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Análisis de modelos meteorológicos
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El equipo de moderadores.
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vamos allá, que pinta bien la cosa, parece... ::)
segun la media de los ensembles parece que de cara al dia 10 tendremos un A sobre la peninsula, vaguada en el entorno de azores y B en el mediterráneo occidental
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
posteriomente la dorsal migrará a latitudes mas septrentionales, al mismo tiempo que una B de podría desgajar de la circulcion del jet en el entrno del norte de madeira.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
y ya de cara al largo plazo destacar el envite frio sobre europa del este, que llevamos comentadno ya varios dias en el topic de modelos
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
ahora vamos a analizarlo detalladamente.
me fijo en la ultima salida, con radiosondeos ademas ;)
de cara a éste martes ésta será la situacion sinóptica
ciclogénesis en Terranova, y un bloqueo brutal desde siberia hasta el WPAC :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
los A de siberia ''empujarían'' las masas frías hacia el O con un movimiento retrógrado, hacia europa del Este
mirad el bloqueo.. :crazy:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
mas adelante en el tiempo tendríamos 2 bajas potentes, y una mas debil, situada sobre la peninsula ibérica...
atractor...miírale que listo... ;D
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
dios, la que podría liar esa A-polar unido al escandinavo... :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
asi pues, de momento toca esperar, eso si, la cosa no pinta mal
ensembles de madrid
ha salido ya la ''run paralelle''!!! ;D
(http://images.meteociel.fr/im/9532/graphe_ens3_ccc5.gif)
aprovecho y pongo la útima salida
aunque posteriormente no es ''tan'' bestia
(http://images.meteociel.fr/im/3765/gfs-0-204_wcy7.png)
ahi queda la tendencia
un saludo ;)
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la tendencia sige ahi de cara al seguno panel, eso si, pero queda muchisimo tiempo...asi que tampoco nos hagamos ilusiones... ???
(http://images.meteociel.fr/im/8618/gens-21-1-204_fzm9.png)
esta es la media de los ensembles.
en el se aprecia:
1º-B potente sobre Terranova
2º-bajos geopotenciales en el entorno del golfo de cádiz(atractor)
3º-posible bloqueo y sobre el oeste de europa y formacion de un A-Escandinavo.
4º-masa de aire frio en Europa del Este
estos son los elementosa tener en cuenta, no demos nada por sentado todavía... ;)
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si torre, coindido contigo, pero como ese A haga acto de presencia, me parece que las posibilidades de una situacion retrógrada disminuyen y bastante, pues empujarían a la BFA hacia el norte de áfrica:-\
mira si no tu ''amado'' CMC
(http://images.meteociel.fr/im/6948/gem-0-240_szg1.png)
por cierto, que pocos lo habeis comentado, pero galicia se va a llevar una manta de agua considerable, desde ahora mismo hasta el lunes a media mañana.
asi pues hasta el dia 13(primer panel) estabilidad anticiclónica, con mas que posibles heladas moderadas en toda la meseta, sistemas montañosos...
posteriormente la indeficion es absoluta, para que vamos a negarlo... :-\
por ejemplo, en ésta última salia no es una BFA lo que se descuelga del chorro, si no una DANA casi inapreciable en los geopotenciales, es decir, mucho más debil, menor potencia y menor capacidad de atracción que una BFA de 1005 mb :-\
(http://images.meteociel.fr/im/1278/gfs-0-192_her0.png)
pero algun resto de su naturaleza atractiva posee, aunque no lo refleje en superficie, pues sigue poseyendo frio en altura.
pero vamos,yo creo que el papel fundamental lo tiene ese bloqueo que comentaba ayer desde Corea atravesando todo el polo
(http://images.meteociel.fr/im/7708/gfsnh-0-264_jde1.png)
mira, la ultima salida lo que nos mete, con la -4ºC
(http://images.meteociel.fr/im/5432/gfs-0-312_mow5.png)
un saludo ;)
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Pues, yo sigo pensando, que si tenemos entrada fría, en forma retrógrada, es por la formación de una baja o dana que se situé entre el Golfo de Cádiz y el norte de África. Es ahí donde esta la qüestión.
Según los mapas que ha ido sacando el Europeo, cuando la baja se situaba por esa zona, hace que el Anticiclón suba y puede hacer su camino por el sur de la península, cunado no la saca o la ponía muy débil e incluso la situaba en el Cantábrico, la entrada se quedaba en nada o se la comía los franceses.
Así que en mi opinión todo dependerá del descuelgue de la fuerza de la vaguada en la Azores para los próximos días y ahí veremos si puede travesar la península, hasta que ocurra eso, pues en los modelos pueden sacar varios escenarios.
;)
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Siempre dependeremos de esos ´´atractores´´ que comenta Xopet.
El 5 de Enero de 1985 dominaba una gran burbuja calida en altura entre Escocia e Islandia.
Las bajas presiones que se colaron por el flanco sur de esta enorme burbuja atrajeron la masa fria continental.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En Enero de 1987 casualmente partimos de burbuja calida y baja que se cuela por el flanco sur. Esta ayuda a succionar ese aire frio tambien.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Saludos ;)
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Hola buenas tardes, os escribo desde Muro de Alcoy a 420 msnm en el interior norte de la provincia de Alicante. Esta es una población situada entre montañas que alcanzan los 1480 msnm (Mariola) y los 1110 msnm (Benicadell), proclive a mucha precipitación en temporales del NE,y a unos 50 km, de la costa.
Estoy leyendo detenidamente todos vuestros interesantes mensajes y datos. Aunque sé que es pronto o muy pronto aún, ¿alguien puede indicarme en el caso de que las cosas no varíen demasiado, como podría influir esa posible entrada de frio en mi zona??.
Muchas gracias ;)
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Hola buenas tardes, os escribo desde Muro de Alcoy a 420 msnm en el interior norte de la provincia de Alicante. Esta es una población situada entre montañas que alcanzan los 1480 msnm (Mariola) y los 1110 msnm (Benicadell), proclive a mucha precipitación en temporales del NE,y a unos 50 km, de la costa.
Estoy leyendo detenidamente todos vuestros interesantes mensajes y datos. Aunque sé que es pronto o muy pronto aún, ¿alguien puede indicarme en el caso de que las cosas no varíen demasiado, como podría influir esa posible entrada de frio en mi zona??.
Muchas gracias ;)
Imagino que te nevaría o andarias cerca. ;)
BlackSnow, tienes un topic para este tipo de cuestiones.
https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestque+tiempo+hara+en+preguntalo+ano+2009-t98937.624.html (https://foro.tiempo.com/meteorologia+general/iquestque+tiempo+hara+en+preguntalo+ano+2009-t98937.624.html)
Saludos ;)
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pues si, dependemos de esa baja satélite turbo, eso principalmente, pero tambien de algun factorcillo mas...y muy bestia... ::)
nos fijamos en alaska a apenas 42 horas de distancia temporal.
tenemos una lengua cálida en esa zona llegando hasta el circulo polar, altas presiones en los urales y en Siberia
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
ya a 138 horas(sabado) el panorama es éste.
la lengua cálida de siberia ha atravesado el polo norte y se ha unido al A-Siberiano.
además de ésto, tenemos una circulación en Omega en europa occidental, con el jet casi bloqueado en la zona escandinava, aqui se se atisban cambios muy serios.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
de cara al lunes las altas presiones de inglaterra''descuidan'' su flanco meridional, y el jet ciculando por la peninsula ibérica, eso si, con B's bastante débiles, pero on frio en altura.
y además ese bicho de A-Polar sobre el polo norte con sus 1045 mB :o
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
al dia siguiente tenemos un BLOQUEO QUE MIDE CAS 180º DE ANGULO SOBRE LA SUPERFICIE TERRESTRE....
según estos maas que adjunto(que son muy discutibles su fiabilidad, evidentemente), tendríamos una B bajando desde ázores via Iberia, y situacion retrógrada desde los Urales hasta Escandinavia, vamos, una Siberiana en TODA REGLA para ESA ZONA
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
el siguiente mapa es aun mas brutal, con ese pedazo de boqueo, y la masa de aire frio de los paises escandinavos bajando de latitudes hasta....reino unido, dinamarca...
sobran los comentarios
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
bueno, es una salida entre otras muchas, evidentemente, y es la mas fria de los ensembles, pero si recordamos jornadas anteriores, este mismo modelo marcaba situaciones parecidos, pero no tan acusadas, sobre todo en el tema de presion.
por ejemplo, analizamos el JMA, donde ese bloqueo no existe, el A de las azores no puede ascender de latitudes y unirse al A-¿coreosiberiano?, y por tanto impide el descenso de la lengua fria
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
o el nogaps, bastante parecido.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
vamos con una de ensembles, solo de Tªs, que si no se hace muy largo ésto... :-\
mar báltico dia 13.... ::)
(http://images.meteociel.fr/im/4802/graphe_ens3_xnk0.gif)
varsovia dia 14
(http://images.meteociel.fr/im/7943/graphe_ens3_onr8.gif)
asi pues, como comentabamos dias atrás, el embite frio está casi asegurado para europa del este, ya iremos viendo en salidas posteriores.
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Me estreno en este Topic ;D
Parece que la cosa ha mejorado....Parece que podrian darse 2 situaciones frias :
Posible 1º episodio frío , entorno al 13 de Diciembre ( Próximo Domingo ) :
Habra un potente anticiclon en las Islas Britanicas , como se puede ver en estos ensembles de presion del Reino Unido :
(http://images.meteociel.fr/im/5641/presion_kiu0.gif)
Parte de la entrada fria que tendran estos días en Europa , conseguira colarse algo por el noreste de España , aunque no es seguro con que intensidad . Por ejemplo , el Europeo , es el mejor para esa fecha , ya que la vaguada ocupa buena parte de España :
(http://images.meteociel.fr/im/2525/EUROPEO_qxs8.bmp.png)
El GFS ; apenas entra la vaguada en España . La Iso -5 a 850 hpa , a punto de entrar por Pirineos :
(http://images.meteociel.fr/im/8629/GFS_ooj2.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8440/GFS2_stj5.bmp.png)
El GME , a 132 horas ( No llega a más horas ) , parece que la vaguada entrara más que respecto al GFS :
(http://images.meteociel.fr/im/2117/GMEEEE_xij1.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3606/GMEEE2_ung5.bmp.png)
Y por ultimo , el JMA , algo peor respecto al GFS
(http://images.meteociel.fr/im/9894/jam4_wuq7.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8096/JMA3_urd1.bmp.png)
Posible 2º episodio frio , a partir del 15 de Diciembre :
Segun los ensembles , podría darse una situación bastante fría a partir del 15 . Por ejemplo , la salida de control , nos mete por Asturias , la -6/-7 a 850 hpa , y por el Pais Vasco , la -10/-11 a 850 hpa
Ensembles ( Asturias ) :
(http://images.meteociel.fr/im/3708/ASTURIASSSSS_mkj2.bmp.png)
Ensembles ( Pais Vasco ) :
(http://images.meteociel.fr/im/9615/EUSKADI_wop2.bmp.png)
El Europeo , es muy interesante para esas fechas , con una baja acercandose al SW de España , bloqueo anticiclonico Reino Unido/Artico , y una baja centroeuropea , impulsando el aire frio....
(http://images.meteociel.fr/im/4773/EUROPEO2_fhf2.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7878/EUROPEOOOOOOOOOAAAA_ehn6.bmp.png)
Sin embargo , el GFS , canaliza el aire frio siberiano , hacia Inglaterra ( El Anticiclon, asciende demasiado al norte) ; se nos escaparia por el norte
(http://images.meteociel.fr/im/9727/GFSPOSIBLE_hov1.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/7297/GFSPOSIBLE2_cvs6.bmp.png)
Y el JMA , es muy bueno , con una bolsa de aire frio en el norte de Italia , con dirección España :
(http://images.meteociel.fr/im/5924/JMA_mns5.bmp.png)
(http://images.meteociel.fr/im/2070/JMA2_alv4.bmp.png)
Ademas , la media ensembles de presión en la zona del Golfo de León en esta salida , han descendido cerca de 10 mb , lo que es buena señal , ya que una baja en esa zona , ayudaria a canalizar el aire frío hacia nosotros . Puede que no se den nevadas ( Hablo de mi zona ) , pero si que se podrían dar buenas heladas.... :wink:
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buena iñaki ;)
yo es que con éstas cosas me emociono...por cierto,ya lo dije hace casi una semana lo de la dana-bfa que haría de atractor y tal...parece que la tendencia tiene pinta de cumplirse....
ensemble del 40N, 20 O, cerca de las islas azores.
mucho me temo que la entrada definitiva de aire frio va a venir detrminada por esa cuña espóradica Azores-Ecocia, además esa dispersion de cara al dia 12 me parece un poco bestia...
(http://images.meteociel.fr/im/6196/graphe_ens4_rak7.gif)
mientras el tema no se rebaje con el paso de los días, o no haga ''subeybaja'', la cosa pinta bien, y oojo, que ya estamos hablando del 1º panel...
un saludo ;)
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Lo prometido es deuda, por fin he podido mirarme a fondo la salida de los modelos principales de las 12UTC, comentaré tan solo GFS y ECMWF por falta de tiempo, no obstante, tan solo comentar que el GME es bastante orgásmico para este primer embite, y recordar que para aspectos de tipo retrógrado de origen continental, se trata de uno de los mejores modelos para seguir. Pero bueno vamos a comenzar, y para ello tomo los mapas del GFS a tan solo 72h vista ya:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Bien, existen varios puntos sumamente importantes a la hora del estudio de la salida. En primer lugar está la borrasca señalada en la zona de Azores que se va a originar como consecuencia de la excisión del Jet fruto de la aparición de la Dorsal Azoreña, que aparece en pantalla a 72h pero que desaparecerá por los siglos de los siglos, por lo menos a día de hoy. Tenemos que tener en cuenta que este tipo de modelizaciones son mucho más exactas y correctas si atendemos al modelo americano, pues en lo que se refiere al Atlántico, desde siempre ha estado bastante por encima del ECMWF en general; no obstante, ojito porque este tipo de situaciones es bastante dificil de modelizar, y pequeños cambios mesoescalares dan lugar a cambios profundos con el paso del tiempo. Esa BFA puede tomar tres caminos, señalados con tres lineas de distintos colores. La clave para este primer embite frio, va a ser cuala de esas tres lineas va a tomar. En esta salida toma la más pegada a Africa, esto supone que el régimen que nos va a afectar va a ser de componente E o a lo sumo NE pero poco marcado. Lo peor que nos podría pasar a nosotros en el Norte sería que dicha borrasca tomara el camino central, ya que la situación de S sería la más probable, y la que mejor lógicamente la más pegada al Cantábrico, lo que supondría más inestabilidad y más régimen de Nortes con lo que eso conllevaría, el problema para esta opción, es que la burbuja cálida que va a ascender en estos próximos días va a ser sumamente potente con lo que cortar de esa manera ese flujo una borrasca tan minúscula no lo veo, de ahí que considere que la salida marcada por el GFS actualmente sea la más correcta a 72h vista ojo.También podemos ver un bonito puente anticiclónico Centroeuropeo, con la futura masa de aire frío en altura pululando por Centroeuropa. A continuación pongo el mapa de temperaturas a 850hpa para hacer notar un error común que he leido:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y es que vamos a ver, tengamos claro que esta irrupción fria que parece que nos va a afectar el Domingo no es ni mucho menos una Siberiana, ni la Siberiana que los modelos aún a día de hoy siguen viendo tan notoriamente...Se puede ver perfectamente como el flujo Siberiano a 72h se queda en la zona N de Escandinavia, asimismo vemos claramente como el Bloqueo aún no se ha producido en niveles medio-bajos, con lo que lo que parece que nos va a afectar el fin de semana, no es ni mucho menos una Siberiana, se trata de un flujo retrógrado de origen continental sobrenfriado fruto de las altas presiones y de su procedencia que no es Siberiana, sino más bien Escandinava o como mucho polar...
Si ahora observamos la salida del ECMWF, vemos como las similitudes son bastante notorias, si bien tenemos diferencias, como por ejemplo en la presión y profundidad de la BFA de Azores, la borrasca Mediterranea que la hace un poco más débil, y lo que más me mosquea y es esa zona un poco insulsa de altas relativas que pone en medio del puente anticiclónico...Desconozco la razón de esa zona tan poco definida, pero desde luego a menor definición, menor frío será capaz de arrastrar este centro de acción como es lógico....
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pasamos ahora a 132h vista, que es cuando a priori los modelos nos proporcionan la información correspondiente al inicio de esta pequeña pero jugosa entrada del Domingo.
Si observamos el GFS, vemos varias cosas:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En primer lugar observamos como la borrasca tomó la última flecha como dirección colocándose en el Estrecho, con lo que tenemos el régimen de Estes a tope. También podemos vislumbrar una clara situación en Omega marcada por la Dorsal emergente al N de nuestra posición, pero alimentándose en altura más hacia el W con lo que se puede ver como las Borrascas atlánticas quedan en casa el carajo de lo que deduzco que me da que como atractores para un futuro, nos vamos a tener que fijar más en el Mediterraneo que en esa zona. Vemos también la bolsa de -30ºC a 500hpa paseándose por el Cantábrico, y vemos ya la primera cosa que no me cuadra para nada dentro de la lógica evolución del modelo si atendemos al fenómeno puro y duro, y que no es otra que la comba de altas presiones que se produce en la zona de Groenlandia y que parece impedir el Bloqueo, esta vez si, Siberiano....Eso que es???? Si alguien lo sabe que me lo explique, parece ser como si una baja fruto de la inercia de vientos del NW del anticiclón groenlandés, intentara colarse, pero vamos a ver señores, con ese pedazo de dorsal en altura que se tiene ahí con presiones cercanas a los 1030mb y con ese pedazo de anticiclón Siberiano acercándose, esa comba no se a que viene, y es algo determinante porque fijense como es la que hace que la Borrasca canalizadora se situe demasiado al E, cuando podría estar prácticamente pegada a la vertical de Escandinavia...No me cuadraaaaaa^^.
;D ;D ;D
Finalmente tan solo señalar por un lado en amarillo el aire frio Sinberiano entrando a saco en Europa, y por el otro esa ondulación muy sospechosa que afecta incluso a la potente dorsal y que señalo con la flecha y que según el modelo es un frente muy poco activo pero que ojito porque esa ondulación tan tremenda no es ni por asomo un frente Débil, o uno u otro...
A 850hpa se ve como la Siberiana irrumpe se manera tremenda ya, y como esa ondulación se marca también a 850hpa :crazy: :crazy: :crazy:
También vemos la -10 pululando por el Cantábrico :cold: :cold: :cold:
Y cuidado que yo esto lo veo como un buen caldo de cultivo para lo que sigo creyendo que viene detrás...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Finalmente pasamos al ECMWF en donde vemos como la borrasquita que en el caso del GFS marca en medio del meollo, en el caso del ECMWF se va hacia donde debe estar, hacia el E con lo que la situación es netamente mejor que la que marca el modelo americano puesto que dicha borrasca por efecto de goma por así decirlo, lo que va a hacer va a ser descender por el flanco E del Bloqueo, entrándonos de lleno, perimero porque tenemos una Baja relativa justo al S de la península tremenda, que es un gran atractor, segundo porque tenemos la bolsa de -30 a 500hpa pululando por el Cantábrico, y tercero porque es la situación más común que se suele dar en estos casos.
