado de haberlos visto así, tan de cerca, una manada invernal completa.....y que habría gente que pagaría una fortuna por haber vivido ésto, pero la verdad es que tardaré bastante en volver al monte sólo.
He visto muchos animales, pero nunca al lobo. Por otro lado, extrañamente, hace tiempo que cuando encontrába huellas en la nieve deseaba que fueran de lobo, en incluso envidiaba vuestros relatos de este post que ya hace bastante que leí. O sea, que en el fondo deseaba que me pasara esto. Habiendo leído de pequeño las historias de Jack London ésto me trae imágenes de bosques primigenios y de montañas heladas, de los tiempos en que no había armas de fuego y el hombre luchaba a hachazos por sobrevivir entre las bestias salvajes que poblaban la tierra. Ahora soy un privilegiado. He tenido mucha suerte. Soy feliz.
Bueno, gracias por leer el tocho cursi y romático. Ni que decir que es un encontronazo absolutamente real y que no me he inventado nada.
PD: me considero extremadamente amante de la naturaleza y defensor de esta especie, pero ¿se puede llevar algo para ahuyentarlos y que no sea una escopeta?. No es mi afán perturbar sus habitats, pero iría más tranquilo si supiera cómo evitar que me coman.
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Buen relato, sí señor, muy bien redactado, me he metido en la historia mientras lo leía, abstraido como en una novela de Jack London de las que tú mismo citas. En cualquier caso creo que no corriste peligro, no sería muy normal que te consideraran presa, más bien nos temen y rehuyen nuestro olor como si del demonio se tratara (y no andan muy desencaminados).
Como bien indicas, seguro que fue una preciosa experiencia, y entiendo que te sientas afortunado.
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Durante la noche el aire ladera hace su efecto y por eso seguramente no te olisquearon.
Pero vamos, dudo que dichos lobos de saber tu presencia no hubieran huido sin si quiera verlos tu.
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Buen relato, sí señor, muy bien redactado, me he metido en la historia mientras lo leía, abstraido como en una novela de Jack London de las que tú mismo citas. En cualquier caso creo que no corriste peligro, no sería muy normal que te consideraran presa, más bien nos temen y rehuyen nuestro olor como si del demonio se tratara (y no andan muy desencaminados).
Como bien indicas, seguro que fue una preciosa experiencia, y entiendo que te sientas afortunado.
Gracias Tierras Altas, era justo mi intención intentar haceros sentir lo mismo, aunque sea remotamente.
Por ahí he leído que la carne de venado, jabalí y tal es lo que más les gusta, y que habiendo suficiente población de éstos ni se acercan al ganado, y menos al hombre. Pero impresiona tenerlos tan cerca, tan fuertes, tan perfectos...no lo olvidaré jamás.
Y gracias a vosotros por seguir manteniendo este foro con vuestras historias y comentarios. Os leo muy a menudo, y aunque no posteo casi nunca, por aquí ando.
:)
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Pues algo parecido me pasó a mí, como creo que he dicho por algún post, hace años, pero evidentemente de día, ni se me ocurre ir de noche solo por esos mundos de Dios. Desde entonces la verdad es que me da cosa salir solo al monte por sitios muy cerrados, aunque si hay visibilidad no tengo problemas. Impone el bicho, aún sabiendo que es prácticamente imposible un ataque...y que hoy día tienen mucho alimento.
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Otra cosa que me llama la atención: ¿los caballos que hay en el norte por ahí sueltos, para qué sirven?, no dan leche, no sé si los matarán para carne, no se montan, entonces, no sé, que están ahí, para salir en las fotos de los turistas?
Saludos.
Hace unos días se publicó la noticia (no me puedo entretener en buscarla) de que el 80% de la carne de potro criada en Euskadi se esportaba a ¡Italia!
En las fotos quedan bonitos pero ya te aseguro que si no dieran rendimiento no habría ni uno.