Pasamos ya a 168h vista en donde ya se ven cosas en el GFS que no hay por donde cogerlas, tomar el mapa a 500hpa de las 132h y tomar este que voy a colocar ahora:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Fijaros en el traslado de yo diría que 500km o más de la dorsal hacia el E :crazy: :crazy: :crazy:
Fijaros también en las Borrascas del N de America que son empujadas al E también una distancia descomunal :rcain: :rcain: :rcain:
Que es que ahora una borrasca Polar de 1005 mb es capaz de cargarse la fusión Siberiana con sustento en altura y presiones cercanas a los 1040mb, mover la Dorsal 1000km al E junto con las Borrascas del N de America ??? ??? ???
:hang: :hang: :rcain: :rcain: Ehhmmmmmm va a ser que no eh....
Si pasamos al ECMWF vemos como la cosa ya es más lógica, y es que recordemos que el ECMWF en cuestiones retrógradas de tipo continental es el amo y señor de la modelización...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Vemos varias cosas, por un lado vemos como el Bloqueo se mantiene ipertérrito y en la posición normal que es al W de la península, en segundo lugar se puede ver como la borrasca que comentabamos anteriormente ya ha reforzado y se ha reajustado a la Borrasca canalizadora con lo que se produce una canalización mucho más potente y clara cosa que a la larga nos debe beneficiar, asimismo vemos como las Borrascas de las Azores estan fuera de combate y muy lejanas como para que se den los mapas que proponía el GFS más adelante a 240h vista con borrascas de 980mb....Y vemos como el bloqueo a esas latitudes sigue siendo dólido lo que fomenta la opción de frio a largo plazo sobre la península. Finalmente quiero reseñar esa combita que hacen los geopotenciales en la zona SE de la península junto con esas dos bajas mesoescalares del Mediterraneo. Parece una gilipollez, pero para mi esa es la clave, esa combita es la clave para que la borrasca canalizadora pase al Mediterraneo y nos mande de pleno el aire Siberiano...
En resumen, señores tenemos por delante una bonita situación por delante el fin de semana, con una situación que creo que nos dará bastantes sorpresas por aquí con la convinación de una -6 más o menos y una -30 que no está nada mal, y que creo firmemente que desembocará en algo más grande, y es que ese bloqueo y esa burbuja cálida en la zona del Atlántico Norte o acaba en Nortada brutal, o acaba en Siberiana, eso seguro, porque????Muy sencillo, recordemos que estamos en un año en el que la potencia de las dorsales es descomunal con respecto a las Borrascas polares, y este invierno tienen las de ganar por suerte para nosotros...
Perdon por el tocho 8)
Un saludo.
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Buen analisis michu,pero no estoy de acuerdo en algunas de las cosas que comentas,como por ejemplo en lo del bloqueo...yo creo que se formará el rombo y que las bajas de azores seran mas protagonistas de lo que comentas por una razon muy simple,si un ramal del jet va por el sur del anticiclon (siempre que se forme rombo y todos los modelos a 144h o antes lo forman,salvo el ukmo) movera a las borrascas del atlantico a la peninsula es de logica.No va a venir el jet sobre nosotros y las borrascas quedarse aparcadas y la llegada de estas bajas es fundamental para ver un choque de masas que propicie precipitaciones en todo el pais ya que si lo que llega solo es la masa seca no habra inestabilidad suficiente para ver mucha preci.
Cada dia que pasa parece mas probable la formacion del rombo y su duracion en el tiempo y ese rombo es el que hara que se puedan producir varios choques de masas sobre la peninsula.
Por otra parte hay algo explosivo al W peninsular,y es que el atlántico esta mas caliente de lo normal y eso es una gran noticia al favorecer posibles ciclogenesis.
Aqui,la formación del rombo por parte de todos los modelos,salvo el UKMO.
Por una parte LA MEDIA de la salida de las 18z del gfs,la de las 12z era similar.(determinista+control+ensembles),rombo clarisimo y duradero.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Europeo a 144h,rombo tambien con dana al W peninsular y nieve en toda la meseta fruto del SW en altura y E-SE en superficie.
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GME(mesoescalar del GFS),rombo también y a 132h.
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JMA,rombo tambien a 120h:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Y nogaps,también rombo a 114h:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
En donde se forme la baja o no es lo de menos aun,pues queda demasiado para saberlo,pero la formación del rombo es casi segura ahora mismo y eso asegura que el episodio sea largo y que lo que ocurra este muy bien repartido.
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Permiteme discrepar Fobos, efectivamente lo que tu comentas es correcto, el problema que yo veo es que dichas borrascas por el Atlántico no acaban de definirse correctamente, no las veo yo con suficiente potencia como para sortear la alimentación cálida del anticiclón por su flanco Sur y restaurar totalmente el rombo, en los mapas del ECMWF no se ve nada claro, si que se ve para la situación del Domingo, pero más adelante para nada, o por lo menos esa es mi percepción, y es que efectivamente el Azoriano desaparece o por lo menos eso quiere, pero desparece matando, con esto lo que quiero decir es que se ausenta pero parcialmente de tal manera que sustenta en altura el anticiclón Británico con lo que no permite que entren bajas bien formadas y estructuradas por el W, no se si me explico bien, por lo menos a día de hot ojo, más adelante todo puede cambiar, estamos dentro del rango de cambio y por muchas horas además ;)
Un saludo.
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Si las borrascas michu no tuvieran potencia,el anticiclon no habria subido al norte antes,porque es gracias a las bajas y a su vaguada asociada por lo que el anticiclon migra al norte,el jet se curva y por acción-reacción si una vaguada profundiza al sur,una dorsal sube al norte,dinamica atmosferica basica.Al anticiclon le mandan al norte la vaguada atlántica.SIno tuviera fuerza se quedaría encima nuestra y ale,a disfrutar de la navidad.
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Mmmm, no se yo, ver veremos dijo el ciego, entiendo perfectamente lo que dices, lo que pasa que tenemos disparidad de opiniones, yo soi más partidario de que vamos a tener una situación tipo a la que marca ahora mismo el GME, y eso para mi no es una consolidación del Rombo, la cuña Azoriana impide que se produzca, no obstante esto es más una percepción personal sin fundamento modelístico alguno, fruto del movimiento atmosférico que hemos visto hasta el momento, es probable como tu dices de que se produzca, pero yo no apostaría nada de momento, ni lo haría hasta que no estemos a 36-48h vista del fenómeno....
Quizás esté equivocado pero no se el mapa que te comento del GME para ti es un Rombo????Es que para mi por ejemplo no lo es, o yo no lo consideraba, ni siquiera el del GFS a 132h, más adelante si, pero en ese momento justo....
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Una circulacio en rombo para mi es cuando una masa de aire calido en altura esta rodeada de aire mas frío,asi de simple.Por cierto,los ensembles APOYAN que habra rombo y no bloqueo,veamos:
-Ensemble de presion de madrid,ni rastro de anticiclón:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-Ensemble de presión de Azores,ni rastro del anticiclon.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
-Ensemble de presion al W peninsular,frente a Lisboa,ni rastro de anticiclon por ningun lado.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
La conclusion que saco es que la formación de un rombo ahora mismo es de mas de un 80% y los ensembles puestos son claros,bajas presiones encima y al W peninsular clarisimas.Mañana puede coger la dorsal,subir por donde siempre y jodernos a la mayoria la situación,pero ahora mismo lo que se marca es esto.
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¿La dorsal azoriana con ganas de subir?Pero por dios,si solo hay que mirar cualquier meteograma de presion y preci del W peninsular y ver que las lineas se desploman(las de presión),con picos de preci muy importantes. La dorsal en principio no va a subir a tocarnos las narices por una razon muy simple,el jet iria de W a E en su ramal sur,no se ondula y no da motivos a la dorsal para subir (dinamica atmosferica basica,flujo de equilibrio geostrófico). Si el jet se ondulara hacia el sur al W del atlantico si que podria subir la dorsal,pero de momento eso no se ve,solo el ukmo hace amago de eso y la dorsal subiria por el E peninsular,no por el W.
Esto yo le doy 24h mas,si mañana los modelos por la mañana siguen igual la situación estara casi sentenciada,serian menos de 100h.
Vamos a ver Fobitos, varias cosas, aquí coloco el mensaje que me pusiste como respuesta a uno anterior en el que de nuevo volvía a resaltar lo que comenté aquí en mensajes anteriores. Primero decirte que si ese es tu definición de rombo entonces estamos totalmente de acuerdo de que el rombo se va a producir, eso no cabe ninguna duda, el problema es que en mi caso y como percepción personal, en este caso un Rombo indicaría un choque de masas, y en muchos mapas como el de las 6UTC de esta salida del GFS no se produce, y no se produce por la cercanía de la dorsal, por un lado la propia Británica, y por el otro la Azoreña que curiosamente intenta ascenser por el flanco W de la borrasca, para muestra un botón:
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Vamos a ver una cosa, por la misma razón que tu indicas respecto a la dinámica atmosférica, por cierto, comentarte que a veces creo que te tomas la meteo demasiado físicamente hablando, es decir te vas demasiado a la teoría, pero bueno, tampoco es que esté mal ni mucho menos, no obstante creo que para estas cosas la física no se adecua demasiado a la realidad, pero bueno, partamos de las razones dinámicas de la atmósfera, tu observa el mapa que te he colocado anteriormente, y dame una razón física feaciente y concreta por la que la borrasca que está aislada entre esas zonas de altas presiones deba de trasladarse hacia la península, yo personalmente no la veo, o por lo menos lo veo sumamente dificil, primero por la situación de la Borrasca, se instaura en una zona demasiado al N, de tal manera que la pared de altas presiones que forma el anticiclón Británico creo que es demasiado poderoso y profundo como para que dicha borrasca que vemos queda aislada por su zona N-NW fruto de la colocación de dicho anticiclón sea capaz sin el aporte polar de bajar a tan baja latitud...Además está el hecho de que si bien se ve que el flujo anticiclónico en la península efectivamente ha sido cortado, surge un nuevo flujo en la parte de Norteamérica que lo que hace es reforzar el bloqueo en esa zona y a su vez proporcionar mayor sustento aún al anticiclón y a esa pared de altas presiones, Además está el tema del bloqueo Polar que es tremendo, y que va a hacer que las borrascas del Centro de Europa se vayan para algun sitio, empujando todo el meollo hacia el W, pero bueno esa ya es mi opinión, no lo que exponen los modelos...Tu solo fijate en el mapa que puse anteriormente, en la linea que nos marca el geopotencial a 5000 metros, fijate en la zona de Terranova el espesor, y fijate en la zona peninsular, queda patente la diferencia, si fuera al revés entonces si que te daría totalmente la razón y vería ese choque de masas que comentas con situación de rombo, pero es que yo no acabo de verlo, y no acabo de verlo por otra cuestión más que no es a tanto tiempo, y que se puede ver a tan solo 90h vista, de nuevo invito a que se fijen en el mapa anterior, y ahora observen este del GFS a 90h:
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Y lanzo una nueva pregunta, si alguien lo sabe que me explique la razón por la cual: teniendo en la zona de Groenlandia una presión media de unos 1015mb sin ningún tipo de formación anticiclónica ni tan siquiera de origen térmico, con una señora borrasca planetaria de 970mb de presión en su flanco W ejerciendo unos gradientes de presión descomunales en la zona W de Groenlandia,mientras que en la zona de Europa tenemos un potente anticiclón Polar-Siberiano de, ojito, 1040mb en su flanco S; la señorita burbuja cálida con su correspondiente anticiclón, se toma a la ligera el anticiclón polar y en vez de ello, se traslada hacia el E :crazy: :crazy: :crazy:
más de 1000km si atendemos a su nucleo, desplazando la borrasca planetaria hacia el E-SE y generando un anticiclón Groenlandés de la nada :hang:
Para mi no tiene ni pies ni cabeza, y claro es que este es el aspecto que hace que esa borrasca planetaria se baje al S y genere más claramente esa posible situación de choque de masas más adelante...Yo es que no veo ningún motor de ese movimiento tan desproporcionado de E a W en contra de la dinámica atmosférica más común en esta latitud que genere la energía suficiente para desplazar la dorsal, pero ojo teniendo en cuenta el monstruo que tiene en su parte W de 970mb y ojito también despreciando una fusión con el anticiclón polar, o bueno despreciando no, pero no se como llamarlo, pero es que desde cuando una zona de bajas relativas de 1010mb de presión de origen Siberiano-continental, es capaz de generar la energia suficiente para hacer todo esto, es que yo no lo veo, no lo veo para nada, y para mi es el factor desencadenante de salidas como la de las 00UTC y en menor medida incluso en la de las 6UTC
Ojo yo no digo que no se pueda dar ni mucho menos, pero es que yo con mis conocimientos de 4º de carrera respecto a la dinámica atmosférica general, no le encuentro razón alguna, ruego si alguien conoce alguna causa, y en especial a Fobos que se ve puesto en estos temas me lo aclare.
Un saludo.
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Vamos a ver,la borrasca segun los modelos viene a la peninsula porque el jet la arrastra hacia aqui,es decir,los vientos a 200hpa. A las borrascas no las mueve el viento en superficie,sino el viento de altura y sobretodo el de la altura del jet y al habr un rombo hay un ramal del jet que viene directo hacia aqui.Sino hubiera rombo pues no,pero al menos de momento lo hay y por eso la baja se acerca.
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Si pero tanto rombo tenemos, y tanta fuerza tiene el Jet como para meternos hasta la cocina la borrasca Atlántica???? Viendo estos mapas de la salida actual yo me da que no ehhh...De hecho a 90h que es el mapa adjunto, no tenemos vientos en altursa, y el Jet se va a Canarias de paseo...Y es aquí cuando nos entra la borrasca Atlántica....
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Por cierto, vuelve a producirse de nuevo y de manera aún más notoria ese movimiento de la dorsal hacia el E, que sigo sin comprender....
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Pero es que en ese mapa la borrasca no esta en la cocina metida,esta en el pasillo de la entrada aun y es ese jet tan fuerte el que la trae aqui,no tiene mas complicación creeme.Esa borrasca puede ser el el balsamo que esperamos muchisimo,traeria muchisima precipitación y ojo,que teniendo el jet tan cerca si la baja se acerca puede haber sorpresas en forma de ciclogenesis pues el oceano y la atmosfera tienen condiciones para ello,el rombo es precioso.
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Es pronto para decidir si hay rombo o no.De hecho la salida del europeo no indica rombo precisamente, si no cierto bloqueo, es mas empieza a intuir, una baja profundizandose en el mediterráneo, cosa que aun el americano ni ha visto.
Por cierto mas allá ahora mismo de 120 horas es una locura, y lo comente ayer, puesto que aun no sabemos la profundidad con la que nos entrara el frió por Europa por lo tanto es pronto para decir lo que ocurrirá posteriormente.
En el mapa en altura, el jet, esta bastante paradito....., por cierto, el rombo de producirse seria a partir del miércoles,o jueves, y no el lunes como lo ve el GFS.
Es mi opinion.
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¿parado el chorro?
pero si pasa con mucha fuerza, y muy compacto, por el norte de áfrica,
eso, como dice fobos, permite que se desplacen, y refuercen, borrascas por su flanco superior (del chorro),
no lo tenemos encima, ¡quién lo quiere! (disipa cualquier cosa), pero vamos a sufrir los efectos secundarios de su cercanía.
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Yo ya viendo las salidas de esta mañana destaco una cosa, y es en comun.
Si al descender la bolsa fria por Europa, esta contacta antes con la masa de aire templado y humedo proveniente del atlantico, no queda otra que borrascas por azores y por las cercanias de la peninsula.
Pero sin embargo si al descender la bolsa fria, se forma una potente ciclogenesis en Italia, por el mismo hecho, subira la dorsal africana que estamos viendo en todos los mapas como a la minima de cambio dara el salto y intentará unirse al rombito anticiclonico.
En esas dos posibilidades la dorsal tiene mucho que decir, y tambien el empuje de la masa calida que se traslade del atlantico.
Si os fijais en el diagrama para Azores...
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...se ve claramente un descenso de presión continuo y que se estanca, desde el 13 de diciembre al 18. Es decir, las borrascas van a estar pululando por azores durante 5 dias. Y no se ve atisbo ninguno, de que la dorsal emerga por el atlantico, como muestra el ECMWF.
En todo caso la dorsal puede aparecer por el SE Español, tal y como muestra GFS.
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Por ultimo, nos vamos a Baleares, y nos encontramos con mucha dispersion. Y ahí se ven las distintas posibilidades de que se produzca una ciclogenesis en el mediterraneo, o que el aire frio siga su curso hacia España y se produzca el choque de masas.
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Mi opinión, es que habrá borrascas en Italia, pero no tan importante y de la manera que lo marca ECMWF. Si que habrá dorsal, pero intentará subir por el SE español y no por Canarias, puesto que el choque de masas dara la formacion de borrascas, y el anticiclon no tendra mas remedio que subir.
He dicho ;D
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Pues en mi opinión, ni ciclogénesis en el atlántico ni borrasca impresionante en Italia.
Para mí visto el mapa que habeis adjuntado del jet, nos va a dejar esa borrasca más cerca del cabo de San Vicente que nos ponen ahora. ¿Por qué?, por su proximidad a esa baja en el Mediterráneo.
Yo veo más una fusión de esas dos borrascas con choque de masas.
El frío que nos entre está por ver (de momento pinta bien, puesto que AEMET ya da cotas para el lunes de 600 m en Valencia (yo vería nevar ;D), pero hablar de cotas a tantos días vista es una locura (y más en mi zona que la orografía es muy particular y por tanto influye más de lo que dicen los modelos)).
Luego siguen metiendo borrascas por el oeste, pero yo tengo el mal presentimiento, de que la dorsal africana, tan al sur va a coger potencia a mayor ritmo que marcan los modelos, y su tendencia será subir rápidamente al norte para fusionarse con el groenlandes (el ECMWF ya lo intuye a 240 h) con lo que cortaría rápidamente el rombo y lo que más miedo me da (posible circulación en omega)).
Decidme desconfiado, pero el modelo americano para mi gusto finaliza su acierto en el Cabo de San Vicente (el atlántico es suyo), mientras que el acierto del ECMWF acaba en Tarifa (el mediterráneo es suyo) y en estas situaciones ni uno ni otro se llevan el gato al agua ninguno de los dos, sino una combinación de ambos.
No pongo mapas puesto que están más arriba y se pueden ver fácilmente.
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Lo que haga el frio antes a mi me da igual,en madrid y gran parte de la peninsula salvo el N,no tendra consecuencias porque el NE es un viento con humedades del 20% o menos.Helará y poco mas.En el N no se como funciona el NE viniendo de Francia,humedad no creo que coja demasiada desde luego.
Vaya, veo pocos posteadores de la fachada Mediterreanea en el tópic de modelos, puede ser que por eso que te hayas olvidado que el NE por aquí es humedo en algunas zonas? ;)
Vamos a por el análisis:
Sinceramente, pienso que el escenario de rombo + advección atlántica es probable que se produzca al final de toda esta situación (mitad de semana próxima), porque el JET desde el Atlántico ha de avanzar pronto o tarde y como todos los modelos muestran la persistencia del anticlón en posiciones cercanas a Islándia-Británicas... pero todo ello es consecuencia de una serie de movimientos a nivel sinóptico con muchos matices, que a su vez son los que propician la modelización caótica de estos días, es por esto que hablar del pasillo atlántico ahora me parece empezar la casa por el tejado.
Pese a ello, la burbuja cálida es bastante más común de lo que algunos piensan, no se si os sonará el término AANA (anticiclón aislado a niveles altos) que acuñó Vigilant allá por otoño de 2008, con la DANA eterna. Esto no es más que el principio de acción-reacción (haciendo una enorme simplificación)
Empezando desde plazos más fiables, visto lo visto, primero se ondula el JET , hace ascender de latitud el aire estable de la zona de subsidencia anticiclónica (Azores-N Africa) que ha ocupado la vaguada con su movimiento (momento presente). Este movimiento genera un area anticiclónica que bloquea el JET donde más le duele: Eje Escandinavia-Británicas. Al cojer fuerza dicho anticiclón se inicia el movimiento retrógrado de una masa de aire continental euro-asiática, para añadir más complejidad a la situación de la circulación la vaguada que tenemos ahora en Azores y que inicia el cambio se dirige lentamente, en forma de DANA hacia el Sur de la península ibérica, donde puede encontrarse y interaccionar (o no) con la vaguada retrógrada. Aquí ya tenemos el primer punto de incertidumbre (1) Estamos hablando de un plazo menor de 72 h, con un margen de error de tamaño de mesoescala.
A partir de ahí, (1) puede condicionar (o no) el devenir de la entrada de la vaguada retrógrada. Lo más probable, es que entre domingo y lunes tengamos una borrasca en las inmediaciones de las islas Baleares, la posición y movimiento de la misma es otra incógnita (2) aún mayor.
Evidentemente lo que esté ocurriendo a este lado de la península influirá en el otro, ya que la borrasca mediterranea no solo modula el movimiento de la vaguada retrógrada sino que también influencia en la posición de las cuñas anticilónicas. Con el bloqueo anticiclónico situado más hacia el sur el paso del Jet por Azores no es que se corte si no que se restringe, es decir, el pasillo existe pero mas estrecho. Las dimensiones y profundidad del mismo son la incógnita nº (3)
En los mapas que cuelgo adjuntos podemos observar mejor los 3 puntos críticos a mi entender:
(http://img690.imageshack.us/img690/8638/punt1mod.png) (http://img690.imageshack.us/i/punt1mod.png/)
(http://img705.imageshack.us/img705/8324/punt2mod.png) (http://img705.imageshack.us/i/punt2mod.png/)
(http://img690.imageshack.us/img690/7452/punt3mod.png) (http://img690.imageshack.us/i/punt3mod.png/)
Conclusión: Visto lo visto en los modelos ponerse en estos momentos a hablar del tiempo que tendremos en nuestros pueblos y ciudades más allá del fin de semana, es exponerse a un serio batacazo meteorológico. Quedan 24-48, quizas más horas, de suspense y emociones modelísticas de todo tipo.
PD: Por cierto un :aplause: para los que ya hablaban de la tendencia hacia este escenario sinóptico hace ya una semana.
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Hacéis bien los que no dais nada por sentado todavía.
Igual que no se puede criticar a los modelos por que cada uno marque algo, no tan distinto en realidad, pero que a la Península si le repercutiría bastante, en una situación como decís tan difícil como esta.
Es aquí donde debería hablar un experto de verdad, alguien que con su saber acumulado de una larga trayectoria profesional pudiese ver bien de verdad por donde van a ir los tiros.
De nada nos vale el juego de que el Gordo de Navidad va a acabar en un número concreto, porque al final alguien acertaría, pero, ¿y...?
Hay más modelos, pero europeo y GFS ahora mismo ven evoluciones parecidas pero al tiempo distintas. El primero se acerca a omega estable y el americano es un rombo claro. Es decir, mañana será un día de cierta convergencia modelística, o quizás no...
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Con sus 'sutiles' diferencias la historia, en principio, no es nueva.
Cita de Permafrost 22 de Diciembre de 2008
Independientemente de la intensidad de la entrada fría y como comente ayer, el reto ahora para modelos y analistas está en situar dónde se van a encontrar la bolsa de aire frío y la húmeda atlántica. En este momento es la que parece la diferencia más importante entre los dos modelos principales y con efectos muy diversos a corto plazo.
Mientras según el GFS lo harán sobre el Atlántico, el europeo lo sitúa en la vertical de la península ibérica. Me quedaría con el frío del primero y la situación de la ciclogénesis del segundo, por que con total seguridad no será ni la una ni la otra. No me extrañaría que volvieran ambos sobre sus pasos y volvieran a situar la pelota sobre la cornisa cantábrica con su correspondiente ciclogénesis.
Parece que tampoco va a tener mucha entidad como entrada fría por sí misma, aunque tanto movimiento e indefinición dará sorpresas a nivel mesoescalar, y sí que podría ser la antesala de algo más sólido, por que viendo como en el segundo panel el frío engulle al anticiclón y la posición de éste, podríamos comenzar 2009 con una en condiciones. Saludos.
Y vaya si fue en condiciones. Un 9 de Enero glorioso y si no recuerdo mal fueron los pequeños modelos los que anticiparon todo con precisión de cirujano plástico (especialmente el japonoide). Así que yo cando Europeo y GFS. Y sí, habrá de todo (agua, viento, lluvia, granizo, nieve, mixinvernal) pero nadie está en este momento en condiciones de decir qué, dónde, cuándo y cómo. Y sólo es un aperitivo. Todo ese aire frío rulando por ahí hará de las suyas y se quedará aislado en sitios y lugares y le costará tiempo volver a su sitio. Sigo que pensando que lo bueno llegara con el solsticio. Saludos cordiales.
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Se confirman las predicciones a corto y medio plazo, el GFs ha reculado algo hasta 96 horas y el europeo sigue en sus trece. Como ya se ha comentado el Domingo se acerca una borrasca por el Norte de Africa, en su movimento y unido al movimiento retrógado del Anticiclón el aire frío de Europa entra a la península. En Domingo los vientos del este ya provocarán precipitaciones abundantes en el este y posteriormena con la formación de la borrasca en el mediterráneo occidental el Lunes los vientos irían girando a Noreste, con lo que quizás el Pirineo y zonas bien orientadas a estos vientos recojan precipitaciones abundantes ese día tambien. La cota de nieve no la veo clara del todo, aunque si hacemos caso y sobretodo el Lunes nos entra hasta una -4ºC en el Sur peninsular y levante con picos de hasta -8 a 850 hpa por el Norte según el Europeo. En cambio el GFS solo nos mete la iso 0 hasta el Sur el Lunes, si ve la -8 del Norte. Muchas diferencias a solo 96 horas,a 120 horas entra mas todavía la -4ºC a 850 hpa en el Sur según el Europeo y el GFS mas o menos igual que el día anterior. aunque yo creo que va a ser fácil ver nieve a mas de 1.000 m por el Sur ;)
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Bueno,intentare hacer un analisis de modelo lo mas objetivo posible como siempre intento.
Antes de hablar de lo que puede acontecer a partir del domingo,comenzare por mis islas favoritas,las Canarias,donde mañana puede llover y no poco. Esta situacion de lluvias vendra propiciada por un frente frio que barrerá las islas de W a E,perdiendo actividad en su desplazamiento. El frente esta asociado a esa gran vaguada atlantica,de la cual se desgajará una pequeña dana al NW de marruecos. Sobre las islas,circulacion de SW a todos los niveles,con adveccion positiva de vorticidad y una masa de aire templada,muy humeda e inestable empujada por el frente frío. Puede haber lluvias localmente fuertes en las islas occidentales,con tormentas y posibilidad de granizo.Además,habra que vigilar posibles convergencias al SE de la Palma,NE de Tenerife y N y E de gran canaria y la gomera.
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Esta dana sera despues absorbida por la gran vaguada fría retrograda que viene por Centroeuropa y la cual aun no sabemos como afectará a la peninsula.A su vez,la dorsal subtropical se lanzará al norte,empujada por la gran vaguada atlántica.A sus flancos las 2 vaguadas intentarán aislarla...
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Ahora viene lo que puede pasar a partir del domingo,que viendo los modelos puede ser cualquier cosa.
Vamos a empezar por analizar los 3 grandes a 72h: Europeo,UKMO y GFS.Empecemos con el GFS:
La dorsal que sube al norte forma una circulacion en omega a 500hpa,con las 2 vaguadas a sus flancos intentando viajar al sur.Se puede ver como este modelo pone la vaguada del W mas fría que la del E y por tanto ,el jet en esa zona sera mas poderoso lo cual puede dar energia a la vaguada para ir hacia el E,y por tanto,mover a las bajas presiones asociadas,muy profundas. En superficie,se forma una zona de bajas presiones relativas en el SE peninsular,que inyecta vientos de E-NE a casi toda la peninsula.Puede empezar a llover en esa zona:desde alicante a cataluña,por estancamiento.
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Ahora el UKMO:
Este modelo es muy similar al gfs a grandes rasgos a este plazo,a 72h.Sutiles diferencias hay,por ejemplo:
-La baja que se forma al SE peninsular,aqui es mas extensa y mete mas levante que NE en superficie,lo cual meteria lluvias también en Murcia y el E andaluz,inlcuso el E de la meseta sur.
-El anticiclon de groenlandia no es tan potente y eso hace que el que se forma a consecuencia de la dorsal que sube al norte y que ya es burbuja cálida,se quede mas al sur,favoreciendo que sea primero la vaguada retrograda la que se acerque a la peninsula.
-Las bajas del W se quedan aparcadas,esperando turno,con mucho mas aire frío en altura que la vaguada retrógrada.
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Y por ultimo el europeo a 72h:
A grandes rasgos,similar a los otros 2,pero de nuevo sutiles diferencias.
-El groenlandes es mas debil que en el gfs y pasa como en el ukmo,que la zona de aire caliente en altura que hay en esa zona,esta mas al SE que en el gfs.
-En superficie es como el ukmo,con la baja al S inyectando mas E que NE.
-La vaguada del W tiene geopotenciales mas bajos que la del E,de ahi que no entienda que difumine las bajas asociadas a plazos mayores pues el aire frio en altura es la vitamina de una borrasca.
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-Ahora vamos a 96h,donde hay mas diferencias.
Empiezo por el gfs:
Se ve un rombo bien formado a todos los niveles,con la burbuja calida sustentada con 2 anticiclones en superficie,uno en noruega y otro en groenlandia,muy potentes.El centro de la burbuja calida esta al SE de Islandia. La vaguada retrograda tiene un nucleo frio en francia que se escinde en 2,uno a alimentar la baja que deriva de esa que se forma al SE peninsular y otra parte que cruza el cantábrico para ir a la borrasca atlántica. El eje del rombo es N-S
Con este mapa preci en el NE sobretodo,aunque no demasiada,y las Baleares,ahi mas,con nieve en cotas bajas ya.
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Ahora el ukmo:
Similar a grandes rasgos,pero con mas diferencias que en el mapa a 72h.
-El anticiclon del norte solo tiene un nucleo definido en superficie,con la burbuja calida en la misma posicion que en el gfs.Este anticiclon en superficie no se extiende tanto al E y eso hace que la vaguada retrograda baje mas direccion SW que W haciendo que vaya a alimentar a la baja del mediterraneo.
-En altura hay rombo clarisimo,pero menos fuerte que en el gfs fruto de esas diferencias con las altas presiones septentrionales.
-Las bajas del W siguen bien definidas,con fuerza para bajar,pero no lo hacen al ser el aire frio de NE el que toma la delantera,además,esa pequeña dorsal las mantiene un poco en espera.
Las consecuencias serian las mismas que en el gfs,ojo a la cota en este caso por Cataluña,rondaria los 400m.
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Ahora vayamos con el europeo a 96h.
Diferencias brutales ya.
-No hay rombo a ningun nivel,debido a que el anticiclon esta centrado en superficie mas al sur que en los 2 modelos anteriores.¿El porque?Por la baja que se cuela por el polo de 1015mb y por la ausencia de una alta en groenlandia que haga de atractor.
-No hay burbuja calida y las vaguadas estan separadas por una cutre dorsal.
-El aire frio desciende hacia la peninsula y alimenta esa baja que se forma al N de África que inyecta este aire frio de NE a toda la peninsula.
-La pelota fria esta centrada dentro de la peninsula,500km mas al W que ayer debido a que el bloqueo se tumba hacia el E.
-La baja en superficie esta al N de argelia,nada que ver con los 2 modelos anteriores.
-Como comento,eje de la omega tumbado algo hacia el E.
Con este mapa preci en las baleares,NE y cantabrico,mas abundantes en las islas.
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Es decir,la diferencia entre el ukmo y gfs con el europeo a 96h es que el anticiclon no sube tanto y no se aisla en altura ni superficie.
Veamos ahora los modelos a 120h,las diferencias se amplifican,esta claro.
GFS a 120h.
-Podemos ver como la burbuja calida se aisla aun mas al fortalecerse la circulacion en rombo.Esta burbuja se mueve hacia el E impulsada por una potente pelota fria que aparece desde Rusia moviendose hacia el E.
-El frio que habia ido a parar a la baja de italia,esta con la baja de italia y el otro es absorbido en plan aspirador por las bajas atlanticas.Estas,como perro detras de una salchicha,se acercan a la peninsula buscando el aire frio impulsadas por un potente chorro,lo demás,pues frente entrando por el W y mucha preci en la zona atlantica,con posibles nevadas en el interior al principio a que el aire frio que existiria antes del frente se quedaria abajo durante unas horas.
El chorro que apenas se ondula,impide el ascenso de las dorsales.Es normal que no se ondule en esta zona,pues estamos en una zona oceanica y las ondulaciones del jet las provocan las masas continentales,por es el jet del HS es mas zonal que el del HN.
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El ukmo es distinto a 120h,mas que a 96h.
-La pelota fria del NE se estira desde el Pirineo hacia Corcega,y alimenta la baja de italia,mas potente que en el gfs,unos 5mb.
-Aun y asi,mantiene el rombo a todos los niveles troposfericos y la burbuja calida que le sustenta esta centrada al W de islandia,un poco mas al E que en el GFS.
-El eje del rombo esta tumbado hacia el W.
-Las bajas del W no pierden fuelle y esperan su oportunidad que llegara a 144h.
La preci de nuevo en las baleares,NE de cataluña y cantabrico oriental sobretodo.Mucho frio en el interior con heladas de irradiación.
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Y por ultimo el europeo,que :
-a 120h mete el centro de la pelota fria de NE metida en la peninsula,al S del Ibérico y que son 500km mas al W que ayer.
-No forma el rombo,sigue una circulacion en omega bien definida con el eje tumbado al E.
-Desinfla sin saber porque las bajas atlanticas,lo cual es raro porque me pregunto donde ha ido todo el aire frio que las sustentaba horas anteriores,apareciendo un centro de altas presiones relativo en superficie entre varias de estas cutrebajas que quedarían.
-El centro en altura de la dorsal que sube al norte,esta mas al sur que los anteriores modelos y hace que el frio de NE tire mas direccion S que W.
-La pelota fria por tanto se va a toda velocidad hacia el SE,con la baja centrada frente a Sicilia,siguiendo la entrada de NE en la peninsula.
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Asi pues las diferencias en realidad estan en:
-Las bajas atlanticas,las cuales el europeo desinfla sin saber porque,no ejerciendo presion para cerrar la omega y formar el rombo.
-El ukmo en realidad lo que hace es retrasar lo que pone el gfs,ya que aunque el anticiclon no esta tan al norte,esta lo suficiente como para que las bajas del W (las cuales no desinfla) acaben cerrando el rombo.
-El gfs forma una circulacion en rombo potente,basada en un centro de altas aislado al norte,al cual el groenlandes que los otros 2 modelos no dan demasiada importancia,ayuda.
No tengo ni idea de que va a pasar,pero el desinfle atlantico solo lo pone el europeo.No solo el gfs,tambien el jma,gem,gme ponen estas bajas profundas.
Que sea lo que dios quiera.
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Bueno, la cosa, en mi opinion, esta decidida... yo no he abierto la boca antes porque es la situacion mas compleja que he visto en mi vida... :-X
No tengo ganas de estar metiendo imagenes, asi que dare mi prevision a grandes rasgos, sin mas... el domingo 13 y el lunes 14 seran el Mediterraneo, el resto del noreste y el Cantabrico las zonas favorecidas por la precipitacion... cotas de nieve bajisimas en todo el tercio norte peninsular, con algun susto en las costas cantabricas durante la madrugada del lunes, con temperaturas de casi -10º a 850 hpa, geos bajisimos (y no hablo de GEOS de la Policia un tanto pequeños), y cierto toque maritimo de los vientos en capas bajas y medias...
El martes 15 y hasta la madrugada del miercoles 16 buena regada sobre todo en el sur peninsular, mas cuanto mas al sur, incluido el sureste... podria ocurrir algo bonito, y es que se forme una banda de precipitacion importante a lo largo del centro peninsular que dejaria buenas nieves, aunque esto es dificil de predecir... quizas desde el sur de Castilla y Leon, norte de Caceres, Madrid, norte de Castilla la Mancha, Sistema Iberico... o quizas mas inclinada, partiendo desde el interior gallego-provincia de Leon hasta Teruel o asi... seria justo en la zona de roce de la masa atlantica y el frio europeo que tendremos en la mitad norte/tercio norte peninsular...
Luego impass el jueves 17, aunque sin cese de precis (habra chubasquejos aqui y alla, aunque ya con la cota de nieve bastante mas alta en general), y graaaaaan regada el viernes 18 gracias a una señora borrasca atlantica, o quizas el sabado 19, es complicado fijarlo aun...
Y luego, bastante probable que el episodio acabe con una fria o muy fria entrada continental sobre los dias 22/23, en principio seca, pero que gracias a los geopotenciales bajos, el aire mediterraneo impulsado por una mas que probable borrasca mediterranea, la humedad residual de las bajas anteriores, etc., podrian dejar un bonito panorama blanco por esas tierras de dios... en cualquier caso, bajas temperaturas se adivinan...
Y ya puestos, pues creo que el mes acabara con una o dos borrascas mas provenientes del Atlantico, aunque esto es eso, una creencia sin ningun apoyo modelistico, mas que nada porque no alcanzan a esa fechas...
Ah, mencion especial al increible desalojo siberiano, es impresionante... el otro dia decia mandorlini que a las siberianas no se las podia llamar asi, porque el aire, en esas situaciones sinopticas, viene de mas cerca, de Rusia... pues en esta ocasion si que el termino siberiana viene perfecto, ya que la terrible masa de hasta -20º que va a afectar sobre todo a Escandinavia y Rusia proviene de alli, del corazon de las estepas rusas, del norte de Mongolia... :cold:
Fijaos en estas imagenes... son de la situacion actual, donde se ve esa terrible pelota fria a 850 hpa en el norte de Mongolia, y despues a 90 horas, con la masa fria cubriendo toda Rusia y Escandinavia, y tocando Polonia... y todo debido a una disposicion del jet muy rara de ver, con un ramal retrogrado gigantesco (imagen a 60 horas) y una disposicion anticiclonica bestial, con el anticiclon de Azores muy al norte, apoyado en una gran burbuja calida en altura, centro de altas presiones que llega a estar unido a un anticiclon muy fuerte situado en la quinta puñeta... :-X
(http://images.meteociel.fr/im/4885/xSIBERIANAZAx_sjp2.jpg)
La verdad es que hay imagenes para guardar de estos dias, como este epsgrama (se llama asi :P ) de Tallin (Estonia) que saco el europeo hace un par de dias, con la temperatura A RAS DE SUELO el dia 14 en 0º y 24 horas mas tarde en -20...