Saludos
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avergonzado
quise decir "exportar"
Por cierto ya que estoy te diré que en Francia también se consume carne de caballo y, probablemente, sean clientes. De hecho en las laderas norte del Pirineo abundan los rebaños (?) de caballos.
La verdad es que tienen pinta de dar poco trabajo, están sueltos, se alimentan solos, no hay que pastorearlos.....y si encima se venden ¿qué más quieres? Además son durísimos, los puedes ver en medio de grandes nevadas como si nada. Aguantan lo que les echen.
Particularmente me gusta más verlos pastar en libertad, en las montañas de Euskalherria por las que me muevo habitualmente son ya imprescindibles en el paisaje.
Perdón por la chapa
SAludos
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Hombre, no quiero desviar aún más el topic hacia el caballo, pero las cabañas de yegua y vaca en las zonas de montaña del norte de siempre han sido abundantísimas, y se usan para carne, evidentemente. No sólo Euskadi, sino, Cantabria, Asturias, Galicia, León, Palencia, Burgos, Rioja, Soria........
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Son un gran amante de la naturaleza (montañas, bosques, ríos, paisajes, animales...lobos). Sin embargo estoy viendo como poco a poco ganaderos de la sierra riojana se están retirando porque los los lobos están acabando con sus rebaños. Jovenes que se marcharon de la ciudad a vivir al campo, a intentar repoblar estos pueblos que se estan perdiendo. Ganaderos del propio lugar que ven como en varios años 300 o 500 ovejas han sido aniquiladas, rebaños de cabras, terneros... y así. En la sierra riojana cada vez queda menos gente, menos vida, menos de todo. Se comentarán seguramente hipotéticas soluciones muy bonitas y fantasiosas pero la realidad es que el daño que están haciendo los lobos es irreparable. He visto ganaderos llorando de rabia, jóvenes que no pueden soportar económicamente las pérdidas, etc. Un saludo.
Una pregunta, no se subvenciona los ataques de perros asilvestrados ¿cierto?.
Es más fácil culpar al lobo de todo, pero no aplican medidas que están dando un buen resultado en otras zonas de España como son los mastines y los cercados nocturnos.
Creo que todo el mundo culpa al más débil, como de constumbre. :'(
Y lanzo otra reflexión, ¿por qué tienen que privarnos a una gran mayoría de disfrutar de un bien común, como es la vida salvaje en nuestros montes, para que unos pocos disfruten con su siniestra práctica?
Edito: ya tienen otra firma por mi parte.
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Firmado ;)
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En algo sí que estoy de acuerdo, a quien se le ocurre dejar las vacas sueltas en el monte, y lo que es peor, en algunos sitios las dejan por el monte todo el invierno, y luego en primavera hacen el recuento y les faltan unas cuantas, toma claro!
Hay que gastarse los cuartos en pagar un pastor y comprarse un mastín o pasar frío y calor con el ganado, en vez de hartarte de orujo en los bares y luego llorar porque los lobos atacan tu ganado.
Otra cosa que me llama la atención: ¿los caballos que hay en el norte por ahí sueltos, para qué sirven?, no dan leche, no sé si los matarán para carne, no se montan, entonces, no sé, que están ahí, para salir en las fotos de los turistas?
Saludos.
Hola a todo@s!
soy nuevo en el foro. soy licenciado en Medio Ambiente. Trabajo de forma temporal para COAG-CYL en un estudio sobre la incidencia de la fauna en la ganaderia y la agricultura y sus posibles soluciones, entre otras cosas para sacar una guía de buenas prácticas. Se hace en colaboracion con el MARM , asi como con diversos colectivos ecologistas.
He hecho muchas encuestas a agricultores ya ganaderos, especialmente por el tema del lobo.
Todo lo que voy leyendo en el foro me está siendo de mucha utilidad, asi como son historias fascinantes.
Nunca he visto un lobo, y cuando leo alguien que vio aquí, a las afueras de Palencia (donde trabajo), un gran lobo macho que se cruzaba frente a su coche, me da envidia y me maravillo.
Respecto a eso que dices, llevas parte de razón. Hay ganaderos que tiene mucho ganado y cobran subvenciones y apenas van a verlo al monte y después se quejan de las bajas, imòrtantes de forma absoluta, pro ya no tanto relativa.
Pero hay casos y casos. No se puede hablar tan a la ligera, asumiendo ya de pro si que los ganaderos deben asumir el coste de que haya lobos, mientras que a los demás no nos supone coste alguno, o muy pequeño a través de impuestos (ya que se pagan pocos daños)
Muchos pastores te dicen que lo ideal seria dejar a las ovejas por la noche por ahi, pero no pueden pq nadie esta dispuesto a quedarse por la noche con ellas, que estamos en el siglo XXI , y todo evoluciona, o acaso tú, estimado Nebel, te ofreces voluntario a quedarte por la noche a guardar los rebaños, renunciando a salir de fiesta por la noche, o a estar tranquilamente viendo la tele o en internet?
Hay casos y casos, pero es un tema para debatir y ceder todo el mundo.
En mi pueblo no hay lobos, pero si están desapareciendo los pastizales ganaderos pq ya no hay vacas, esos donde yo iba siempre a coger setas, y ya no hay, solo hay matorral fácilmente inflamable, y si se quiere diversidad de hábitas ha de haber tb ganadería.
un saludo.
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Son un gran amante de la naturaleza (montañas, bosques, ríos, paisajes, animales...lobos). Sin embargo estoy viendo como poco a poco ganaderos de la sierra riojana se están retirando porque los los lobos están acabando con sus rebaños. Jovenes que se marcharon de la ciudad a vivir al campo, a intentar repoblar estos pueblos que se estan perdiendo. Ganaderos del propio lugar que ven como en varios años 300 o 500 ovejas han sido aniquiladas, rebaños de cabras, terneros... y así. En la sierra riojana cada vez queda menos gente, menos vida, menos de todo. Se comentarán seguramente hipotéticas soluciones muy bonitas y fantasiosas pero la realidad es que el daño que están haciendo los lobos es irreparable. He visto ganaderos llorando de rabia, jóvenes que no pueden soportar económicamente las pérdidas, etc. Un saludo.
Una pregunta, no se subvenciona los ataques de perros asilvestrados ¿cierto?.
Es más fácil culpar al lobo de todo, pero no aplican medidas que están dando un buen resultado en otras zonas de España como son los mastines y los cercados nocturnos.
Creo que todo el mundo culpa al más débil, como de constumbre. :'(
Y lanzo otra reflexión, ¿por qué tienen que privarnos a una gran mayoría de disfrutar de un bien común, como es la vida salvaje en nuestros montes, para que unos pocos disfruten con su siniestra práctica?
Edito: ya tienen otra firma por mi parte.
Te cuento como va el tema en Castilla y Leon.
Lobo, Norte del duero, especie cinegética, no como el jabalí, pero si se dan unos cupos Pequeños en algunas zonas, y se puede cazar. Pagan los daños los cotos, en teoria...
Sie stamos en una Reserva de Caza o Parque natural u otro terreno dependiente de la Junta, esta paga el lucro cesante y la franquicia de un seguro, al que obliga a los ganaderos a tener.
Estos seguros son tb para perros salvajes, pagan igualq ue el lobo, epro al Junta no añade nada mas si es perro, solo si es lobo.
Es decir, sii tienes un ataque, te matan 30 ovejas y puedes localizarlas, demostrar que ha sido el lobo, y coger el crotal (la marca que llevan en la oreja), pues si tienes seguro cobras, y si no tienes no ves un duro.
Y si tienes seguro cobras, del seguro lo que consideran que vale la oveja, (unos 60 euros, depende de la empresa que haga el seguro), asi hasta el 90 % de los daños. el otro 10 5 se llama franquicia y el seguro no lo paga, se asume así que el ganadero va a tener siempre perdidas si el lobo ataca, y es para que tome medidas y no se descuide y tome medidas de precaución.