(http://images.meteociel.fr/im/4630/tallinletoniaaa_ntj1.jpg)
Saludos, y no lieis el topic de modelos, ¡¡hombre ya!!... >:(
(http://s3.amazonaws.com/lcp/elgatoencerrado/myfiles/loles_leon.jpg)
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Por supuesto Vigorro, pero es que estos mapas cambian tanto y tan seguido...
pero ahora si que se puede decir siberiana bueno, al 60-70 %
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
yo es que a los isobáricos les doy bastante importancia, la 1016 y la 1020 que nos tocan empiezan... fufff, se salen del mapa, y nacen en el siberiano, claro
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Bueno, lo que estábamos esperando a que se confirmara y así parece ser, es que las dos masas de aire, la procedente del atlántico y la fría del noreste, interacionen práctiamente encima nuestro. ECMWF y GFS finalmente convergen en el ámbito sinóptico hasta el martes, día a partir del cual empieza una dispersión considerable entre los modelos.
De la entrada fria del noreste que entrará el domingo, reiterar que será bastante seca, pero que en puntos del levante y del noreste, podrá ganar cierto recorrido marítimo, pudiendo dejar precipitaciónes en la fachada mediterranea que serán de nieve en cotas superiores a los 500-700 metros y que podrían ser moderadas y persistentes, sin descartarse incluso algunos desplomes puntuales que podrían hacer bajar la cota facilmente hasta los 300-500 metros de forma local. Esta entrada traerá además temperaturas a 500hpa bastante bajas con geopotenciales igualmente bajos ( por debajo de 540 Decámetros a 500hpa), lo que implica que son probables los movimientos convectivos en la atmósfera en zonas montañosas y sobre todo en zonas próximas a la costa mediterranea.
Posteriormente, el martes, concrétamente en la segunda mitad del día es cuando parece que tendrá lugar el encuentro de ese frente procedente de la baja que se situará al oeste según el GFS, modelo que la profundiza bastante más que el ECMWF; con la masa de aire frío, que en esos momentos se situará en su climax, con temperaturas a 850hpa que en el noreste e interior peninsular rondarán los -6/-9ºC.
Obviamente y teniendo en cuenta la base fundamental de la dinámica de fluidos, esas dos masas de aire cuando se encuentren, no se mezclarán facilmente, sino que una tenderá a desplazar a la otra debido a su diferente densidad, de forma que se generará un frente de inestabilidad con precipitaciónes abundantes que de tener lugar en la península, cosa que parece probable, produciría precipitaciónes generosas en el sur y centro peninsular, pero OJO, porque en las proximidades del Sistema Central avanzará sobre zonas sobreenfriadas pudiendo producir nevadas en zonas de meseta y lo que es más importante, posibles lluvias engelantes, más probables en cotas de 500-900m de altitud. Esto obviamente no es algo que de por sentado, pero es bastante probable que suceda debido a que la masa de aire cálido tenderá a "resbalar" por encima de la de aire frío debido a la menor densidad de ésta.
Ojo pues al momento clave al que me estoy refiriendo, es decir, desde las 12:00 horas del martes hasta finalizado el miércoles, porque existe todavía indefinición en este periodo debida más que nada a la cantidad de factores presentes en el episodio que dificultarán las previsiónes hasta el último momento, y también por el elevado riesgo de que se produzcan fenómenos bastante adversos asociados a ese contraste entre masas de aire.
Un saludo ;)
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Bueno pues parece que el Europeo empieza a ceder algo y ve el rombo a 120 horas, esta claro que le dan mucha mas fortaleza a esa dorsal que GFS, el final del medio plazo en ambos es parecido, pero las consecuencia de una ruptura mas adelante, implicaría la acumulación de mas frío, esto además retrasaría 24 horas mínimo la llegada del frente principal, por lo que se esperaría para el jueves y no el miércoles como apunta GFS. En el corto plazo para el domingo vemos como la baja del mediterráneo afectará a la vertiente E de la península y conforme pasen las horas se extenderán posiblemente al interior, pero es muy difícil aún saber su alcance, estas dejaran buenas cantidades en algunas zonas del litoral y nieve en cotas medias. Para la madrugada del lunes se espera que precipite de manera ya moderada en el N peninsular con cotas de nieve bajas, las precipitaciones del E peninsular que perdurarían el lunes podrían extenderse a zonas costeras de Andalucia oriental. El martes se espera que la lluvia y nieve continúen en la zona N y pirineos, los demás días quedan en el aire, pues el Europeo retrasa la entrada mínimo 24 horas, que es cuando se abre el rombo y dejaría llegar las precipitaciones el jueves, si es el GFS el que acierte, estas llegarían un día antes. La evolución del temporal es compleja de pronosticar y necesitamos un plazo de tiempo mas corto y mapas mas detallados para saber cuales serán las áreas afectadas, pero la teoría es esa, de seguro se darán sorpresas conforme se acerquen ambos frentes, esta es mi visión de los modelos a esta fecha dentro de mis limitados conocimientos y experiencia.
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Lo que suceda en cuanto a la precipitación está claro que tendrá mucho que ver con el movimiento hacia el sur de la baja en altura, parece que bajará lo suficiente como para precipitar en todo el mediterráneo desde Granada hasta Gerona, las cotas de nieve serán muy bajas hacia el final del periodo de precipitación, empezarán a descender conforme avance la precipitación, pero a su vez las precipitaciones irán a menos cuanto mas baje la cota, hay una zona muy favorecida en la conjugación cota-precipitación, es decir, que se darán precipitaciones moderadas o algo mas que eso, y la cota será mas baja en comparación con otras áreas, esa zona son las provincias de Alicante, Albacete, Murcia y Granada, norte de Almería y este de Jaén. Estas zonas se verán influenciadas por un aporte extra de aire húmedo gracias a una ciclogénesis secundaria en Alborán, lo cual favorecerá la precipitación nivosa.
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Está claro que habrá importantes nevadas en cotas bajas en el norte (0-200m) y este peninsular (300-500m), y más aún en las zonas tipicas donde se ven favorecidas por el viento del nordeste (norte de Alicante, Granada, etc.). Sin embargo yo quisiera resaltar dos cosas más.
Según algunos modelos, la ciclogénesis mediterránea podría ser muy importante debido al contraste de temperaturas entre el mediterráneo y la "primera entrada fría seria" de la temporada, después de tantas semanas con vientos cálidos del sur y del oeste. La baja de hasa 990 mb situada en Baleares provocaría un gradiente muy fuerte en todo el litoral mediterráneo occidental, con viento superior a 100 o 120 km/h.
El segundo aspecto que quería destacar es la inestabilidad asociada a esa ciclogénesis, ya que podrían producirse chubascos intermitentes muy intensos e incluso severos en el mar o rozando el litoral, por ejemplo en el golfo de León y en el nordeste de la Marina Alta.
http://www.tiemposevero.es/mapa-alertas-tormentas-a-kokas.php
Saludos ;)
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Pues yo creo que tal como evoluciona el frente en el muy corto plazo la dana que se sitúa cerca de las islas canarias, ascenderá y se dejara notar el el golfo de cadiz y puede afectar a esa provincia para mas adelante regar desde la provincia de Málaga a todo el litoral mediterráneo durante el domingo debido a la profundidad del frente frío que se acerca desde Europa y llegara hasta nuestras latitudes.
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Pues yo creo que tal como evoluciona el frente en el muy corto plazo la dana que se sitúa cerca de las islas canarias, ascenderá y se dejara notar el el golfo de cadiz y puede afectar a esa provincia para mas adelante regar desde la provincia de Málaga a todo el litoral mediterráneo durante el domingo debido a la profundidad del frente frío que se acerca desde Europa y llegara hasta nuestras latitudes.
Si, claro, creo que de eso nadie tiene dudas, es que es eso lo que va a pasar.
La borrasca de Canarias es la que va a hacer descender mas a la baja en altura desde Europa y la que aporta el aire mas húmedo, es una situación de libro, de las que traen los temporales nivosos al sur peninsular y mediterráneo.
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No me puedo resistir a postear esto... :enojado:
No tengo ganas de estar metiendo imagenes, asi que dare mi prevision a grandes rasgos, sin mas... el domingo 13 y el lunes 14 seran el Mediterraneo, el resto del noreste y el Cantabrico las zonas favorecidas por la precipitacion... cotas de nieve bajisimas en todo el tercio norte peninsular, con algun susto en las costas cantabricas durante la madrugada del lunes, con temperaturas de casi -10º a 850 hpa, geos bajisimos (y no hablo de GEOS de la Policia un tanto pequeños), y cierto toque maritimo de los vientos en capas bajas y medias...
Finalmente se formara la borrasca mediterranea y el aporte humedo al interior peninsular sera significativo, con lo que las nieves en la meseta sur, Madrid, Teruel y resto de Andalucia oriental (o sea, Granada y Jaen) seran majas...
El martes 15 y hasta la madrugada del miercoles 16 buena regada sobre todo en el sur peninsular, mas cuanto mas al sur, incluido el sureste... podria ocurrir algo bonito, y es que se forme una banda de precipitacion importante a lo largo del centro peninsular que dejaria buenas nieves, aunque esto es dificil de predecir... quizas desde el sur de Castilla y Leon, norte de Caceres, Madrid, norte de Castilla la Mancha, Sistema Iberico... o quizas mas inclinada, partiendo desde el interior gallego-provincia de Leon hasta Teruel o asi... seria justo en la zona de roce de la masa atlantica y el frio europeo que tendremos en la mitad norte/tercio norte peninsular...
Esto finalmente se ha retrasado al miercoles, ya que el frente del suroeste, pues eso, que va a entrar una miaja despues de lo que parecia, pero dejara nevadas abundantes en Andalucia, meseta sur, Madrid y, quizas, sur y este de la meseta norte, y valle del Ebro... esa nieves duraran unas horas, no mucho, hasta que el frente, que es calido, consiga desplazar el aire frio presente desde ya en todo el interior peninsular...
Pero el apunte importante es sobre las temperaturas... mañana ya habra heladas majas en las dos mesetas, Madrid y valle del Ebro, alcanzandose los -5º en muchos puntos, aunque en sitios donde esta noche nieve bien podrian ser mas bajitas aun... y todo a pesar de que es de esperar viento (en la mitad este peninsular) gracias a la borrasca mediterranea... pero el gordo llegara durante la madrugada del miercoles... heladas notables en la mitad norte sobre todo, ya que en el sur ya habra penetrado el frente calido... con notables me refiero a que los -10 podrian caer en diversos puntos... y ojo al entorno del Iberico, los -15, sin viento, con nieve en el suelo, y con cielos despejados, apareceran... y luego ya, pues veremos el comportamiento de los polos del frio, que seguramente algun -20 asomara el morro... :cold:
Estos dos mapas del UKMO mesoescalar, que suele clavar estas cosas, son significativos... a las 18 horas del martes, es decir, en plena tarde, ya podria haber hasta -8/-10 en la zona del Iberico... y a medianoche, solo a medianoche, el modelo ya calcula hasta -12/-14... si no llegan las nubes, ojo a esa madrugada... :-X
(http://images.meteociel.fr/im/6523/UKM_SLP+T2_00_20091215_18_rzl5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8289/UKM_SLP+T2_00_20091216_00_bes1.gif)
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Vigorro, ya sé que esto no es un chat, pero respecto al post que te autocitas, recuerdo que hablabas de una gran regada el Viernes o el Sábado en casi toda la península. ¿Sigues manteniendo este pronóstico?. Viendo los modelos no lo tengo tan claro.
Si esto no procede lo borráis.
fuerza y honor! ;)
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Vigorro, pues yo pienso que el apunte más importante no será el frío (que sin duda será muy acusado), sino las acumulaciones de nieve en el este y sureste, y sobretodo la ciclogénesis mediterránea, con viento sostenido casi huracanado y tormentas organizadas entorno al centro, que dejarán precipitaciones muy intensas para un mes de diciembre.
Se espera que el centro de la baja mediterránea se situe entorno a 988 mb, es decir, una bajada de unos 17 mb en 24h, lo cual creo que roza la categoría de ciclogénesis explosiva para esa latitud. A ver si me da tiempo a realizar los cálculos... En cuanto a la precipitación, se podrá alcanzar los 100 mm en menos de 12h.
GME 00h dia 14: 1001 mb (http://img15.imageshack.us/img15/9172/rgme241.gif)
GME 18h día 14: 989 mb (http://img268.imageshack.us/img268/4725/rgme421.gif)
GFS 00h día 14: 1001 mb (http://img13.imageshack.us/img13/8509/241f.gif)
GFS 12h día 14: 991 mb (http://img268.imageshack.us/img268/6239/361c.gif)
CMC 18h día 13: 1003 mb (http://fotos.subefotos.com/6c5b732de50d0f61f2956424156dcd68o.png)
CMC 00h día 14: 1001 mb (http://fotos.subefotos.com/662fd12804a172df2ce10951e2e1846bo.png)
CMC 06h día 14: 995 mb (http://fotos.subefotos.com/330183db0028b41135fe0dc34c632452o.png)
CMC 12h día 14: 990 mb (http://fotos.subefotos.com/bcb01ed9403447a3c0a88924845c24dbo.png)
CMC 18h día 14: 988 mb (http://fotos.subefotos.com/45fbb724fe119c665751caaa9265c79ao.png)
Es decir, una bajada de hasta 11mb en 12h y unos 15 o 16mb en 24h, ¿cuál es el umbral de explosivo a 38º Latitud? Creo que son unos 17mb en 24h, por lo tanto se roza.
Saludos ;)
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Vigorro, ya sé que esto no es un chat, pero respecto al post que te autocitas, recuerdo que hablabas de una gran regada el Viernes o el Sábado en casi toda la península. ¿Sigues manteniendo este pronóstico?. Viendo los modelos no lo tengo tan claro.
Si, si, pero como no ha llegado el momento aun, pues no he dicho nada... ;D
Yo si creo que una potente borrasca nos afectara el viernes 18 o mas bien el sabado 19... desde luego Galicia, casi toda Castilla Leon, buena parte del Cantabrico, Extremadura y Andalucia se van a regar a base de bien... tengo la duda de la meseta sur, aunque seguramente algo llegue...
Vigorro, pues yo pienso que el apunte más importante no será el frío (que sin duda será muy acusado), sino las acumulaciones de nieve en el este y sureste, y sobretodo la ciclogénesis mediterránea, con viento sostenido casi huracanado y tormentas organizadas entorno al centro, que dejarán precipitaciones muy intensas para un mes de diciembre.
Se espera que el centro de la baja mediterránea se situe entorno a 988 mb, es decir, una bajada de unos 17 mb en 24h, lo cual creo que roza la categoría de ciclogénesis explosiva para esa latitud. A ver si me da tiempo a realizar los cálculos... En cuanto a la precipitación, se podrá alcanzar los 100 mm en menos de 12h.
Yes, indudablemente, vigi... 8) pero entre que es casi imposible saber si la borrasca estara frente a Murcia, frente a Valencia, al sur de Baleares, etc., es complicado atinar con un pronostico... :-X
Desde luego de cotas medias hacia arriba puede caer mucha nieve en el interior de la Comunidad Valenciana, Teruel, este de Castilla la Mancha, e incluso Andalucia oriental, aunque aqui la cosa va a ir mas justa para la nieve en cotas medias, ya que quizas no nos haya llegado suficiente frio para cuando precipite... ahora mismo la cota bajaria en Almeria, por ejemplo, a unos 400 msnm, pero a ultimas horas de mañana, cuando el grueso de la precipitacion se espera para esta noche y mañana por la mañana...
Ah, y creo que son 18 mb de caida de presion en 24 horas a la altura del paralelo 40 para hablar de ciclogenesis explosiva, asi que por ahi va a estar la cosa...
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pues lo que comentais del frente del viernes/sabado...yo si que lo veo.
(http://images.meteociel.fr/im/8729/gfs-2-132_dnd1.png)
lo que decis de las acumulaciones, algunos modelos mesoescalares como el hirlam, el promes o el coamps meten grances acumulados en la zona de la meseta sur, murcia, almeria, com.valenciana y balears, algo menos en cataluña,madrid,aragon y andalucia oriental.
todo va a depender de la baja del mediterráneo, a ver si atinan algo mas los modelos.
lo que comenta vigorro del frio, mucho ojo con ello, en algunas capitales de provincia podriamos tener máximas por debajo de los 0ºC y minimas por debajo de los -8ºC e incluso los -10ºC.
con estos datos en la mano, estariamos hablando de temperaturas minimas no vistas(al menos en ávila) desde el invierno 2007/2008, ojo, en capitales de provincia.
un saludo ;)
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Si es que he elegido mal momento para dejar el foro... :-\
LLega el momento clave en que los detalles empiezan a aparecer en los modelos, detalles que a medio plazo no se ven... y mas en esta situacion, con:
- masas frias distintas en movimiento: fria y mas seca en la mitad norte y noreste, algo menos fria y pero bastante mas humeda por el este peninsular...
- el movimiento de las mismas es retrogrado...
- ciclogenesis a la vista...
- centros de accion cercanos y pequeños: pequeña zona de bajas presiones por Alboran y borrasca potente pero pequeña en el Mediterraneo a punto de nacer...
En el sureste es donde la prediccion se vuelve mas complicada, como deciamos antes, ya que ahi es donde van a interaccionar todos los factores expuestos... la ultima salida de HIRLAM mete una chupa de nieve TREMENDA, por lo menos de cotas altas hacia arriba (unos 1.000 msnm), y bastante interesante en cotas medias, aunque en zonas de Albacete, interior de levante y noreste andaluz podria ser fuerte tambien a esas cotas medias...
Donde no sea nieve sera el agua la que caiga en cantidad, y es que la situacion se esta volviendo clasica de Octubre, con lo que ello supone si le añadimos aire muy frio en capas medias...
Fijaos en lo que muestra HIRLAM en capas altas, a 500 hpa... isohipsas cerradas, lo que nos lleva a adivinar divergencia en las alturas sobre nuestra vertical, con lo que eso conlleva si lo unimos a la fuerte inestabilidad de superficie propiciada por la baja mediterranea y la propia inestabilidad de la masa de aire advectada desde el mar sobre el sureste...
(http://images.meteociel.fr/im/7569/iax5c218_xnu1.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5856/iax5c2d1_rcp8.gif)
Ademas, si a esto sumamos el aire frio en altura (minimo de -27º a 500 hpa, a solo 5.340 msnm) y en capas medias (sobre todo en el interior), catapum...
(http://images.meteociel.fr/im/23/itx5c2d1_txx8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8728/itx8c2d1_iwq2.gif)
Y tres ingredientes interesantes... geopotencial de 850 hpa bastante bajo (solo 1.300 msnm), gran masa humeda a 700 hpa, y vientos del segundo cuadrante en supreficie... fijaos como se adivina la borrasca frente a las costas de Almeria... :o
(http://images.meteociel.fr/im/9221/iax8c218_tfr3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/706/ihx7c2d1_vzh7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3408/ivt0c218_lal3.gif)
Pues ocurre que salen mapas de precipitacion como estos, que meten en la zona cero habitual en estos episodios (confluencia de las provincias de Jaen, Granada, Almeria, Murcia y Albacete) de 85 a 160 mm...