Pero la Junta paga esa franquicia, y a la vez amplia la ayuda hasta 100 euros (paga otros 40, que se denomina lucro cesante, que es lo que pierde el ganadero ademas del valor de la oveja en si)
Pero.. aún teniendo seguro, que la mayoría no tienen al considerarlo totalmente injusto, si te hieren una oveja y se te muere unos dias después no te la pagan, no se pagan los daños colaterales, y si no encuentras a la oveja muerta tampoco ves un duro.
es decir, sie res ganadero y hay lobos alrededor, pues a tomar medidas preventivas y en general, pagártelas de tu bolsillo.
Si aun asi no evitas del todo los ataques y tienes un seguro (otro gasto más ), te jodes, y si no tienes seguro, te jodes un montón.
Partamos primero de esa base y entendamos a los ganaderos.
Por otro lado, los ganderos tienen que cambiar muy mucho su mentalidad hacia la biodiversidad, y hacia el resto de la sociedad. Al respecto, hay de todo.
Si esto fuese Alemania, seguramente ser ganadero en zona de lobo fuese rentable, pero no lo es, esto es España y el lobo prospera solo por el despoblamiento y subdesarrollo de muchas zonas rurales, pero a costa de mas subdesarrollo para una aparte de esa población.
El lobo debe empezar a ser una fuente de dinero gracias al turismo y otros factores, pero ese dinero debe servir en parte para paliar las perdidas de aquellos ganaderos que tomen medidas comprometidas a favor de la coexistencia del lobo, y que sientan que toda la sociedad paga la existencia del lobo, no solo ellos.º
Un saludo.
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hola, aunque no escribo nunca en este foro suelo leeros bastante. Creo que este tópic puede ser el adecuado para incluir mi pequeño relato de la experiencia de hace unos días. Quizás os parezca un poco literaria, pero lo hago así porque me gustaría transmitiros a la vez que los hechos mis sensaciones de ese día.
Llevo muchos años saliendo al monte, en algunas ocasiones sólo. El domingo pasado era una de ellas. Aprovechando la luna llena y el buen tiempo decidí hacer una excursión invernal por una zona de la península (que prefiero no decir aquí). Mi idea original era una no muy clásica ascensión invernal con raquetas en un monte que conozco bastante bien.
Salí de mi vehículo sobre las siete, y comencé a caminar por una senda nevada y posteriormente a ascender por un cortafuegos, donde por causa de la luna ya no necesitaba la luz de mi frontal (aunque faltaba bastante para amanecer). El termómetro me había marcado catorce grados bajo cero. Nadie absolutamente en unos cuantos km a la redonda.
Recuerdo que andaba pensando en que la luna, metiéndose por el oeste, parecía enorme y producía unos raros tonos azulados en la nieve, cuando me encontré con una traza de animal. Al principio me pareció de corzo, o como mucho de zorro, ya que no me paré a mirar a fondo la huella. Pero luego pensé que era muy grande para ser de zorro, aunque quizás, sobre la base de unos dos palmos de nieve fresca que había, las huellas de un zorro me pudieran parecer más grandes...
La traza, que definitivamente era de un cánido, era ascendente e iba de vez en cuando de lado a lado del cortafuegos, pero siempre subiendo. Llegué a cruzarla varias veces e incluso en algún tramo a seguirla, ya que me era más cómodo para continuar mi camino.
Llevaba como una hora andando cuando empecé a tener la extraña sensación de que alguien me vigilaba, y encendí de nuevo mi linterna frontal, iluminando a ambos lados del cortafuegos, por si veía los ojos reflejados de un ciervo (ojalá) o algo, pero no veía nada. También me dió la impresión de que no había ningún ruído en la negrura del bosque, de que no había pájaros, ni viento, ni nada. Me quité el gorro de lana de las orejas, pensando que era lo que amortiguaba los sonidos, pero sólo conseguí aumentar mis miedos, al oir movimientos, o ramas pisadas en el lado izquierdo del cortafuegos.