(http://images.meteociel.fr/im/8924/ixx0c212_szx5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1636/ixx0c218_bjm9.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3927/ixx0c2d1_uwt3.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/418/ixx0c230_jos4.gif)
Me recuerda o me empieza a recordar a cuando el metro de nieve de Chirivel, aunque a menor escala, claro, pues hay menos frio en la vertical atmosferica... de desarrollarse los acontecimientos como muestra HIRLAM, temporal historico sin duda... :cold:
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Juer Vigorro, si acierta el Hirlam vaya nevazo vamos a tener por toda Almería en cotas medas y altas. El núcleo ese de 50 mm en 6 horas es la bomba. Donde toque se va a liar una y no chica. Ya falta menos para ver como e suceden los acondecimientos. Yo no me atrevo a dar pronósticos, es muy difícil habiendo tantos factores a tener en cuenta. ;)
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Vigorro, pues yo pienso que el apunte más importante no será el frío (que sin duda será muy acusado), sino las acumulaciones de nieve en el este y sureste, y sobretodo la ciclogénesis mediterránea, con viento sostenido casi huracanado y tormentas organizadas entorno al centro, que dejarán precipitaciones muy intensas para un mes de diciembre.
Se espera que el centro de la baja mediterránea se situe entorno a 988 mb, es decir, una bajada de unos 17 mb en 24h, lo cual creo que roza la categoría de ciclogénesis explosiva para esa latitud. A ver si me da tiempo a realizar los cálculos... En cuanto a la precipitación, se podrá alcanzar los 100 mm en menos de 12h.
GME 00h dia 14: 1001 mb (http://img15.imageshack.us/img15/9172/rgme241.gif)
GME 18h día 14: 989 mb (http://img268.imageshack.us/img268/4725/rgme421.gif)
GFS 00h día 14: 1001 mb (http://img13.imageshack.us/img13/8509/241f.gif)
GFS 12h día 14: 991 mb (http://img268.imageshack.us/img268/6239/361c.gif)
CMC 18h día 13: 1003 mb (http://fotos.subefotos.com/6c5b732de50d0f61f2956424156dcd68o.png)
CMC 00h día 14: 1001 mb (http://fotos.subefotos.com/662fd12804a172df2ce10951e2e1846bo.png)
CMC 06h día 14: 995 mb (http://fotos.subefotos.com/330183db0028b41135fe0dc34c632452o.png)
CMC 12h día 14: 990 mb (http://fotos.subefotos.com/bcb01ed9403447a3c0a88924845c24dbo.png)
CMC 18h día 14: 988 mb (http://fotos.subefotos.com/45fbb724fe119c665751caaa9265c79ao.png)
Es decir, una bajada de hasta 11mb en 12h y unos 15 o 16mb en 24h, ¿cuál es el umbral de explosivo a 38º Latitud? Creo que son unos 17mb en 24h, por lo tanto se roza.
Saludos ;)
Yo os rogaría, que si va a darse en el Mediterráneo más cercano, algo tan especial como puede ser una "ciclogénesis explosiva", los que más sabéis lo dejárais todo encauzado y grabado al detalle, con el objeto de pasarlo luego a la hemeroteca como topic de estudio.
Gracias y que la suerte nos acompañe.
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Predicción del HIRLAM para las 18Z de hoy:
(http://fotos.subefotos.com/0f4a1dbbed7997ec41dbb926c093eb09o.gif)
Lo guardo aquí y así mañana compararemos con el "análisis" de 12Z o 18Z
MODELO CMC: Mínimo de 987 mb
Última actualización del CMC (12Z)
18Z del 13: 1002 mb (http://fotos.subefotos.com/7abe44c976cd60d3219b0167770a339co.png)
18Z del 14: 987 mb (http://fotos.subefotos.com/d9066480c42542e6db98536df8bb0e01o.png)
Veamos otros modelos regionales e incluso con cierta parametrización "mesoscalar":
MODELO BOLAM: Mínima de 987 o 989 mb
(http://fotos.subefotos.com/a8d6ca6edd6ebcb80c12255d2e56904do.gif)
MODELO MASS: Mínima de 989 mb
(http://fotos.subefotos.com/e968f5a4d598ddf699a22f675b361a3eo.gif)
MODELO UKMO: Mínima de 984 mb
(http://fotos.subefotos.com/9831a252b26f8f46714cf80cf6e8a7b8o.gif)
En las 6 horas anteriores marca 986mb (http://fotos.subefotos.com/dc8dfe67f3daec759a1bb68f5d9721d1o.gif)
MODELO NMM: Mínima de 981 o 983 mb!!
(http://fotos.subefotos.com/8d5a823f29153bc37a033f6381543d5bo.png)
Lo dicho, según los modelos HIRLAM, CMC, BOLAM y MASS la presión mínima que alcanza la baja ronda los 987 o 989 mb, lo cual supone que como máximo baje 16 mb en 24h. Por lo tanto según esos modelos la ciclogénesis sería muy intensa pero no sería explosiva.
Sin embargo, según el modelo UKMO, NMM y alguna de las salidas anteriores del GME, la bajada de la presión alcanzaría entre los 18 o 20 mb en 24h, con lo que sí sería "explosivo". Como curiosidad apuntar que el GFS ha llegado a marcar viento sostenido de unos 90 o 95 km/h en la salida 00Z
Saludos ;)
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Siguiendo con el modelo NMM, el viento sostenido máximo estaría entorno los 90 km/h, lo cual suponen rachas de 120 e incluso 130 km/h. Por lo tanto en principio ese sería el máximo esperado.
(http://fotos.subefotos.com/fe4dde077b6ab010baf534e4430fdeaco.png)
Teniendo en cuenta el pronóstico de viento del HIRLAM (el cual es unos 10 o 20 km/h inferior), las olas previstas son muy superiores a los 6 metros, probablemente estamos hablando de altura de ola significativa superior a 7 o 8 m, con olas máximas superiores a 10 y 11 metros. Posiblemente afectando de lleno Ibiza.
(http://fotos.subefotos.com/bccebe3e6ac235a19802092a4f6a3332o.gif)
Volviendo ahora con la precipitación, algunos modelos pronostican acumulaciones cercanas a los 100 mm en el norte de Alicante. Lo cual teniendo en cuenta la fuerte advección del nordeste y el frío en altura, en realidad podrían superarse fácilmente los 120 o 150 mm en 12h. Mirad también los mapas del HIRLAM que ha puesto Vigorro unos posts más atrás.
(http://fotos.subefotos.com/80ba381d9e5c8be79111f3a36915169eo.gif)
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Juer, estan los modelos dibujando algo precioso... :-X
Se trata de borrascas no muy grandes, no muy amplias, pero bastante activas, entrando por el suroeste peninsular, pero no en sentido noreste una vez llegan al Golfo de Cadiz mas o menos, que es lo mas habitual (por ello apenas dejan precis en el levante, por ejemplo, o en Almeria), sino entrando en sentido este, es decir, cruzando la peninsula por su mitad sur...
Pero al ser pequeñitas no llevan una circulacion de vientos muy amplia, con lo que en la mitad norte se mantendria la circulacion del noreste, es decir, hablariamos de bastantes dias de masas atlanticas cruzando el sur peninsular a la vez que en la mitad norte se mantendria aire frio...
Eso daria a una regada mas o menos cuantiosa, pero continua, en el sur y centro peninsulares, y a nevadas en muchas zonas de la mitad norte, justo donde se rocen las dos masas de aire de las que hablabamos...
En el europeo es complicado apreciar esto ya que sus mapas van de 24 en 24 horas, pero se intuye, o por lo menos yo lo veo... pero en el GFS se aprecia mejor... por ejemplo, cojamos la situacion del miercoles, que puede dejar bastante nieve en el centro y/o el norte... se ven isos altas en la esquina inferior izquierda de la imagen, e isos bajas en el norte... en la zona de contacto caera nieve durante mas o menos tiempo... borrascas pequeñas y achatadas de oeste a este...
(http://images.meteociel.fr/im/3155/72-7_wct3.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/54/gfs-2-72_qeg0.png)
(http://images.meteociel.fr/im/9204/gfs-0-72_ete2.png)
Y alguno dira: "en cuanto pase la borrasca, se lleva el frio"... pues no, mirad estos mapas, son los previstos para el sabado proximo... ¡¡es la misma situacion!!... otro par de mapas elocuentes... la masa atlantica del miercoles/jueves ya ha pasado al Mediterraneo y otra esta entrando... ¡¡y fijaos que isos a 850 hpa hay en el norte!!... hasta la -7 sigue aguantando...
(http://images.meteociel.fr/im/1005/gfs-0-126_aof6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1981/126-7_hgs5.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/3603/gfs-2-126_afk0.png)
Pero es que si tiramos una miaja adelante, vemos lo mismo... aunque ya hablamos de largo plazo, cuando se establecen patrones a nivel global o hemisferico, son dificiles de revertir, suelen llevar dias, o inlcuso semanas... es como cuando se nos coloca encima el tipico anticiclon invernal... vemos estos mapas a 180 horas: se repite el patron, con borrascas pequeñitas cruzando de oeste a este, lluvias generosas y frio en el norte en capas medias y bajas... se ve hasta la -5...
(http://images.meteociel.fr/im/3791/gfs-2-180_jct9.png)
(http://images.meteociel.fr/im/4444/gfs-0-180_kpv6.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3412/180-7_kck1.GIF)
Si esto finalmente ocurre, se van a hartar de ver nieve en buena parte de la mitad norte (sobre todo meseta norte, Ebro e interior de Cataluña), y, dependiendo de donde se produzcan los roces entre masas, en zonas del centro, como Madrid, Cuenca, Guadalajara, norte de Caceres... es muy interesante... :D
Esto podria ser la solucion a algo que comentabamos hace unos dias, y era la posibilidad de que tras el paso de la borrasca del viernes/sabado hubiera una entrada fria... pero algo no concordaba... los meteogramas mostraban agua, pero a la vez frio, y claro, borrascas atlanticas y frio continental, pues era algo complicado de encajar... pues esta puede ser la solucion...
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Buenos días. El HIRLAM pronostica una bajada de 11 mb en 12h, y sitúa el centro más próximo al sureste peninsular. De hecho en el meteosat ya se observa
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Nótese que la precipitación que marca el HIRLAM (http://fotos.subefotos.com/db0c0cae54a1b108a389a43e5db6d20do.gif) sigue siendo espectacular, lo cual nos indica que la convección irá a más durante las próximas horas.
Según el modelo del AEMET/OPPE el viento sostenido en el golfo de Valencia (ayer norte de Ibiza) será superior a 24 m/s esta tarde, y con olas muy superiores a 6m (http://fotos.subefotos.com/15e46cbc084a67e808819a7b76e61fbco.gif), concretamente se ven picos de altura significante de 7,6 metros, y viento de 25 m/s sostenido (http://www.puertos.es/es/oceanografia_y_meteorologia/predicciones/prediccion_de_oleaje_PdE/Tablas_de_Viento_y_Oleaje.html):
(http://fotos.subefotos.com/3a5239827875dba7345c2fed2f662693o.gif)
Y tanto el UKMO (http://img196.imageshack.us/img196/1522/slpt224.gif) como el NMM (http://img19.imageshack.us/img19/4835/mslpweb7.png) mantienen un mínimo de 986 mb para esta tarde.
Edito para añadir que el modelo MASS se suma a los modelos que pronostican un centro de presión inferior a 986 mb para esta tarde.
(http://fotos.subefotos.com/e97e2249dc8895cf1176d68a90654ab8o.gif)
Saludos
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El modelo GFS en el corto plazo para el miércoles, una vez abierta la circulación en rombo nos enviaría desde el atlántico, la primera pasada de una serie de frentes lluviosos, que cruzarían la península de SW a NE. Este aperitivo que hace días nos lo daban muy activo, ha ido perdiendo fuelle, y en la actualidad debido a una leve presencia de la dorsal sobre Andalucía, no se deja notar con la intensidad que trae, y quedaría en poca cosa, pues se esperan cantidades moderadas, que conforme se acerquen al este perderán totalmente su actividad. Los que si saldrán beneficiados de esta situación será la zona del norte, pues debido a una presión barométrica mas favorable, y al aire frío que baja de Europa, unido a la humedad del atlántico, traerá buenas precipitaciones, que dejaran mucha nieve a su paso; mas tarde y tras una pequeña pausa, el viernes por la mañana empezaría a entrar un gran frente de nuevo, por el SW dirección NE, que este si que tendría vía libre, y nos dejaría grandes cantidades de lluvia en toda la península, y una gran nevada en la mitad norte del país, pues el sábado se espera la entrada de otra gran ola de frío desde centroeuropa, pero esta de las buenas, con gran cantidad de agua, que proviene de la humedad del aire del atlántico, por lo que se darán las condiciones ideales para ver muchos cms de nieve; aún no he mirado cotas por estar la fecha muy lejana. Este frente daría paso a otros que le sucederían, que de cumplirse tal cual están en los pronósticos a fecha de hoy, serian realmente magníficos en cuanto a cantidad de agua, pues recuperarían de una forma espectacular los pantanos, al llover continuamente sobre mojado.
No estoy eufórico con los pronósticos pues ya sabemos como se las gastan los modelos a medio-largo plazo, pero las posibilidades están, y despues de tantos meses de secano nos da suficientes motivos para ser optimistas y vigilantes de lo que nos viene, disfrutando con ello plenamente de la meteorologia que tanto nos gusta.
Saludos
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Ya comentamos lo de las borrasquitas pasando por el centro-sur peninsular y el mantenimiento de la circulacion en capas medias y bajas del noreste en el norte-tercio norte... esto tiene su miga para los modelos, y dificlmente vamos a saber con mucha antelacion lo que va a suceder, asi que iremos dando apuntes...
Efectivamente, no es lo mismo que la iso cero quede trazada desde Caceres a Valencia que desde Zamora a Tarragona, por decir algo... y no es lo mismo ni para las nevadas en la zona de interaccion de las masas, ni para las heladas...
Parece que empiezan a coincidir algunos modelos (GFS, UKMO, DWD, NOGAPS) en meter la iso -8 a 850 hpa claramente en, sobre todo, el este de Castilla y Leon y Alto Ebro (y, quizas, el Sistema Iberico, aunque aqui no se ve claro), e incluso la -10...
Todo esto se traduce en que empiezan a salir previsiones de MINIMAS ESCANDALOSAS para el domingo, debido a la concurrencia de los cuatro principales factores necesarios para eso:
- aire muy frio advectado desde Francia...
- presencia de nieve en el suelo...
- poco viento...
- nubosidad escasa o casi nula...
El caso es que UKMO, por ejemplo, acaba de sacar este mapa donde muestra una zona donde se alcanzarian los -12/-14º... y ojo, porque es un mapa previsto para las 00 horas del mencionado domingo... ahora mismo el siguiente mapa ya es para el mediodia del domingo, asi que esperar un poco para que el modelo entre en el plazo en que muestra mapas cada seis horas, para conocer su prevision para las 06 horas del domingo... pero si muestra eso para las 00 horas, seria esperable algo mas potente para las 06 horas...
(http://images.meteociel.fr/im/5508/UKM_SLP+T2_12_20091220_00_cgg5.gif)
Por otro lado, freemeteo, que a falta de que alguien diga lo contrario, creo que se basa en el GFS, mete estas minimas para algunos enclaves:
- Bilbao -4'5...
- San Sebastian -5'2...
- Vitoria -9'2...
- Roncesvalles -10'1...
- Pamplona -10'2...
- Siguenza -10'4...
- Soria -12'7...
- Cidones -13'1...
- Vinuesa -13'9...
- Duruelo de la Sierra -16'5...
- Burgos -18'2...
- Reinosa: -19'2...
Ojito... ::)
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En Burgos hace casi 40 años que no bajamos de -16ºC, estará fumao el modelo, en la provincia de Burgos en zonas del SE se pueden alcanzar esos valores en esta situación.
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Buenas
Me he entretenido sacando los los sondeos previstos para mañana a a las 12z por el GFS, de wunderground, para varios lugares. Lo malo es que no estoy seguro de si la superficie está donde empieza la línea a pesar de la altitud o si hay que empezar a contar a partir de la presión real del lugar, sumando 10 hPa por cada 100 metros. Pero para comentarlos cualitativamente da igual.
Vitoria
(http://images.meteociel.fr/im/1318/Vitoria_sac1.gif)
A esa hora aun no habría llegado el frente, aunque ya empezaría a notarse su llegada en capas altas.
Valladolid
(http://images.meteociel.fr/im/5237/Valladolid_jvb0.gif)
Fijaros que la temperatura desde 900 hPa hasta 750 hPa prácticamente no varía, esto ya nos está indicando la presencia del frente cálido, según el campo de precipitación ya estaría empezando a nevar en la zona. Recordemos que el aire cálido se desliza por encima del frío al ser mas ligero. Solo la mezcla turbulenta hace que la temperatura vaya subiendo mientras pasa el frente, y dependiendo de cuanto viento haga puede mantenerse hasta el final del frente casi sin subir. Los siguientes pseudosondeos son aun mas interesantes.
Salamanca
(http://images.meteociel.fr/im/8501/Salmanca_iep2.gif)
Aquí el paso del frente está mas avanzado, la temperatura a 850 hPa ya es positiva, pero sin embargo fijaros en que por debajo habría una pequeña capa de aire que aun por debajo de 0. A esa altitud podría nevar o caer lluvia helada, si la capa de aire por encima de 0 es lo suficientemente gruesa como para derretir la nieve. Y por último, uno más.
Madrid
(http://images.meteociel.fr/im/1565/Madrid_noc0.gif)
En este el efecto es aun mas marcado, con una capa de unos 80 hPa, aproximadamente 800 m, por encima de cero y otra en negativo por debajo, eso sin duda derretiría la nieve, pero podría volver a helarse ¿Veremos mañana lluvia helada en Madrid?
Por supuesto recordad que esto es un modelo y que no tiene porque cumplirse, es más, teniendo en cuenta lo delicadas que son estas cosas y lo mucho que dependerán las temperaturas de mañana de comportamiento del viento y de la nubosidad esta noche, podemos estar seguros de que habrá diferencias importantes. Pero creo que es instructivo mirarlo para entender mejor lo que ocurre por encima de nuestras cabezas.
Saludos
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Yo estoy con vigorro.
La iso a 850hpa va a hacer mucho, pero sin duda la cantidad de nieve y el frio acumulado en toda España va a hacer, que ya de por si las temperaturas tengan poca influencia. Recordemos que el sol calienta la superficie, rebota y es cuando sube la temperatura.
Gracias a las heladas continuas y severas mas las lluvias de estos dias, el frio no se va a escapar, y puede que tengamos un final de mes bastante mas frio de lo que podemos pensar, independientemente o no, de que tengamos entradas frias etc...
Por otra parte, el SW va a empaparse de agua al menos lo que comenta el GFS, la cosa pinta bien a ratos, mal a otros...pero encaminada va... :D :D
Y lo de la lluvia helada lo he estado comentando con un forero...y lo veo posible...bastante posible :cold:
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Por desgracia no tengo tiempo para un análisis más intensivo de esta situación, pese a ello voy a comentar tres mapas que me parecen de lo más interesantes y descriptivos de lo que me parece el día fuerte de la semana, el próximo sábado.