Por el Este empezaba tímidamente a clarear, y eso me animaba a seguir, pero aún era muy de noche.
Entonces los ví, se cruzaron delante mío a no más de treinta metros, estaban tan sólo un poco más arriba que yo. Eran cinco. Sí, cinco lobos caminando en fila india por la nieve. El guía iba adelantado como unos dos o tres metros, los otros cuatro iban juntos detrás. Me quedé de piedra, bloqueado, ellos también se pararon y me observaron durante unos diez o quince segundos. Yo, aunque inmóvil, pensaba muy rápido y deseaba que mi frontal se convirtiese en un foco de miles de vatios, para así ahuyentarlos, mientras evaluaba la capacidad de mis bastones para hacer daño. Pero por suerte decidieron seguir su camino.
Yo me dí media vuelta y sin correr mucho volví a mi coche, mirando atrás continuamente, y vomitando el desayuno.
Recordándolo con mas calma unos días después, es con diferencia, la experiencia más hermosa que he vivido en el monte, pese al miedo. Sé que soy muy afortunado de haberlos visto así, tan de cerca, una manada invernal completa.....y que habría gente que pagaría una fortuna por haber vivido ésto, pero la verdad es que tardaré bastante en volver al monte sólo.
He visto muchos animales, pero nunca al lobo. Por otro lado, extrañamente, hace tiempo que cuando encontrába huellas en la nieve deseaba que fueran de lobo, en incluso envidiaba vuestros relatos de este post que ya hace bastante que leí. O sea, que en el fondo deseaba que me pasara esto. Habiendo leído de pequeño las historias de Jack London ésto me trae imágenes de bosques primigenios y de montañas heladas, de los tiempos en que no había armas de fuego y el hombre luchaba a hachazos por sobrevivir entre las bestias salvajes que poblaban la tierra. Ahora soy un privilegiado. He tenido mucha suerte. Soy feliz.
Bueno, gracias por leer el tocho cursi y romático. Ni que decir que es un encontronazo absolutamente real y que no me he inventado nada.
PD: me considero extremadamente amante de la naturaleza y defensor de esta especie, pero ¿se puede llevar algo para ahuyentarlos y que no sea una escopeta?. No es mi afán perturbar sus habitats, pero iría más tranquilo si supiera cómo evitar que me coman.
Impresionante historia, sin duda me gustaría saber dónde ocurrió, pero entiendo que no lo digas.
Si fue una experiencia tan impactante y que recordaras siempre, es pq, esos lobos podían haberte matado, que no sería lo mismo si hubieses llevado encima ese repelente, que dudo que exista, pero que espero que inventen, y así poder ir tranquilos solos pro el monte, no ya solo por los lobos, sino por cualquier animal: jabalís, perros salvajes, osos, ganado,...
Los lobos solo en casos muy excepcionales atacan al hombre, pero si, pueden atacar, y matar, y casos documentados en España hay unos cuantos, y la época de fuertes nevadas es una de las de mayor riesgo si se va solo de noche por el monte, y en esos caso nuestra vestimenta, olor, o capacidad de defensa, parece no tener mucha importancia, pues una vez una manada de lobos mató dos guardias civiles, si bien, hace ya muchos años. Se encontraron los dos guardias civiles muertos, 5 lobos muertos y un montón de sangre tiñendo la nieve.
Y luego los casos de los niños muertos en Galicia por una loba tras el destete, otra de las épocas de riesgo.
El lobo es un animal noble, y que evita al hombre en general, pero no deja de ser parte de la naturaleza, de una naturaleza que es a la vez siempre maravillosa y cruel, y el lobo no es una excepción
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Es cierto, se nos olvida, que durante miles de años aparte de depredadores eramos presas.
Hoy en dia en las avanzadas sociedades occidentales alejadas de la naturaleza y en gran medida con una naturaleza muy deteriorada estas cosas se olvidan, pero los osos pardos matan gente, los osos polares tambien, los pumas, los tigres, los leones, los leopardos, las hienas, etc, etc.