Este día se van a combinar el máximo frio modelizado a 850 hPa y la entrada de una borrasca atlántica, no muy profunda, pero que arrastra con ella una masa muy cálida y humeda. Éste primer mapa muestra como se va a producir la interacción.
(http://img198.imageshack.us/img198/8706/sinpticdisabte.gif) (http://img198.imageshack.us/i/sinpticdisabte.gif/)
Se observa una linea frontal ocluída sobre la península, cruzándola de W-E, asociada a una borrasca de 1004 hPa que se ve obligada a cruzar la península al existir una cuña anticlónica sobre el mar Cantábrico (algunos modelos como GME hacen pasar una baja de 990 hPa, salida de las 00Z). También se puede destacar la enorme zona de aire frio continental estable a la que están asociados los anticiclones groenlandés y asiático, además de la borrasca escandinava, la masa fria se ha inestabilizado al contactar con la superficie oceánica de las costas noruegas. Arededor de toda esta masa estable se encuentran circulando hasta 5 centros de bajas presiones.
Según el siguiente mapa de la media de los ensembles del GFS (actualizados para la salida de las 06Z, la menos buena), los vientos de componente E podrían provocar que la situación de lluvia en el litoral del SE + litoral mediterraneo andaluz fuera de nuevo importante.
(http://img46.imageshack.us/img46/8815/gens21178.png) (http://img46.imageshack.us/i/gens21178.png/)
Sobre cotas no me aventuro aún a apuntarlas para esta zona, pese a ello, lo que se ve claro es que la noche del sábado al domingo el aire frio a 850 estaría en su máximo, con lo que si perisitiera la advección mediterranea inestable las cotas podrían bajar rápidamente. Sobre la zona interior y de la meseta, el frente que se ha comentado, al cruzar lentamente (alrededor de un dia) tiene visos de dejar en la zona sin influencia directa de la masa atlántica un buen paquete de nieve. La zona Norte el frio lo tienen asegurado prácticamente para ver nieve a cualquier cota, pero por contra al encontrarse tan cerca de la dorsal y la masa seca continental tendrán que esperar para ver la evolución de los mapas al respecto.
(http://img683.imageshack.us/img683/7316/gens21078.png) (http://img683.imageshack.us/i/gens21078.png/)
Saludos
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Nada, es solo un post para pasar a la otra pagina, voy a meter bastantes imagenes y esta sobrecargadisima esta... bueno, en realidad tengo que postear dos veces para pasar a la otra pagina... :P
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Y el otro post inutil... :P
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Mmmm, vamos a ver esa COSA del sabado, porque me da a mi que presenta una forma tan perfecta que no me extrañaria que tuviese cierta estructura tropical... ::) asi la dibujan el GEM canadiense, el JMA japones y el DWD aleman...
(http://images.meteociel.fr/im/4196/gem-0-66_bsk7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/1902/J72-21_yph0.GIF)
(http://images.meteociel.fr/im/7148/gme-0-66_myy5.png)
Quizas el COAMPS, el modelo que usa la Marina USA, nos da la respuesta... ¿es antojo mio o esa perturbacion tiene un claro nucleo calido en capas medias?... si es asi, puede dejar abundantisimas precipitaciones en toda la mitad sur peninsular, sobre todo alla por donde justo cruce, ya que no creo que presente frentes...
(http://images.meteociel.fr/im/4842/coamps-0-72_bfc7.png)
(http://images.meteociel.fr/im/3619/coamps-1-72_nlg8.png)
De hecho UKMO, aunque no alcanza a la parte occidental de la peninsula, deja entrever algo el domingo con una potente perturbacion en Alboran... pero no hablariamos de ciclogenesis, sino de paso de borrasca de oeste a este... a esto me referia con la falta de frentes: mas bien sera un pegote de preci lo que veremos...
(http://images.meteociel.fr/im/5537/UKM_SLP+T2_12_20091220_00_bqs7.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/5710/UKM_prec6h_12_20091218_18_tre5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/3559/UKM_prec6h_12_20091219_00_age0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/8490/UKM_prec6h_12_20091219_06_gfs2.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1712/UKM_prec6h_12_20091219_12_dwp5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/1175/UKM_prec6h_12_20091220_00_xvj0.gif)
Incluso el GFS ve esa potente anomalia positiva en capas medias, solo que cuando la perturbacion nos pasaria ya no estaria tan definida... pero lo dicho, la ve...
(http://images.meteociel.fr/im/3986/gfs-0-54_mxf1.png)
(http://images.meteociel.fr/im/8999/gfs-1-54_rle5.png)
Y ojo, porque puede caer una buena nevada en la meseta sur, Madrid, y quizas zonas de Andalucia oriental... y luego viene la otra parte, y es que en cuanto pase la borrasca al Mediterraneo, se producira una adveccion de noreste MUY FRIA desde Francia, que hara que las minimas del sabado se den a media tarde en la mitad norte peninsular y en las ultimas horas del dia en buena parte de la mitad sur... aun con nieve como sin nieve, la madrugada del domingo puede ser EXCEPCIONAL en cuanto a frio... las heladas seran MUY SEVERAS, sobre todo en el norte y este de Castilla y Leon, entorno del Iberico y Central, alto Ebro, y, dependiendo bastante de la nieve caida, en la meseta sur y Andalucia oriental...
Como indicacion, ya sabemos que el automatico de AEMET no nos sirve para saber buscar valores exactos de temperaturas, pero si que sirve para ver tendencias... pues bien, en su salida de hoy metia -9º de minima en Reinosa (Cantabria) para hoy, y ha bajado a -15... pero es que para el domingo mete -18, un valor que yo jamas he visto en este producto... otros ejemplos de que el automatico ve una noche mas fria que esta pasada son estos:
Burgos -7 vs -11
Soria -5 vs -10
Logroño -3 vs -8
Pamplona -2 vs -6
Vitoria -5 vs -12
Bilbao -1 vs -6
Freemeteo, basado en el GFS, mete ahora mismo estas minimas, por poner algunos ejemplos...
Reinosa -17'5
Burgos -19'6
Soria -11'9
Logroño -7'9
Pamplona -11'4
Vitoria -10'6
Bilbao -5'7
Y ojo porque se ve una cosa muy curiosa en freemeteo, y es que las minimas no se alcanzarian al amanecer del domingo, sino bastante antes, lo que puede significar que quizas entre nubosidad, o se levante viento, o lo que sea, es decir: la cosa podria empeorar en cuanto a lo que se ve ahora...
Y esto ve el GFS... queda claro que no se basa freemeteo en el GFS, ya que no tienen concordancia sus previsiones con el mapa siguiente, que es del GFS y que mete esas minimas burras a las 06 horas, cuando a esa hora Burgos, segun freemeteo, habria subido ya a -13'6...
(http://images.meteociel.fr/im/4794/Rtavn9017_upk9.png)
Yo me lanzo a la piscina... el otro dia dije que los -20 caerian de mantenerse las buenas condiciones esta pasada madrugada, y aunque solo tenemos constancia de que se han alcanzado, y bien, en Aguas Amargas, hubieran caido en bastantes puntos de no haber sido por el frente del suroeste, ya que ha habido numerosos valores de -16/-18, y se estaban dando a medianoche practicamente... pues bien, de mantenerse lo que los modelos ven ahora, y si la madrugada del domingo es buena hasta el amanecer, peligran los -30 de Calamocha de Diciembre del 63, los -32 de Estany Gento de Febrero del 56 y los -28 de Molina de Enero del 52... y peligrarian seriamente los -24 de Reinosa, -24 de Albacete y los -22 de Burgos de Enero del 71, y los -21 de Vitoria de Diciembre del 62 en las listas de records... OJO, SEGUN COMO ESTAN AHORA LOS MODELOS...
No me refiero a que en Albacete se vayan a batir esos -24, por ejemplo, sino a que tendriamos valores inferiores a los -25 en varios puntos... de hecho, quizas la meseta sur, sin nieve, no podria rebasar por mucho los -20... vamos, que me refiero a que seria una noche que dejaria valores escandalosos, y que pasarian a engrosar las listas de efemerides por delante de los que ahora aparecen en las listas...
posdata: puñeta, viendo los mapas de isobaras del ECMWF de AEMET queda claro la procedencia de la perturbacion de marras... es tropical, sin duda, lo que hace falta es que nos cruce bien hermosa, y no deshecha como indica el GFS... eso si, lo del frio no dependeria de esto... mirad que evolucion...
(http://images.meteociel.fr/im/4625/nw_i1x0c200_puo0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/46/nw_i1x0c212_qjv0.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/4814/nw_i1x0c2d1_zxi5.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/769/nw_i1x0c2c1_uqb8.gif)
(http://images.meteociel.fr/im/7170/nw_i1x0c2d2_tfc6.gif)
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tu crees vigo?
juer...es que segun el coamps y el gfs si...pero me parece muy extraño...
coño!!
una cosa...esto no era lo que comentaba con torre la semana pasada?
me parece que si...
aunque han borrado su mensaje, el decía que la existencia del nucleo cálido sobre la B se debía a que estaba avanzada en su proceso de maduracion como baja EXTRATROPICAL, a lo que le respondí que tuviera en cuenta a Grace, una pena que borraran ambos mensajes.
aunque evidentemente los modelos han cambiado bastante, cito mi mensaje.
90 horas, costa este USA
(http://images.meteociel.fr/im/9124/gfsnh-0-90_aqx1.png)
150 HORAS...960mB
(http://images.meteociel.fr/im/322/gfsnh-0-150_mhx3.png)
YA LO QUE NOS FALTABA!!! :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
B CON ''WARM CORE''' :cold: :cold: :crazy: :crazy:
pfffff :o
el diagrama de fase presenta este aspecto en la ultima salida.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
no se si estoy metiendo la pata...creo que no... ::)
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Y el otro post inutil... :P
anda que!!!! ya te vale a tí ;D ;D
buen análisis, a ver si con suerte la baja bajara algo más y el bestial choque de masas de aire frío y las nevadas avancen al sur
situación casi calcada a la vivida a finales de febrero de 2005 cuando algunos pueblos de andalucía oriental se enterraron en nieve, sólo que esta vez parece que será algo más norte...
y después más borrascas para navidad...
:)
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Si es que entrara la masa cálida entonces discrepo con la falta de frentes, nada más encontrarse con el aire que tenemos empezarían las precipitaciones importantes y la ingente cantidad de calor latente que se desprendería podría formar (ya que está en capas medias) un ocluido y posible ciclogénesis.
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Hola, yo creo que a la que se refiere Vigorro es la que el se identifica en la salida del UKM con el numero 10, intentare subir la foto pero no prometo nada... soy novato lo siento. Corregirme si me equivoco
(http://img8.imageshack.us/img8/1649/74981481.jpg) (http://img8.imageshack.us/i/74981481.jpg/)
edito por que salio muy grande
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Si es que entrara la masa cálida entonces discrepo con la falta de frentes, nada más encontrarse con el aire que tenemos empezarían las precipitaciones importantes y la ingente cantidad de calor latente que se desprendería podría formar (ya que está en capas medias) un ocluido y posible ciclogénesis.
Tienes razon mandorlini, esa masa calida, en su borde norte, donde interactuara con el aire frio, formara un frente... sera la famosa zona de choque de la que llevamos hablando dias... incluso puedes tener razon en que haya ciclogenesis, pues parece que esa masa calida, a diferencia de lo que veian los modelos ayer, no entrara como borrasca de 990 mb y estructura pseudotropical, sino que perderia entidad pero se profundizaria en Alboran, formando un buen bicho de menos de 1000 mb en su centro...
Recordaba majalijar el otro dia la situacion del 28 de Febrero de 2005, que dejo precipitaciones muy importantes en Andalucia oriental en forma de nieve... recuerdo aquella situacion...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
He cruzado unos privados con juanje albox sobre la situacion en la provincia de Almeria... ya sabeis que a el gusta mucho currar con sondeos previstos, con perfiles atmosfericos... partiendo de que los modelos han ido incrementando el frio en capas medias, parece que la situacion seria que habria un grado menos, o como mucho dos, de frio a 850, pero dos o tres mas a 700, todo respecto a lo de 2005... a 500 la situacion sera similar... ese perfil en las capas medias acarrea varias consecuencias:
1.- aumenta el gradiente termico vertical... si en 2005 habia seis grados de diferencia entre los 850 y los 700, en esta ocasion habria nueve, por decir algo, lo que significa que hay mas facilidad para los ascensos y por tanto, mas precipitacion, como comentabamos _Rain_ y yo por messenger...
2.- pero ese grado o un par de ellos menos de frio a 850 es malo para la nieve, es decir, eso hace subir la cota para cada punto del mapa...
3.- peeeeero, la gran cantidad de precipitacion puede arrastar mucho aire frio de capas altas y medioaltas a capas medias y mediobajas, lo que quizas compensaria el asunto...
Lo que esta claro, y cambiando de tercio, es que habra un gradiente termico horizontal muy acusado, es decir, podria diluviar en un punto a 1.000 msnm y, 100 kms mas al norte, caer una nevada de impresion a 600 msnm... digo 600 porque es bastante posible que la cota se situe en eso, 500/600 msnm segun los perfiles calculados por juanje... ah, y ojo a los desplomes de frio, porque una baja de menos de 1.000 mb rulando por Alboran los puede provocar, y potentes, lo que haria descender, aunque fuera por un corto intervalo de tiempo, la cota...
Bien, el problema principal es saber donde se situara la zona de maximo gradiente horizontal, ya que al norte la cota sera bastante baja, y al sur, bastante alta: ¿en el valle del Nacimiento, en el del Almanzora?... creo, personalmente, que de la Sierra de las Estancias hacia arriba el paquete sera de impresion y a partir de cotas medias, es decir, al sur de Filabres la cota sera alta... esto hara que esa cota de 500/600 sea tambien la del norte de Granada, oeste de Murcia y sur de Albacete... pero como esto es muy dificil de pronosticar ahora, veremos que pasa, igual esos 500/600 se situan mas al sur, y nieva a esa cota en las Alpujarras, sierra de Gador, Sierra Alhamilla...
Huelga decir que el paquete de nieve en el oeste de Jaen, norte de Granada y Almeria, oeste de Murcia y sur de Albacete sera bastante interesante, pero mucho mucho... aunque tenemos que diferenciar, y en esto vuelvo a enlazar con lo que decia mandor...
Por un lado, tendriamos la zona de contacto entre el borde norte de la masa subtropical y la masa fria europea, que dibujara una especie de franja horizontal de oeste a este, y que afectar a Badajoz, Ciudad Real, Albacete y toda Sierra Morena... en esas zonas precipitara con casi total seguridad, bajando la cota progresivamente de oeste a este... yo no veo nieves en Badajoz o el Valle del Guadalquivir, como he visto en algun mapa posteado en modelos... pero si que sera nieve lo que caiga en Ciudad Real y Albacete, si no desde un principio, si al final, aunque puede serlo desde un principio, depende de lo que achuche la masa fria hacia el sur... existe la posiblidad de que ocurra la interaccion mas al norte, con lo que Caceres, Madrid, Toledo y Cuenca verian el blanco elemento...
Por otro lado, tenemos la inestabilidad asociada al propio pegote subtropical... ese es el que dejara abundantes precipitaciones en, sobre todo, Cadiz, Malaga, Granada, Almeria y Murcia... incluso en estas tres ultimas provincias se incrementaria la cosa al ir profundizandose la baja y enviar vientos muy humedos del segundo cuadrante y estrellarlos contra las montañas, aunque tambien las costas y prelitorales veran mucha agua... en Andalucia occidental, sur de Extremadura y Castilla la Mancha precipitaria durante buena parte del sabado, y en Andalucia oriental el mejor momento para ver la nieve seria a ultimas horas del sabado, aunque ya antes lloveria...
Sobre las heladonas que comentabamos tambien, decir que no ha cambiado el asunto mucho, solo que veo que los meteogramas previstos por freemeteo y NOAA muestran esas tremendas temperaturas a ultimas horas del sabado, para hacerlas subir durante la madrugada del domingo, no se si por entrada de nubosidad, aparicion de viento o yo que se... el GFS, sin embargo, las mantien estables desde ultimas horas del sabado hasta el amanecer del domingo...
Chau, y suerte a todos... ;D
pd: eso de que el frio sea cada vez mayor en el extremo sureste hace que algunos modelos y organismos barajen cosas como esta que adjunto: posibilidad de ver nieve en Murcia capital... ::)
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Increibles las diferencias entre algunos modelos a muy pocas horas vista, señal, supongo, de la complejidad de la situacion... segun HIRLAM no caeria ni gota en el sudeste en la segunda mitad del sabado, mientras que UKMO mete tela...
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Buenas.
Son las 7:30 de la mañana y estamos, de hecho hace ya unos dias que estamos en ellos, ante y en uno d elos episodios meteorológicos más difíciles y apasionantes que recuerde.
Por recapitular brevemente, hemos tenido importantes frios en el Norte y Este, nevadas a cotas bajas o muy bajas en esa misma zona... ahora mismo nos está afectando una baja por la mitad sur que, de cumplirse las previsiones, ya a muy corto plazo, va a regar a base de bien esa zona, al mismo tiempo que, de nuevo el NE, va a ver cómo como isos-8ºC, incluso menos, pasan de nuevo por sus tierras.
La predicción, más alla de corroborar que el frio intenso parece tener los dias relativamente contados ante un muy probable cambio de patrón atmosférico en nuestra zona, viene marcada, a mi modo de ver, por la abundancia y presistencis de una situacion de lluvias presistentes y nieves a cotas medias-altas.
(http://images.meteociel.fr/im/8737/dia_18_rms3.png)
EN el mapa superior vemos como se va a producir, ya mismo, un choque entre dos masas de aire muy diferenciadas, cosa que los modelos venian barruntando y retrasando hace ya dias. POr una parte una masa de aire muy frio y bastante seca, proveniente del interior de Europa y más allá, entrando de NE. Y por otra la masa de aire atlántica, más húmeda y cálida, que resbalará por el sur de la peninsula. Entre ambas masas se va a generar una zona de inestabilidad presistente que va a dejar importantes precipitaciones en la mitad sur peninsular.
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En el mapa de temperaturas de 850hpa podemos apreciar como el GFS marca una iso -8ºC bien meteida en el centro, una -10ºC rozaria la cara norte del Pirineo y la -6ºCcubriría buena parte de la mitad norte. Son isos muy similares a las de los frios dias pasados.
(http://images.meteociel.fr/im/5237/gfs-2-30_asn5.png)
El mapa de precipitaciones nos muestra dos cosas (fundamentales) por una parte las precis de la mitad sur, en la zona de contacoto de masas, y por otra las precipitaciones más locales de la zonas de Pais Vasco, cantábrico y zona norte de Pirineos, merced a la entrada de vientos de norte flojos. Cota de nieve, en esa zona, a cualquier cota.
El cambio de patrón se dará a partir del Lunes. Cuando los vientos vayan cambiando de nortes y NE a SW, se abre un claro pasillo de imporantes bajas de SW y se da un ascenso de temperaturas notable, pero como venimos de muy abajo, nada fuera de lo que seria comun con SW...
(http://images.meteociel.fr/im/9724/a_sures_xmu9.png)
La situacion muy muy diferente a la que analizabamos para hoy mismo. Los vientos en el Mediterráneo occidental entran de S frentes a los NE de hoy, mientras que los NE y N se van casi al centro del Atlántico, ayudando tambien a reactivar las bajas que nos van a ir afectando...
(http://images.meteociel.fr/im/2035/gfs-1-90_pib5.png)
Para el lunes a mediodia-tarde, vemos que donde en finde tendremos una -8ºC ese dia habra una iso 4ºC o mas, o sea, 12ºC de diferencia en poco más de dia y pico.... De todas formas, en las ultimas salidas las isos se estan estabilizando en una zona decente, ya que teniamos salidas anteriores con isos +8ºC o incluso más de +10ºC.
(http://images.meteociel.fr/im/2162/gfs-2-96_tws5.png)
Los frentes que nos han de afectar serian tremendos, y la litrada, casi generalizada. Por lo que más me afecta a mi... posiblemente, si no cambiasen los mapas de aqui a una semana, probablemente m´
as de 100 litros (creo que olgadamente) en la cara sur del Pirineo, y tambien en zonas bien expuestas de las cordilleras principales. Mucho ojoj a Sierra Nevada, Sistema Central... situacion que hace muchos años que no se veia.
Segun los modelos a las bajas de lunes y martes le seguria una, no menos activa, el jueves (dia de nochebuena)... el europeo recien salido... soñar es gratis?
(http://images.meteociel.fr/im/1326/ECM1-144_qvi8.GIF)
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No voy a comentar la situacion de hoy para el interior porque bueno,parece que mas o menos esta decidido todo con las precipitaciones sobretodo en castilla la mancha y mañana en el SE.
Voy a analizar lo de la semana próxima que parece que sera borrascosa al menos hasta el fin de semana,luego ya veremos.
Lo primero que hay que decir es que vamos a asistir en los próximos días a algo que hace años que no pasa y es la formación de una celula polar consolidada de altas presiones. Esta situación durante los pasados años no existia y si se formaba algun anticiclon en latitudes altas era mas bien efimero. La formacion de estos anticiclones es fundamental para la dilatacion del vortice polar al sur,para que el jet viaje por el S de Europa y tener una situacion de NAO negativa. El vortice al dilatarse al sur empuja tambien al sur a las altas presiones subtropicales y sus dorsales que durante años atras campaban a sus anchas en los meses invernales debido a la imposibilidad del jet a dilatarse durante muchos miles de kilometros al sur. Por otra parte,el jet este año esta mas fuerte que otros años,fruto también de ese frío que hay en el polo y es que la robustez del jet depende del contraste entre la masa de aire polar y la tropical; a mas contraste mas fuerte es y vicerversa.
En el siguiente mapa se ve lo comentado.
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Esta situación hará que las borrascas tengan via libre para llegar a la peninsula por el W arrastrando masas de aire polar maritimas de retonro y subtropicales con vientos del 3er y cuarto cuadrante, W-SW.
La primera baja llegara el domingo por la noche,noche durante la cual entrara un frente calido por el SW peninsular que dejara lluvia sobretodo en el W-SW,interior y costa mediterranea andaluza.Habra que vigilar el frio residual que pueda quedar en el interior de las heladas intensas del domingo,ya que puede empezar nevando.
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El frente frio entraria durante el lunes por la tarde-noche dejando precipitaciones cuantiosas en todo el cuadrante SW.Ojo a las sierras de Cadiz,Huelva,Sevilla,la zona de Gredos,cara sur de Guadarrama y las Villuercas ya que pueden coger con esta baja mas de 70-100mm,sobretodo en las zonas comentadas de andalucia y gredos.Ojo tambien a las Canarias,sobretodo las islas occidentales donde pueden recogerse mas de 50mm. La masa de aire que arrastra como todas las asociadas a las borrascas que entran por el W es muy humeda y tambien templada.La nieve se quedara a mas de 1500m con el frente frío aunque con su paso,la cota bajara.
Notese la dorsal que sube muy al E de Europa y que ayudara a que el jet se ondule favoreciendo la adveccion potente de SW.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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Tras esta baja 24-36h de impas ;con chubascos irregulares sobretodo en la mitad SW peninsular donde el aire firo en altura junto con el humedo de S-SW en superficie favorecera dicha situación;
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El miercoles por la noche llegara otra borrasca desde el W y esta habria que vigilarla algo mas pues lleva mas aire frío que la del lunes y podria formar un centro secundario cerca de las costas suroccidentales peninsulares.Aqui podemos ver el mapa y ese posible centro secundario ademas de la ciclogenesis en el cantabrico donde el viento podria ser noticia.
Esta baja de nuevo dejaria mucha lluvia en todo el cuadrante SW y en el W peninsular fruto de esa advección de SW a todos los niveles.
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Con el paso de esta baja ya los grandes modelos divergen en lo que pueda pasar.El gfs por ejemplo en su salida de las 6z apuesta por continuidad en la situacion de llegada de bajas presiones por el W.
Esto se debe al mantenimiento de la celula polar de altas presiones,la cual no perderia fuerza y favoreceria que las baja entraran por el SW europeo. El bloqueo al E de Europa haria que el jet se curvara sobre el W peninsular manteniendo la adveccion de SW ciclonica a toda España.
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Aqui podemos ver como en la salida de las 0z los bloqueos en latitudes altas y al E de Europa con sus anomalias positivas correspondientes de geopotencial (en naranja) favorecen que las bajas circulen por el sur. El mapa es una prediccion de d+5 a d+9.
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El europeo por ejemplo ya para el fin de semana,deshace un poco la celula polar de altas presiones,debilitando el anticiclon groenlandes por lo que todo el sistema,todo el vortice polar,se moveria hacia el norte y la dorsal subtropical amenazaria con subir,aunque no por donde suele hacerlo estos años atras,ahora comentare eso.
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Veremos que ocurre,yo me decanto por algo intermedio y es que la dorsal suba pero no de una forma bestia pues hay mucho aire frio y por tanto energia para mantener el jet lo suficientemente al sur al menos para que siguiera afectando al W peninsular.
Si la dorsal sube como pienso,lo hara o por encima o por el E peninsular contrastando con lo que hacia estos años atras en los que subia por el W. Esto puede ser debido a que el anticiclon de las azores,que la mitad de su energia la saca de la corriente fria de las canarias,se este viendo perjudicado al haber una anomalia de temperatura en el agua oceanica de +1,5/+3ºC sobre el SW peninsular costandole tener un centro intenso en superficie sobre el W. Aun y asi,no es nada extraño que este anticiclon desaparezca muy al sur en estas fechas,de hecho es lo mas normal atendiendo a los promedios estadísticos.
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Respecto a las temperaturas de los proximos dias,y sobretodo de la semana que viene a pesar del flujo de SW podemos ver como rondaremos la iso 5, totalmente normal atendiendo a la media de los ultimos 30 años (linea roja) asi que salvo en las zonas donde haya foehn,no se dispararan. La amplitud termica en las zonas de precipitacion sera muy pequeña.
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Mucha suerte a todos.
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Parece que tenemos asegurado el agua en muchas zonas de la peninsula,baleares y canarias hasta mas o menos el jueves-viernes,un temporal atlantico como los que solian venir en diciembre no hace muchos años.
¿Que pasará despues? Pues veamos la situacion a nivel hemisferico que ven los 2 grandes para finales de semana.
Tras el paso de la borrasca del jueves,parece que puede subir la dorsal sobre la peninsula o algo al este como comente en el otro analisis.Este ascenso de la dorsal se debe fundamentalmente a que el anticiclon nordico no es tan potente o al menos perdera fuelle durante al menos estos dias,aunque parece que podria ser algo efimero. Para el fin de semana los 2 grandes modelos plantean una ciclogenesis al N de Azores asociada a una gran vaguada planetaria que podria mover al anticiclon que habria sobre la peninsula al E y de nuevo dejar lluvias en el W.
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Por otra parte,en los mapas anteriores se ve como el anticiclon azoreño quiere subir,pero muy al W y con una dorsal movil.
Los ensembles respecto a lo que puede pasar a partir del finde son claros:
En el de madrid de las 0z se puede ver muy bien como tras las 2-3 bajas de esta semana,el viernes sube la presion para despues bajar de nuevo el fin de semana.
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Si nos vamos mas al W,frente a las costas de Portugal podemos ver como esa bajada es mas fuerte aun por lo que se puede deducir que la borrasca andara por esa zona.
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Tras eso es mas dificil saber que ocurrira,aunque parece que la NAO subira a valores neutros y la AO se normalizara lo cual puede indicar una circulacion zonal pero no muy al norte si el bloqueo artico aguanta.
Respecto a esta semana,ojo a las nevadas esta noche en el interior,empezara nevando y ojo a las lluvias en el cuadrante SW durante la semana,pueden acumularse grandes cantidades,poy no hablar de la nieve en las montañas.
Veremos si el episodio tiene continuacion. ;)
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Respecto a lo de esta semana queria llamar la atencion sobre lo que empiezan a mostrar algunos modelos que podria pasar el miercoles,y es una ciclogenesis al W peninsular.Vamos a ver su origen:
En el mapa del hirlam podemos ver el origen de esta baja para mañana por la tarde. Aqui,en este mapa del geopotencial a 500hpa podemos ver como hay una difluencia en el entorno de las islas azores de las isohipsas. Estas difluencias son sintomas de inestabilidad atmosférica claros,formandose cerca de estas mecanismos de ciclogénesis.
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En el mapa de superficie de la misma hora se aprecia ya la baja,de momento mesoescalar. En rojo señalo la baja y en verde la trayectoria prevista.
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En su camino al W peninsular,la baja iria profundizandose bajando su presion en las costas portuguesas de 980mb.
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Otro modelo que pone esa ciclogenesis es el UKMO.
Veamos,la difluencia primero,en la misma zona que la ve el Hirlam. Podemos ver como en la parte delantera del circulo hay convergencia,mientras que en la trasera hay divergencia.
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Aqui podemos ver la baja ya formada,no tan potente como el hirlam.
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Y su llegada a la peninsula.
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Al ser un fenomeno cuya formacion es mesoescalar pues es complicado saber si al final ocurrira esto o no,pero la posibilidad esta ahi.Como nimbus dice muchas veces,el precursor en niveles altos y el de niveles bajos tienen que encontrarse en el momento justo.
La semana en general hasta el finde va a ser bastante humeda,sobretodo en el cuadrante SW peninsular donde los acumulados superaran los 100mm con creces,llegando a los 200-300mm en zonas como Grazalema,Gredos o sierras del N de andalucia y ojo tambien al pirineo central y las islas occidentales de las canarias,sobretodo la vertiente sur y oeste.
En los ensembles se ve bien lo que pasara los proximos días. Podemos ver claramente 4 descensos de presion claros,los 2 ultimos intercalados con un pequeño anticiclon que subiria por el S,desde África,pero muy movil,sin problemas. Estos 4 descensos de presion estan asociados a 4 borrascas y al paso de 4 frentes fríos,el ultimo,horas antes de acabar este 2009.
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En el W peninsular,frente a Portugal,se ve como el meteograma de presion es igual con la presion subiendo para empezar 2009 pero sin barbaridades pues la media anda en torno a 1020 y con mucha dispersion,desde lineas con 1000mb a otras con 1030mb.
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Viendo las predicciones del gfs,parece mas o menos claro que de aqui a 9 días la tendencia es similar con bloqueo en latitudes altas y el jet curvandose al W peninsular favoreciendo la entrada de vientos de SW a todos los niveles,adveccion de una masa de aire templada y muy humeda sobre un continente,en este caso la peninsula,mas frío y lluvias de advección muy cuantiosas por el SW sobretodo.
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Asi pues,acabaremos el año con mucha preci en gran parte del pais,con nieve en los sistemas montañosos y con temperaturas normales salvo en las zonas donde el foehn haga de las suyas con el SW,como el cantabrico o el levante.
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Hola Fobos
Buen análisis, a ve qué pasa con esa ciclogénesis
Destacar así mismo la entrada de isos muy cálidas, hasta la +10º se cuela al centro peninsular, si despeja en algún momento y sae el sol con esa iso en algún sitio parecerá abril...
Con respecto a los acumulados en Andalucía serán mayores Fobos, ya hoy se superan los 200 litros en 36 horas en algún punto, que al final del día serán varios más...
Los 400 a 500 litros caerán en las estaciones mejor orientadas a estos vientos de sur-suroeste-oste, sobre todo de montaña, mientras que serán muchas las que superen los 300...
Hablamos de amplias zonas del valle del guadalquivir, en su tramo bajo y medio, sierras litorales de Cádiz, Málaga y Granada, Sierra Morena al menos en dos tercios, el central y el occidental, y otras sierras menos litorales, Grazalema-Ronda, la Subbética cordobesa, Sierra Nevada... y esta situación solo en Andalucía
El 24 y el 25 los telediarios probablemente hablen en portada de las inundaciones en estas zonas
Mucho ojo pues
De momento, Capileira, a unos 1600 m, se lleva la palma, con 220 litros acumulados a estas horas, quizás acaben el día en 300...
:o
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Viendo los distintos modelos parece que aun queda al menos 1 semana de tiempo atlantico caracterizado por el paso de diversos sistemas frontales muy activos que regarian sobretodo el cuadrante SW y W peninsular junto con las canarias.
Tras el frente ocluido de esta mañana,aguarda otro esta noche.Despues entrada efimera de la dorsal por el S para dar paso a otro frente el sabado y la semana que viene formacion de una potente borrasca en azores que poco a poco se iria aproximando y esta baja habra que vigilarla,puede traer un temporal de viento intenso.
Despues de esto,pues la evolucion que marcan los 2 grandes es totalmente distinta.
-El modelo europeo salida de las 0z apuesta por el ascenso de la dorsal por el centro del atlantico,ascenso que seria muy rapido y que acabaria con la formacion de una nueva burbuja calida en las proximidades de groenlandia. Fruto de esto,tendriamos otra circulacion en rombo con aire frio procedente desde el N-NE interactuando con bajas presiones que vengan desde el SW-W.
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-Mientras tanto el gfs muestra la tipica configuración de bloqueo atlantico con el anticiclon subiendo al W tanto en altura como en superficie con adveccion de NE. La circulacion aqui no seria en rombo,sino una omega con la peninsula en el ramal descendente de la misma.
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Veremos al final que ocurre,sigue siendo muchas horas. Hasta entonces lluvia para dar y tomar hasta al menos 200h que son casi 9 dias.
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Esa entrada de final de año hay que seguirla, tiene muy buena pinta, no sólo por la entrada en sí del noreste tras el paso de la borrasca atlántica hacia el continente, sino por el restablecimiento de la circulación al sur del anticiclón, lo cual podría posibilitar un fortalecimiento de la entrada noreste al tiempo que aire mas húmedo desde el sur podría aumentar las posibilidades de precipitación, es la típica situación que otras veces ha traido nevadas en cotas bajas, todo dependerá de esa lucha entre las dos masas de aire.
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Después de esta situación, el tiempo ciclónico sobre la zona meridional de Europa dará un respiro, de la mano de una dorsal, que subirá de latitud. Dicha dorsal va acomapañada de una burbuja de aire caliente que subira hacia latitudes muy altas, hasta 60º de latitud Norte a lo sumo. Si esto se configura de esa forma, es muy posible que la desviación de la corriente polar pase nuevamente por latitudes mucho mas meridionales, en este caso, podriamos hablar nuevamente de una situación ciclónica de cara al dia 1 de Enero, también se vería la lucha entre dos masas, la continetal polar y la bajas circulando desde el Atlántico hasta la peninsula.... pero eso todavia queda 7 dias..
Saludos y felices fiestas. Sed buenos pero no tontos...
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En la situacion del proximo fin de semana, se dibuja una circulación muy rápida justo al sur y al este de la vaguada, lo cual no favorece en absoluto la circulación hacia el sur, por eso la entrada fría se frena, en las navidades del 1970-1971 no ocurrió eso, la circulación mas rapida en el entorno de la vaguada se dió en su parte oeste, la de bajada, y eso hizo que la advección se trasladara muy al sur.
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Buenas tardes.
Viendo los distintos modelos se puede decir que el tiempo que vendra los proximos dias es totalmente normal para la epoca,con paso sucesivo de borrascas,vientos intensos,lluvias y nieve con cotas mas baja con el role de vientos mas a W o NW. En los libros del clima de españa esta situacion se le denomina circulacion zonal en bajas latitudes y no es para nada algo anormal.
El anticiclon subtropical de las Azores tras 5 años en los que en el invierno no se movia al sur como deberia hacer segun las cacacteristicas climaticas, por fin este año lo ha hecho y con ello ha permitido la llegada de precipitaciones y no poca a muchas zonas de la peninsula y ambos archipielagos. Parece que esta tendencia del jet al sur seguirá,veamos los mapas y diagramas y analicemos el porque de esto.
Empezare por la NAO. Este parametro es un indice barometrico que se obtiene haciendo la diferencia de presion entre Islandia y las Azores. Cuando esta diferencia de presion es mas pequeña de lo normal se habla de nao negativa,situacion que coincide con la baja islandesa mas debil de lo normal o incluso anticiclon y la alta azoreña mas debil de lo normal o incluso borrasca,situacion que trae lluvias al sur europeo. Cuando pasa lo contrario hay una circulacion zonal en altas latitudes con tiempo seco en el sur de europa y humedo y tibio en el norte de la misma.
Podemos ver como la nao lleva en negativo algunas semanas y como la tendencia es a seguir asi segun las predicciones lo cual ya nos dice una cosa: el anticiclon de las azores estara muy debil,y mas,cuanto mas negativa sea la NAO. Tambien nos dice que habra presiones mas altas de lo normal en Islandia.
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Luego tenemos el indice AO que es otro indice barometrico solo que se hace entre el polo y el circulo polar y a nivel hemisferico no solo en el atlantico. Podemos ver como estos dias atras ha estado bajo,muy bajo y como las predicciones dicen que seguira asi. Interpretar este indice es mas complicado pero a grandes rasgos nos dice si hay buenos anticiclones polares o no. Si es negativo es que si y si es positivo es que no. Podemos ver como seguira en valores muy negativos,yo nunca he visto valores negativos tan prolongados y eso quiere decir que el anticiclon polar se mantendra en el tiempo al menos de momento.
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Las consecuencias de lo que estos 2 indices preveen pues son las que los modelos ven. Un jet muy dilatado al sur fruto de ese anticiclon polar que en los proximos dias se reforzara en altura con el ascenso de una dorsal desde el atlantico pero que rapidamente sera estrangulada por el impetu de las bajas que vienen tras ella.Veamoslo.
Tenemos la borrasca que ahora se va acercando al NW peninsular y que se quedara estacionaria varios dias,hasta el jueves,generando diversos frentes que iran cruzandonos de SW a NE. La baja es muy potente con una adveccion de SW muy intensa en su parte delantera a todos los niveles. El jueves la baja se ira moviendo ya al E,por el cantabrico y por detras aparece una pequeña dorsal que formara una omega en altura. Esta dorsal subira muy rapido al norte y sera estrangulada por la borrasca que viene detras. La dorsal al aislarse formara una burbuja calida cerca de Groenlandia donde alimentara al anticiclon termico existente en la zona. Esto reforzara el bloqueo polar y hara que el jet se mantenga al sur.
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Con el jet al sur,los anticiclones subtropicales se mantendran al sur formando pequeñas dorsales en altura de poca amplitud y mucha longitud de onda,dorsales moviles. Habra que vigilar la baja cuando este en el cantabrico pues puede dejar mucha agua y temporal de viento en esa zona.
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Con el alejamiento de la baja al E subiria una pequeña dorsal para el fin de semana hacia la peninsula,una dorsal movil y que sera empujada al E debido al movimiento del aire frio asociado a la baja que viene detrás.
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Para comenzar la otra semana,la dorsal que subiria desde el sur se habria movido al E (no se mueve antes por el frio que hay aun en el E del mediterraneo en altura,hay que dejar que ese frio se vaya al E) y se acercaria una borrasca con sus frentes que barrerian la peninsula de W a E en una configuracion de circulacion zonal baja,con un jet muy activo.
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Si vemos en ensemble de presion de Madrid se ve bastante claro todo esto con el pico de altas presiones para el fin de semana,fruto de esa dorsal que subiria desde el sur y despues un descenso claro con la media de los ensembles en 1005mb.
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Al W peninsular,cerca de las costas portuguesas,ensemble muy similar por no decir calcado con la media de presion a partir del dia 4 que no llega apenas a 1010mb,estando bastantes dias entorno a 1005mb.
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Termicamente primero tendremos unos dias por encima de la media,fruto de estar en la parte calida de la baja,en la adveccion de SW,despues bajaremos por debajo de la media con el giro de vientos a NW para despues mantenernos en la misma y eso a pesar de que serian borrascas atlanticas las que nos cruzaran,por tanto,temperaturas normales para la epoca ( una iso 4ºC mas o menos a 850hpa)
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Buen análisis el de Fobos en su post, muy de acuerdo a grandes rasgos, solo puntualizar y opinar sobre un aspecto referente a la circulación zonal. Imagino que vendrá en parte a colación de lo tratado en ESTE POST (https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento/islas+canarias+diciembre+de+2009-t110714.204.html) ;). Se trata de una situación donde las masas de aire y los centros de acción atmosféricos tienden a moverse de acuerdo a los paralelos, y de forma muy intensa con rápidos movimientos de borrascas y fuertes vientos desde el oeste. Esto se presenta con una cierta regularidad, en época invernal, a latitud de la Península Ibérica, incluso a veces afectando marginalmente al archipiélago canario, con fluctuaciones que pueden ser interanuales o interdecadales, rasgo propio del tipo de clima peninsular. Por ejemplo, el último lustro ha sido muy parco en el sentido de presentación de esta situación en latitudes peninsulares, todo lo contrario al período 1995-1998, por poner otro ejemplo antagónico.
Lo que si es más extraño o "menos normal", como lo queramos definir, es que la parte mas activa de la circulación zonal descienda claramente por debajo del paralelo 30, afectando tan de lleno a Canarias y tantos días seguidos, ya hemos visto sus lamentables consecuencias. Un ejemplo, con este mapa sinóptico, del 23 de diciembre a las 12 UTC (fuente: NCEP OPC), donde la parte mas activa de la corriente zonal llega a descender incluso por debajo del paralelo 30 (fijarse la poca distancia a la que se encuentra la ITCZ - Zona de Convergencia Intertropical, y lo comprimidas y débiles de las altas presiones subtropicales):
(https://foro.tiempo.com/dlattach.html;topic=110714.0;attach=142374;image)
Mucho ojo, diferenciar que esto es diferente a borrascas o frentes aislados provenientes de un descuelgue cuando existe corriente meridiana, donde la corriente zonal desaparece y se producen profundas vaguadas y dorsales y/o DANAS. Espero haberme explicado correctamente.
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Lo que comentas cumulocogenitus es algo bastante ya mas raro,ver al jet por debajo del paralelo 30,pero no es imposible.El jet es mas fuerte cuanto mas contraste hay entre la masa de aire polar y la tropical,este primer ingrediente lo ha habido.Que luego este mas o menos al sur depende de que en el artico se forme un potente y extenso anticiclon de bloqueo.Este anticiclon tras varios años desaparecido,este año ha vuelto y con una potencia tremenda,lo cual ha desplazado al jet muy al sur,comprimiendo mucho en el atlantico las altas presiones subtropicales que sin embargo subian mas al N por ejemplo en norteamerica,por alaska,donde se metian en el polo casi.
En cuanto el bloqueo del artico desaparezca,el jet y todo el sistema de bajas presiones polares se ira al norte.
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Justo al empezar el año se empiezan a ver muchas diferencias entre los modelos GFS y ECMWF, mientras uno sigue insistiendo en la circulación cerrada por debajo del anticiclón situado en Groenlandia, el otro no permite en su pronóstico esa circulación por la parte sur de este anticiclón, sino que opta por una circulación en omega, lo cual haría que nos llegaran vientos de norte, mucho mas fríos ya que se establecería la circulación meridiana norte-sur justo en el oeste europeo.
Mucha diferencia la verdad entre uno y otro, y es curioso que tras varias salidas los dos siguen en sus trece.
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Voy a analizar lo que pueda pasar los proximos dias basandome en los mapas de superficie y 500hpa del europeo puesto que es el modelo que veo mas estable y que digamos,pone los centros de accion mas claros.
Primero comentar lo que pueda pasar en las inmediatas 48h con la borrasca que lleva anclada al NW peninsular varios días y que ha dejado muy buenas cantidades de preci en muchas zonas peninsulares. La baja ahora mismo esta en una fase de casi senectud,no tiene frentes y quema sus ultimas energias (aire frio en altura) generando borreguitos y pequeñas lineas de inestabilidad similares a mini frentes fríos.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Ahora mismo,esos borreguitos y lineas de inestabilidad van de SW a NE y seguira asi a lo largo de la noche y primeras horas de mañana,para ir girando poco a poco todo mas a W y finalmente NW. Asi pues,proximas horas caracterizadas pos chubascos irregulares,sobretodo en el W peninsular,que mañana a ultima hora quedaran restringidas al N sobretodo y cara norte de los sistemas montañosos,aunque no son descartables en el resto de forma aislada.
Esta baja se ira rapidamente al E a partir de mañana dejando un par de días de transicion con predominio de los vientos atlanticos,W sobretodo y un fin de semana variable.
En altura entrara una pequeña dorsal,movil,sin peligro con una configuracion en rombo bien marcada y el jet dividido en 2 ramales que rodearan a una burbuja calida en groenlandia. El ramal inferior del jet empujara otra baja que nos afectaria desde el domingo por la tarde,con de nuevo mucha lluvia en la mitad occidental.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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El lunes seria el dia grande,el dia en el que precipitaria y mucho en gran parte de la peninsula.Viento de SW a todos los niveles,potente adveccion de vorticidad positiva y gradiente barico importante.Un frente muy activo nos barreria de SW-W a E-NE.Ojo de nuevo a andalucia,extremadura y cara sur del pirineo. La baja en altura por su posicion,empieza a chupar aire frio que envia el jet que baja por el E de la burbuja calida,lo cual haria que esta borrasca no perdiera fuelle. Por otra parte,detras de la baja,una pequeña dorsal quiere subir,a realimentar la burbuja calida groenlandesa.En superficie el anticiclon azoreño ni se atreve a hacerlo,pues la baja que viene detras viene con mucha fuerza. Este primer intento de romper el rombo fracasará.
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El aire frio que descenderia por el lado E de la burbuja calida no lo haria de N a S,sino de NE a SW lo cual hara que el rombo aguante al unirse con el aire frio de la baja que hay aparcada en Terranova. Este mismo aire frio que baja impulsado por el jet que rodea la burbuja cálida potenciaria la baja que habria en la peninsula generando centros de bajas presiones secundarios con aun flujo de SW-W en todo el territorio peninsular y por tanto,precipitaciones sobretodo en la fachada atlántica. Si nos fijamos,el anticiclon groenlandes poco a poco empieza a desmoronarse,luego veremos porque y su centro en superficie empieza a migrar al sur.El azoriano sigue muy cobarde y se queda muy al sur.
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Para el miercoles,la baja peninsular se iria moviendo al E,pero en superficie apareceria una una cuña de bajas presiones que se mete mucho en el oceano,a donde tambien llega el aire frio desde el NE. El modelo no la muestra,pero habria una baja mesoescalar y habra que ver si esta baja se forma o no,pues hablamos a 1semana.En teoria habria una ciclogenesis y la baja se iria rapidamente al E peninsular. Por otra parte se ve lo que antes comente,como la burbuja calida se va moviendo al sur,ganando importancia la circulacion que rodea la misma y se ve tambien como en superficie no es el azoriano el que sube,sino el groenlandes que baja porque su sustento en altura,tambien lo hace.
En la peninsula,siguen las bajas presiones y un flujo de W bien marcado los dominantes a todos los niveles,por lo que mas que frentes habria chubascos irregulares,sobretodo en el W y N.
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La baja que se formaria en el atlantico debido a la interaccion de esa vaguada isobarica en superficie con el aire frio en altura,rapidamente se iria al E formando un centro en el mediterraneo bien definido con entrada de viento de E a toda la peninsula.En altura tendriamos SW,situacion de nuevo de mucha preci en la mitad oriental peninsular,con quizas las mesetas de nuevo blancas...En altura sobre el atlantico,la burbuja calida no existe y se forma un debil bloqueo con reflejo en superficie del anticiclon groenlandes que se habria movido al sur buscando el aire calido de la debil dorsal azoreña que emerge.
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La posible evolucion a partir de ahi,viendo la debilidad del bloqueo y que hay una baja en terranova aparcada,es que la baja avance,se rompa el bloqueo y :
-O que se instaura una circulacion zonal no muy intensa,sobre el paralelo 45
-O que la baja al moverse al E,arrastre de nuevo algo de aire calido del bloqueo al N y forme otra burbuja calida.
Viendo los indices AO y NAO podemos ver lo siguiente y que concuerda con lo que muestra el europeo:
-La nao tendra un pico negativo justo con la formacion de nuevo del rombo en groenlandia,hacia el dia 3-4 de enero,momento en el cual la borrasca pasara cerca de las islas.Despues subira pero manteniendose en niveles negativos. Esto lo que nos confirma es la debilidad del anticiclon de las azores y tambien de la baja islandesa por lo que las diferencias de presion entre estas 2 zonas sera mas pequeña de lo normal. La conclusion que se saca es que el camino para que puedan venir borrascas,sigue abierto ya que como hemos visto el bloqueo sera debil y con tendencia a moverse al E.
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-La AO,tras un breve repunte,desde valores muy negativos a otros menos negativos,volvera a desplomarse con la formacion de la burbuja calida groenlandesa pero tambien por el establecimiento de otros anticiclones a lo largo de la zona polar. Despues sube y bastante a valores negativos pero proximos a la neutralidad.Esto nos dice lo que pone el europeo y es que, no solo la burbuja calida,sino todo el bloqueo polar se debilitara bastante. Normal por otra parte,puesto que con las situaciones en rombo lo que hay es una redistribucion de las masas de aire muy grande y esa redistribucion no es eterna. Con la casi extincion o debilitamiento del bloqueo polar,el jet perdera intensidad y subira de latitud describiendo una trayectoria mas zonal pero no muy intensa que tendera a ondularse con el paso de los días.
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Asi pues,resumiendo,se vislumbra un pequeño bloqueo a largo plazo,no muy intenso pero si suficiente como para que haya una descarga fria sobre el W de Europa.Tras esa descarga instauracion de la zonal hasta que el polo coja de nuevo energias y con ello el jet. Antes de ese bloqueo,que habra que seguir dia a dia si ocurre o no,tiempo muy inestable hasta el dia 6-7 en casi toda la peninsula con solo esos dias de transicion este fin de semana.
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Ojo a esa burbuja calida ??? que se forma en Siberia hacia reyes, que puede ser capaz de mover todo el aire frio almacenado en Siberia y enviarlo hacia el polo......
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.....una vez en el polo el aire frio se almacenaria rapidamente, teniendo la puerta de Siberia cerrada debido a que esa burbuja impediria la penetracion en Siberia,....
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....teniendo como salidas mas probables el A.Norte-Europa Occidental o Norteamerica en menor medida.....situacion a vigilar...... :cold: :cold:
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
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yo fobos perdona que te lleve la contraria...me encantan tus analisis...pero estas obsesionado con las bajas atlanticas, las lluvias y las zonales, y esta vez te vas a dar con un canto en los dientes....no adjunto mapas..pero solo viendo las ultimas salidas del gfs, europeo y ensembles se va a generar un bloqueo atlantico a partir de reyes....lo que venga despues no lo puedes determinar....pero esta claro que de borrascas atlanticas nanai de la china.
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No es cuestion de estar obsesionado,es lo que dice la nao.Si la NAO esta en negativo pueden llegar borrascas,solo hay que saber interpretar los indices. Otros a lo mejor estan obsesionados con otras cosas ;)
Por cierto,lo de 180h es una borrasca atlantica y lo que pone en el 2º panel el gfs que viene por el W,tambien. Lo del bloqueo,lo dice hasta la gente del norte,que no es fuerte y solo hay que ver un meteograma de cerca de las azores,donde la media de presion ronda los 1010-1015mb,no los 1030 o 1035mb.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
;)
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la nao en indices tan bajos no significa siempre borrascas....sino situaciones de bloqeu que segun como provocan cosas tipo 57, 62.85, te refresco la memoria de que sucedio en esos años¿
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Yo no he dicho que signifique siempre borrascas,cuidado,pero los meses mas lluviosos en esta zona se dan siempre con NAO negativa y en ningun mapa se ve un azoriano de 1040mb y con la dorsal roja encima...y para muestra los ensembles que colgue antes.Aun y asi,si quieres hablar de la nao,abres un topic en meteorologia general y facil. Este topic es de analisis y tus comentarios no se ciñen a las normas de los analisis,para lo que tu comentas esta el topic de modelos.Ah,y la prepotencia,sobra,aqui no hace falta que nadie recuerde a nadie nada.
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Yo me quedo con este SIGNIFICATIVO meteograma de LONDON;
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Nunca habia visto tanta unaninidad y temperaturas tan bajas durante tan largo tiempo.
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Por favor, no entrad en discusiones sobre el índice NAO y situaciones a larguísimo plazo, sino están argumentadas con imágenes de las salidas de los distintos modelos.
Obviad las opiniones personales.
Hay tópics en Meteorología General sobre el tema de AO/NAO.
Análisis de Modelos es la Temática de este.
;)
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la modelización estratosférica (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwfzm?alert=1&forecast=all&var=u) marca zonal, para reyes y después de reyes,
yo en lo que no coincido en en que subirá el chorro y se debilitará, aún es pronto, este invierno marca esta tendencia como duradera
(tampoco se aprecian bloqueos importantes en el atlántico http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwf?alert=1&level=100&forecast=all (http://strat-www.met.fu-berlin.de/cgi-bin/ecmwf?alert=1&level=100&forecast=all) )
muy acertado el análisis de fobitos, a mi parecer, gracias
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Esto esta en un punto al nor-oeste de Galicia:
(http://images.meteociel.fr/im/2974/Z_5OO_rpl0.png)
Al menos y segun, la ultima salida del GFS, la presion en altura, a 5500 metros sube, y por lo tanto y aunque no es mucho, al menos nos configura un cierto bloqueo, tambien es verdad, que la dispersion como nos indica es bastante.
La clave, estara en las salidas del 1 y del 2 enero para saber con mas certeza y si se dara o no el bloqueo, condicion "sine quo non", para que se produzca o no la Ola de frío.
Y efectivamente, el chorro no sube, si no discurre muy al sur:
(http://images.meteociel.fr/im/6526/chorro_rlv2.png)
y como observamos llega a producirse un minimo bloqueo, para que se produzca a niveles de superficie la entrada de aire frio, esta claro que a niveles altos sigue habiendo zonal.
Saludos. ;)
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Hola Fobos, me ha gustado mucho tu análisis. Una pregunta; ¿porqué la masa cálida ascendente alimenta el anticiclón térmico de Groenlandia? Muchas gracias.
Es muy alentador el cambio que han dado los modelos al mostrarnos una fuerte advección norte generada por el groenlandés, que al principio señalaban recogiéndose pero ahora lo hacen alargándose hacia el sur, y propiciando así esta entrada norte que vemos ahora.
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Hola josejulio,cuando un anticiclon en superficie se encuentra con aire calido en altura se refuerza pues este aire calido lo que hace es que de un anticiclon termico se pase a uno dinamico,mucho mas robusto y consistente.
El analisis que hice ayer,hoy no vale para nada por lo que veo,pues de nuevo vuelven a poner un rombo a largo plazo.De locos enero se presenta.
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Sigue GFS con las salidas de leve bloqueo atlántico para despues de reyes, este permitiría la entrada del frente frío durante algunos días, comparar esta situación tal como se plantea ahora en los modelos con temporales como el del 54 no es muy cabal, pues ni es de la misma intensidad la entrada fría, ni el bloqueo es tan fuerte como entonces. De todas formas los modelos a mas de 4-5 días no son fiables. Seguiremos vigilantes.
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Se esta leyendo bastante en modelos que la gente no ve la posible entrada fria para Reyes y posteriores porque los modelos no muestran un bloqueo de entidad en el Atlantico... expliquemos algo: muy resumidamente, no hace falta un bloqueo de entidad cuando hay circulacion en rombo para que la peninsula iberica se vea afectada por una entrada fria...
Cuando la circulacion es "normal", la cosa es tal que asi: el jet, cuando se encuentra al anticiclon de Azores, se curva, lo rodea, y sigue hacia Europa casi sin afectarnos, solo enviando vientos de noroeste... a veces el anticiclon se mueve una miaja al este, y nos encontramos con esos inviernos de calma chicha, frios, con nieblas, inversion termica, etc...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Este tipo de circulacion suele corresponderse con un jet poderoso que forma una sola corriente... por eso, para que se produzca una adveccion fria importante sobre nosotros se necesita, entonces si, un bloqueo potente, lo suficiente para lograr que ese poderoso jet se curve y nos traiga aires norteños... si el bloqueo no es efectivo, el jet seguira practicamente circulando de oeste a este, y no habra adveccion sobre nosotros en capa alguna... cuando coincide que hay bloqueo ruso, es mas facil que la curva del jet nos arree de lleno...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
A veces ocurre que ese bloqueo norte-sur se va moviendo hasta que acaba estableciendose un ramal secundario al jet principal, provocando una circulacion retrograda desde Rusia y hacia toda Europa: es lo que llamamos siberiana... ojo, no confundir con la siberiana que ha afectado a Europa hace unos pocos dias, ya que esta se produjo por una configuracion bastante mas rara de ver: situacion anticiclonica en todo el polo que arrastra aire desde el corazon de Siberia, desde el norte de Mongolia...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Pero en la circulacion en rombo, tenemos dos ramales del jet, ambos potentes, aunque bastante mas el del sur... y es el ramal secundario asociado a la burbuja calida el que nos trae el frio, de manera sencilla, sobre todo si Europa esta fria...
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Viendo todo esto, que nadie dude de que Europa va a tener una ola de frio muy severa diria yo desde ya, y tampoco deberiamos dudar de que nosotros nos veremos afectados de manera muy importante tambien... en estas situaciones la adveccion de aire frio en capas bajas y medias no tiene obstaculo alguno para afectarnos... en capas altas es otro cantar, entonces si que se necesita que la burbuja calida sea potente... sobre su duracion, habra que esperar una miaja para verlo... ah, y estas situaciones pueden dejar mucha nieve, ya que coinciden el aire frio y las masas humedas atlanticas llegando por el sur peninsular...
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VIGORRO EL PROFESOR
Gracias Vigorro por iluminarnos con tus enseñanzas :master: :aplause: :laleche: