MeteoAsturas.com ha salido hoy en contra de la publicación de las alertas a destiempo
http://www.meteoasturias.com/proyecto/noticias/noticia_ampliada.php?ID=176
--------------
Noticia incluida el día 23-01-2009 a las 14:13 h
Situaciones de alerta a destiempo
Crítica subjetiva de MeteoAsturias.com a escasas horas de la llegada de una de las borrascas más importantes de los últimos años.
Con el permiso de todos los visitantes de MeteoAsturias me voy a entrometer redactando una opinión subjetiva y personal. Es un caso excepcional y sin precedentes puesto que nunca lo he hecho desde este punto de vista.
Como todos sabeis, y que desde MeteoAsturias.com ya se ha avisado desde el Miércoles, estamos ante la llegada de una de las borrascas más importantes que nos visiten de los últimos años. Barrerá todo el Cantábrico de occidente a oriente y, al contar con unas isobaras tan 'apretadísimas', dejará rachas importantísimas de viento especialmente en la costa que podrán superar los 150 km/h.
Esta es una situación diferente al resto, los destrozos materiales podrían ser numerosos y no quisiera ni mencionarlo, pero los personales podrían también darse. Presente nos queda aún aquella impactante noticia, de hace tan solo unos días, de la persona que fue arropado por las olas de la costa de Gijón y se lo llevó hasta donde solo Dios sabe. Nada, pero nada, y según está previsto, tendrá que ver la situación de la mar de ese día trágico con el de esta próxima noche-madrugada. Las ráfagas de viento estarán 'endemoniadas' y esperemos que no ocurra nada. Mejor aún, que las previsiones meteorológicas fallen por completo.
Ante todo esto, el principal objetivo por el que escribo estas líneas, no es otro que el de hacer una protesta, una protesta enorme, a la forma tan lenta y tan a destiempo con el que se avisa a la población (en este caso me refiero al Principado de Asturias que es el que a mí me compete). Más de 13.000 personas ya están alertadas por MeteoAsturias.com desde el Miércoles, pero quedan muchas aún en toda la región a las que esta web no puede hacer llegar por, entiendo, el desconocimiento de estos al portal meteorológico.
Y es que apenas nada, o muy poco, se ha visto/oído/leido en la televisión, radio y prensa de esta situación tan adversa que estamos a punto de presenciar. Y, ojo, porque no critico a los medios de comunicación, los cuales hacen su trabajo a raíz de las informaciones que ellos reciben. No son meteorológos, son meramente redactores o locutores... (Aprovecho este momento para mandarles un apoyo moral a la situación que atraviesan muchos trabajadores de La Voz de Asturias). La crítica es objeto en este momento para las competencias oficiales, bien del gobierno autonómico o estatal. Aquellos miembros que, aún sabiendo lo que llega, no ponen la alerta naranja hasta ayer Jueves y la roja hasta la mañana de hoy Viernes. Sí, a unas 12 horas del momento crítico es cuando se alerta a la sociedad. ¿Conseguirá llegar este aviso a cientos de miles de habitantes? Yo, personalmente, no lo creo.
¿Cual es el miedo? ¿Es peor asustar a la gente con avisos, alertarlos, aunque luego no suceda nada? ¿O lo que es peor es avisar a destiempo y que luego ocurran esos destrozos materiales, o personales (esperamos que no sea así) como antes comentábamos? Yo, sinceramente, no tengo ninguna duda. Lo peor es la segunda cuestión.
Desconozco si estas líneas serán bien recibidas o no, pero la impotencia a veces te hace desahogarte, y este texto me ha servido de gran ayuda para hacerlo.
Podeis, si quereis, dar la opinión / crítica que tengais sobre este texto o esta situación en la que nos encontramos, pinchando en el botón de abajo "Comenta esta noticia".
Iván Rodríguez Alonso (meteoasturias.com)
PD: Ojalá, esta noche sea una noche tranquila sin la mínima ráfaga del viento. Todos esperamos que MeteoAsturias.com falle sus previsiones.
Pues totalmente de acuerdo
(luego volvera a decir la ministra que le avisaron tarde....)
Ademas comparese la cantidad de informacion dada por la aemet
http://www.aemet.es/es/eltiempo/prediccion/avisos?p=7548&w=mna
Con la que da meteo France:
http://france.meteofrance.com/vigilance/Bulletin?ZONE=dept64
Sobre todo la gran cantidad de consejos practicos que da Meteo France sobre que hacer en esta situacion critica.
Cita de: meteocantabria en Viernes 23 Enero 2009 18:30:56 PM
MeteoAsturas.com ha salido hoy en contra de la publicación de las alertas a destiempo
http://www.meteoasturias.com/proyecto/noticias/noticia_ampliada.php?ID=176
--------------
Noticia incluida el día 23-01-2009 a las 14:13 h
Situaciones de alerta a destiempo
Crítica subjetiva de MeteoAsturias.com a escasas horas de la llegada de una de las borrascas más importantes de los últimos años.
Con el permiso de todos los visitantes de MeteoAsturias me voy a entrometer redactando una opinión subjetiva y personal. Es un caso excepcional y sin precedentes puesto que nunca lo he hecho desde este punto de vista.
Como todos sabeis, y que desde MeteoAsturias.com ya se ha avisado desde el Miércoles, estamos ante la llegada de una de las borrascas más importantes que nos visiten de los últimos años. Barrerá todo el Cantábrico de occidente a oriente y, al contar con unas isobaras tan 'apretadísimas', dejará rachas importantísimas de viento especialmente en la costa que podrán superar los 150 km/h.
Esta es una situación diferente al resto, los destrozos materiales podrían ser numerosos y no quisiera ni mencionarlo, pero los personales podrían también darse. Presente nos queda aún aquella impactante noticia, de hace tan solo unos días, de la persona que fue arropado por las olas de la costa de Gijón y se lo llevó hasta donde solo Dios sabe. Nada, pero nada, y según está previsto, tendrá que ver la situación de la mar de ese día trágico con el de esta próxima noche-madrugada. Las ráfagas de viento estarán 'endemoniadas' y esperemos que no ocurra nada. Mejor aún, que las previsiones meteorológicas fallen por completo.
Ante todo esto, el principal objetivo por el que escribo estas líneas, no es otro que el de hacer una protesta, una protesta enorme, a la forma tan lenta y tan a destiempo con el que se avisa a la población (en este caso me refiero al Principado de Asturias que es el que a mí me compete). Más de 13.000 personas ya están alertadas por MeteoAsturias.com desde el Miércoles, pero quedan muchas aún en toda la región a las que esta web no puede hacer llegar por, entiendo, el desconocimiento de estos al portal meteorológico.
Y es que apenas nada, o muy poco, se ha visto/oído/leido en la televisión, radio y prensa de esta situación tan adversa que estamos a punto de presenciar. Y, ojo, porque no critico a los medios de comunicación, los cuales hacen su trabajo a raíz de las informaciones que ellos reciben. No son meteorológos, son meramente redactores o locutores... (Aprovecho este momento para mandarles un apoyo moral a la situación que atraviesan muchos trabajadores de La Voz de Asturias). La crítica es objeto en este momento para las competencias oficiales, bien del gobierno autonómico o estatal. Aquellos miembros que, aún sabiendo lo que llega, no ponen la alerta naranja hasta ayer Jueves y la roja hasta la mañana de hoy Viernes. Sí, a unas 12 horas del momento crítico es cuando se alerta a la sociedad. ¿Conseguirá llegar este aviso a cientos de miles de habitantes? Yo, personalmente, no lo creo.
¿Cual es el miedo? ¿Es peor asustar a la gente con avisos, alertarlos, aunque luego no suceda nada? ¿O lo que es peor es avisar a destiempo y que luego ocurran esos destrozos materiales, o personales (esperamos que no sea así) como antes comentábamos? Yo, sinceramente, no tengo ninguna duda. Lo peor es la segunda cuestión.
Desconozco si estas líneas serán bien recibidas o no, pero la impotencia a veces te hace desahogarte, y este texto me ha servido de gran ayuda para hacerlo.
Podeis, si quereis, dar la opinión / crítica que tengais sobre este texto o esta situación en la que nos encontramos, pinchando en el botón de abajo "Comenta esta noticia".
Iván Rodríguez Alonso (meteoasturias.com)
PD: Ojalá, esta noche sea una noche tranquila sin la mínima ráfaga del viento. Todos esperamos que MeteoAsturias.com falle sus previsiones.
Claro, lo entiendo todo a la perfección: es mejor alarmar a la población e instituciones a 3 ó 4 días vista, con todo lo que eso conlleva y sabiendo (o debiendo saber) que una situación de este tipo tiene un grado de predecibilidad mucho menor que cualquier situación estándar( luego la probabilidad de "cagarla" en la alarma se incrementa) que esperarse hasta un tiempo prudencial en el que se conjugue el dar aviso a la población y estar plenamente seguro de la ocurrencia de la situación.... ::)
Creo que lo que sobra en estos menesteres son los alarmistas; me parece de una irresponsabilidad sin límites.
Y de los oportunistas, bueno... ya ni hablamos.
Que valiente son personas e instituciones cuando no tienen responsabilidad, ni tienen que dar cuentas a nadie y nadie tiene que dar la cara ni movilizar o no sistemas de alarma y alerta que implican a mucha gente y mucho dinero.
Este temporal estaba más que avisado con un tiempo suficiente, estaba advertido en televisiones cuya información está avalada por la AEMET, varias veces al día. Se avisó de las posibles rachas de viento y del posible estado de la mar.
pues para mi la critica es correcta y este año la aemet tiene muchisimo que callar , asi como su dirigente que cada vez que habla y da su pronostico para los proximos meses la CAGA , que yo sepa en cantabria y pais vasco en estado de alerta roja se suspendieron todo tipo de actividades deportivas , pero en cataluña la alerta roja la pusieron una vez mas, cuando estaba todo el pescado vendido , que no es ni la primera ni la segunda vez que la cagan este año, para mi y es una opinion personal lo de los ultimos meses de la aemet es de VERGUENZA y es que sino lo digo reviento.
Cita de: besaya en Domingo 25 Enero 2009 19:48:05 PM
pues para mi la critica es correcta y este año la aemet tiene muchisimo que callar , asi como su dirigente que cada vez que habla y da su pronostico para los proximos meses la CAGA , que yo sepa en cantabria y pais vasco en estado de alerta roja se suspendieron todo tipo de actividades deportivas , pero en cataluña la alerta roja la pusieron una vez mas, cuando estaba todo el pescado vendido , que no es ni la primera ni la segunda vez que la cagan este año, para mi y es una opinion personal lo de los ultimos meses de la aemet es de VERGUENZA y es que sino lo digo reviento.
¿Y qué consideras que tiene que cambiar en la AEMET para que estos supuestos errores no vuelvan a suceder? ¿Tú pondrías la alerta roja cuando los modelos no indicaban viento suficiente para superar ese umbral? ¿O ya sabías que se iba a superar?
A toro pasado todo es muy fácil.
La ciclogénesis que los modelos marcaban se dio escasos días antes, es más, si miramos los seguimientos de modelos vermemos que muchos modelos no la vieron hasta dia y pico o dos días antes.
En muy fácil desde la nula repercusión de unas palabras lanzar una alerta sobre un fenomeno que solo veian unos o dos modelos.
La Aemet no puede jugar a eso. ¿Cómo va a sacar la Aemet un comunicado ue diga?: dentro de 5 dias, segun algun modelos, podriamos tener mucho viento, pero segun otros no.
Yo, de nuevo, y mira que sigo pensando que se pueden hacer cosas mejor, creo qeu se aviso con tiempo suficiente, y que se avisó bien. Ahora, localmente el factor topografico es importante y aho Aemet no se si debe llegar.
Si una tapia se cae por una ráfaga de 170km/h de viento, cuando la alerta era de 140, la culpa no será de Aemet, será de que la tapia no esta preparada para eso. Y dudo mucho que en un dia la preparasen.
como dice Borinot, se nos hace muy fácil hablar a toro pasado y sin responsabilidades.
decir que en este caso no estabamos avisados eso si que es VERGONZOSO.
yo no pondria nada porque ni tengo medios ,ni vivo de ello , ni soy profesional , yo solo veo que en los ultimos meses las alertas llegan cuando el percal esta sucediendo.
Cita de: besaya en Domingo 25 Enero 2009 20:03:12 PM
yo no pondria nada porque ni tengo medios ,ni vivo de ello , ni soy profesional , yo solo veo que en los ultimos meses las alertas llegan cuando el percal esta sucediendo.
Cuándo se dieron las alertas? por que yo vi mapas de alertas dos días antes.
digo de los ultimos meses, no del otro dia
Cita de: besaya en Domingo 25 Enero 2009 20:07:40 PM
digo de los ultimos meses, no del otro dia
Pero en tu anterior tópic te referías a este último temporal...
Cita de: besaya en Domingo 25 Enero 2009 19:48:05 PM
pues para mi la critica es correcta y este año la aemet tiene muchisimo que callar , asi como su dirigente que cada vez que habla y da su pronostico para los proximos meses la CAGA , que yo sepa en cantabria y pais vasco en estado de alerta roja se suspendieron todo tipo de actividades deportivas , pero en cataluña la alerta roja la pusieron una vez mas, cuando estaba todo el pescado vendido , que no es ni la primera ni la segunda vez que la cagan este año, para mi y es una opinion personal lo de los ultimos meses de la aemet es de VERGUENZA y es que sino lo digo reviento.
Repito: ¿Por qué es de VERGÜENZA? ::)
Cita de: besaya en Domingo 25 Enero 2009 20:07:40 PM
digo de los ultimos meses, no del otro dia
no, has dicho que esta critica (primer post del creador del topic) es correcta y ademas que no apruebas las alertas para Cataluña por lo tanto has criticado lo del otro dia, o no? es que yo ya se que nos calentamos escribiendo peeeeeroooooo.
Cita de: besaya en Domingo 25 Enero 2009 20:07:40 PM
digo de los ultimos meses, no del otro dia
¿Existen medios tecnológicos actualmente para alertar con un 90% de probabilidad de acierto a cualquier punto de la península ibérica, Baleares, Canarias con dos días de antelación?.
¿Existen métodos que consigan integrar una modelización que roce la CERTEZA a días vista con el factor orográfico y sus variaciones en tiempo real y desviaciones de datos de origen y nuevas modelizaciones?
¿Es una cuestión de poner detrás de cada trabajador de la AEMET un tío con un látigo o bajarles el sueldo?.
Vamos a ver hasta donde se critica, qué se critica y si a veces se está criticando sin criterio. Porque estamos llegando a un nivelazo, que es como si se criticara al sistema sanitario, no porque haya camas en los pasillos sino porque no te cura un tumor cerebral desarrollado e inoperable técnicamente.
haber escribi mal , decia que no solo la del otro dia ,sino que yo habia visto en los ultimos meses a la aemet un poco perdidos,( es mi punto de vista y como hay libertad de expresion pues es solo un comentario , vergonzoso me parece aparte de lo perdidos que para mi estan ultimamente, que salga su dirigente y diga que este invierno va a ser templado y seco (que ya lo vemos) despues de los antecedentes del mitico verano de hace 2 años que iba a ser el mas caluroso de la historia y fue todo lo contrario, si es tan dificil predecir el tiempo( que lo es) ¿porque se dicen prediciones en meses? saludos.
Cita de: besaya en Domingo 25 Enero 2009 20:40:00 PM
haber escribi mal , decia que no solo la del otro dia ,sino que yo habia visto en los ultimos meses a la aemet un poco perdidos,( es mi punto de vista y como hay libertad de expresion pues es solo un comentario , vergonzoso me parece aparte de lo perdidos que para mi estan ultimamente, que salga su dirigente y diga que este invierno va a ser templado y seco (que ya lo vemos) despues de los antecedentes del mitico verano de hace 2 años que iba a ser el mas caluroso de la historia y fue todo lo contrario, si es tan dificil predecir el tiempo( que lo es) ¿porque se dicen prediciones en meses? saludos.
Si se dicen las predicciones mensuales del Centro Europeo, es porque se pide.
A ver, tú que sabes tanto:
¿Cuál es el grado de fiabilidad de una predicción mensual?.
¿Cuál es, según Lorenz, el límite de predecibilidad en la atmósfera?
¿Cuáles son los límites o criterios para activar una alerta?
¿Cuál es el porcentaje de aciertos vs fallos a nivel predictivo este año?
¿Cuál es la diferencia entre dirigente y portavoz de una institución?
¿Sigo...?.... ::)
Los debates deben de ir por el cauce del respeto personal. Si teneis alguna afrenta personal, discutidla por privado
8)
Pues para mi igualmente las alertas me parecen justificadas y bien puestas.
8)
Yo, con todos mis respetos al autor del topic y a los que habéis escrito, me declaro automáticamente fiel número 1 de Rouco, y pido a la moderación que borre este topic. O mejor dicho, que le aplique la libertad de expresión tutelada.
La Virrrrrrrrrrrrrrrrrgen.
He estado leyendo detenidamente el post y creo que no estais entendiendo bien el asunto.
Todos sabemos que la AEMET avisó de que algo iba a pasar, eso está claro. La alerta amarilla se dio con tiempo suficiente.
Lo que pasa que luego pasaron muchas cosas sin ningun sentido...
La alerta roja se dio a solo 24 horas de los sucesos. El mismo viernes por la mañana creo que estaba puesta. La noche anterior no se podía haber avisado a los medios escritos para hacerles ver una posibilidad ALTA de que pudiesen superarse esos umbrales y decir a la población que estuviese atenta a la información de radio/tv/internet?? Yo no creo que eso sea alarmismo barato, solamente se sabe ya que se llegará a 120km/h (una velocidad considerable) y que puede superarse...
Luego están otros asuntos igual de graves. Personalmente me parece lamentable que la alerta roja de Cataluña se de el mismo día de la tragedia a las 3 de la tarde. Supongo que la predicción meteorológica se basa en eso, predecir algo con un porcentaje alto, porque vamos para dar el tiempo en tiempo real, valga la redundancia, sirvo yo sin ningun estudio de Física o Meteorología.
A mi me parece que llevamos un invierno con bastantes fallos, por parte de las autoridades de emergencias y por parte de la AEMET. Una cosa es alarmismo sin sentido y otra avisar con un mínimo "legal" para que la población esté informada. Porque señores no es lo mismo darme un aviso a las 5 de la tarde del viernes que darlo a las 7 de la tarde del jueves con tiempo para que llegue sin problemas a todos durante el viernes...
Vamos a ver, tanto AEMET como el Servei Meteorològic de Catalunya, dieron alertas naranjas y rojas para Catalunya, mucho antes de que se liara parda. Yo mismo, en mi perfil de Facebook, me hice eco de estas alertas (Viernes) y comenté a la gente que se quedara en casita si apreciaban en algo su vida. Es una desgracia que mueran cuatro niños y 8 adultos, pero si se hubiesen quedado en casita no les hubiera pasado nada.
La alerta del SMC era muy clara, rachas de entre 100-162 km/h. Y la alerta del AEMET también. Ya no sólo las alertas de SMC y AEMET, si no que también, los avisos dados por televisión, radio, periódicos, protección civil a golpe de megáfono...
Normalmente, soy muy crítico con AEMET y SMC, pero, esta vez tengo que decir que les doy un 10.
Los ciudadanos se tienen que concienciar que una alerta roja es una alerta roja y si no es importante salir a la calle, pues no se sale y se queda uno en casita, para evitar males mayores.
Un saludo.
Cita de: Mieres en Domingo 25 Enero 2009 23:03:21 PM
He estado leyendo detenidamente el post y creo que no estais entendiendo bien el asunto.
Todos sabemos que la AEMET avisó de que algo iba a pasar, eso está claro. La alerta amarilla se dio con tiempo suficiente.
Lo que pasa que luego pasaron muchas cosas sin ningun sentido...
La alerta roja se dio a solo 24 horas de los sucesos. El mismo viernes por la mañana creo que estaba puesta. La noche anterior no se podía haber avisado a los medios escritos para hacerles ver una posibilidad ALTA de que pudiesen superarse esos umbrales y decir a la población que estuviese atenta a la información de radio/tv/internet?? Yo no creo que eso sea alarmismo barato, solamente se sabe ya que se llegará a 120km/h (una velocidad considerable) y que puede superarse...
Luego están otros asuntos igual de graves. Personalmente me parece lamentable que la alerta roja de Cataluña se de el mismo día de la tragedia a las 3 de la tarde. Supongo que la predicción meteorológica se basa en eso, predecir algo con un porcentaje alto, porque vamos para dar el tiempo en tiempo real, valga la redundancia, sirvo yo sin ningun estudio de Física o Meteorología.
A mi me parece que llevamos un invierno con bastantes fallos, por parte de las autoridades de emergencias y por parte de la AEMET. Una cosa es alarmismo sin sentido y otra avisar con un mínimo "legal" para que la población esté informada. Porque señores no es lo mismo darme un aviso a las 5 de la tarde del viernes que darlo a las 7 de la tarde del jueves con tiempo para que llegue sin problemas a todos durante el viernes...
Vamos a ver, el Viernes al mediodía, un responsable del AEMET salió en la tele comentando lo que se avecinaba. Yo creo que se avisó correctamente y con tiempo para que la gente se quedara en casita.
Cita de: Mieres en Domingo 25 Enero 2009 23:03:21 PM
Luego están otros asuntos igual de graves. Personalmente me parece lamentable que la alerta roja de Cataluña se de el mismo día de la tragedia a las 3 de la tarde. Supongo que la predicción meteorológica se basa en eso, predecir algo con un porcentaje alto, porque vamos para dar el tiempo en tiempo real, valga la redundancia, sirvo yo sin ningun estudio de Física o Meteorología.
Lo que dices NO ES CIERTO. Yo vivo en Cataluña y el Viernes ya teníamos la alerta para el Sábado, por parte del SMC. Si no te lo crees, entra en mi Facebook (http://www.facebook.com/profile.php?id=1190554194&ref=nf) y te lees todo lo que escribí, desde el Viernes a las 18:00 horas.
Ni SMC ni AEMET, tienen la culpa de la tragedia que acaeció en Sant Boi.
Como forero de meteoasturias que soy también, comentaros que yo estoy de acuerdo con la crítica que se ha hecho y puntualizo la razón.Creo que nuestra agencia estatal peca de intentar afinar demasiado entre otras cosas.Por ejemplo, yo personalmente, con la situación que se dió en los modelos 24h antes de que se produjera el episodio, pongo en alerta roja a todo el N peninsular, y os puedo asegurar que poniendo en alerta roja todo el Norte peninsular 24h antes del episodio, creo que se podrían haber evitado, no se si todas pero si la mayoría.Tanto en meteoasturias como aquí, en lo que a mi región se refiere, ya estuvimos comentando 24h antes de que se pusiera, que estaban tardando en ponernos en alerta roja, tanto por modelos como por precedentes, a lo mejor si que es verdad que no todos los modelos daban esa opción, pero y que, el riesgo está ahí, y creo que si se hubiera avisado antes, la prensa escrita se hubiera hecho eco del posible suceso, cosa que no ocurrió.Ojito, no estoy responsabilizando ni mucho menos a Aemet de lo ocurrido, porque me parece que es una irresponsabilidad muy gorda lo que se hizo en esa cancha, pero creo que si hubiera podido ayudar.Vuelvo a repetir, creo personalmente que Aemet debería pecar más de exceso de lo que lo hace, si pone una alerta roja para media españa, y luego no ocurre nada más que en el N, vale error, pero vale más ese error que el que ocurrió esos días.
Respecto a las alertas justo cuando está ocurriendo, es la segunda vez que lo hacen.Yo si soy Madrileño por poner un ejemplo, no tengo ni idea de meteo, y me quiero ir a Barcelona, como mucho miraré Aemet, no el SMC, que seguramente lo habrá advertido no digo que no, pero en Aemet, se ha puesto el mismo día como ocurrió en madrid...Que por cierto yo no se porqué hacen eso, en esos momentos ya sabe todo el mundo lo que ocurre al asomarse a la ventana, lo único que hacen esas alertas en mi opinión es perjudicarles e inducir a que la agencia es demasiado boluble...manten la alerta como estaba, y pasado el fenómeno explica detalladamente el porqué se estableció, y el porqué del fallo y punto, a que viene esas rectificaciones cuando ya sabe todo el mundo lo que ocurre??Es algo que no entiendo...Vuelvo a reiterar que no les estoy hechando la culpa solo creo que deberían pecar mas por exceso de lo que lo hacen, como por ejemplo ocurrió en este caso en Francia...
Meteorología responde a Rubalcaba: 'El pronóstico fue perfecto'
La Agencia Estatal de Meteorología (Aemet) ha respondido a las afirmaciones del ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, asegurando que la magnitud del temporal de aire que ha azotado la Península fue "perfectamente pronosticada".
Rubalcaba aseguró el domingo que las previsiones de Meteorología "se habían quedado cortas", a lo que la portavoz de la Aemet, Ángel Rivera, señaló que su departamento ya avisó en la mañana del día 23 de lo que ocurriría la madrugada del 24.
"Dos días antes ya veníamos hablando de vientos fuertes en el Cantábrico y norte de la Península, y el 23 por la mañana ya pusimos en rojo a Galicia y todas las comunidades cantábricas", lo que avisaba de que se podrían alcanzar rachas de hasta 150 kilómetros por hora (km/h). "Por la tarde", prosiguió Rivera, "horas antes del temporal, ya dijimos que en algunos puntos se podría llegar a los 170 km/h".
En este sentido, insiste en que "los datos son los datos" y que, según los registros, "sólo hubo dos puntos que superaron ese valor". Se trata de los cabos Busto (Asturias) y Machichaco (Vizcaya), donde se alcanzaron 196 y 187 km/h, respectivamente.
Según Rivera, "el resto de sitios con población para los que se dieron avisos no superaron los 150 km/h" previstos. También recordó que Cataluña se puso en alerta naranja (por rachas de hasta 130 km/h) la mañana "en la que ocurrió la desgracia", mientras que los datos más cercanos a Sant Boi marcaron 99 y 111 km/h "más o menos en la hora en que ocurrió".
Alerta naranja
La costa gallega despertó hoy en alerta roja por fuertes oleajes y, las provincias del Cantábrico, en alerta naranja por nieves de hasta 25 centímetros y vientos, debido a un nuevo frente que entró ayer a la Península y que continuará afectando a la zona hoy y mañana.
De todas maneras, "no será ni mucho menos como el temporal pasado", según Rivera, quien anunció una "mejora relativa" del tiempo para el miércoles, jueves y viernes de esta semana.
De hecho, todas las comunidades autónomas excepto Extremadura tienen declaradas alertas meteorológica por nevadas, viento, aludes o fenómenos costeros, especialmente significativos en la costa gallega y del litoral cantábrico, según informa la Agencia Estatal de Meteorología (AEMET).
El temporal se ha saldado por el momento con 12 muertos, cerca de 72.000 personas sin luz e incendios en la Comunidad Valenciana.
Las temperaturas, en general, experimentarán un ligero descenso en la mayor parte del país, aunque con pocos cambios en el tercio oeste peninsular, según la predicción de la Agencia Estatal de Meteorología, mientras que se registrarán heladas débiles en zonas del centro y norte peninsulares.
Protección Civil mantiene activada la alerta en Cataluña por el riesgo de vientos. En Galicia, también se prolonga para hoy la alerta roja por viento en mar de fondo, con olas por encima de los siete metros, y se ha activado la alerta amarilla por nieve en las provincias de Lugo, Orense y Pontevedra.
El suministro de electricidad continúa interrumpido para 58.559 usuarios en Galicia, la mayor parte de ellos en la provincia de A Coruña, donde se sitúan en torno a los 37.500 abonados, según informó la Xunta.
Al final, ha quedado como lo que ha demostrado ser: un mentiroso.
Menos mal que se ha respondido, que no lo tenía yo muy claro..... ::)
Pero bueno, ya se sabe que últimamente la culpa la tienen los meteorólogos.
Respecto de las alertas yo propondría lo siguiente ( aunque mejor no, por el bien de todos): las delegaba a toda esta caterva de listos durante una temporada, para que demuestren y nos obnubilen con su profesionalidad y enciclopédico conocimiento de la dinámica atmosférica.
Como se suele decir, a toro pasado todos somos los "putos amos" :P
Uno empìeza a estar hastiado ya de tanto espabilado, que curiosamente, no espabila ni a tiros.
la verdad es que yo no suelo entrar en disputas ni hubiera escrito nada en este post, pero es que la actitud de algunos foreros para mi ha sido lamentable tirandose al cuello de la editorial de meteasturias por el mero hecho de hacer una critica, algunos decis que ha toro pasado es muy facil criticar ,pero es que esa editorial esta escrita el dia antes(y es que hay que leerlo detenidamente), hasta el mismo ministro ha decho que las prediciones se quedaron cortas( que ya es decir) pero despues estan los iluminados que dicen que todo lo que hace la aemet esta bien hecho(por que sera?) todavia estoy esperando que la aemet algun dia se digne a poner alertas por aludes( como hace con comunidades pirenaicas) a otras comunidades donde tambien existe ese riesgo y que en los ultimos dias han muerto dos personas,una en el sistema central y otra en el PR de picos de europa y sigo repitiendo que este año la aemet tiene muchisimo que callar.
Cita de: besaya en Lunes 26 Enero 2009 14:00:30 PM
la verdad es que yo no suelo entrar en disputas ni hubiera escrito nada en este post, pero es que la actitud de algunos foreros para mi ha sido lamentable tirandose al cuello de la editorial de meteasturias por el mero hecho de hacer una critica, algunos decis que ha toro pasado es muy facil criticar ,pero es que esa editorial esta escrita el dia antes(y es que hay que leerlo detenidamente), hasta el mismo ministro ha decho que las prediciones se quedaron cortas( que ya es decir) pero despues estan los iluminados que dicen que todo lo que hace la aemet esta bien hecho(por que sera?) todavia estoy esperando que la aemet algun dia se digne a poner alertas por aludes( como hace con comunidades pirenaicas) a otras comunidades donde tambien existe ese riesgo y que en los ultimos dias han muerto dos personas,una en el sistema central y otra en el PR de picos de europa y sigo repitiendo que este año la aemet tiene muchisimo que callar.
Que sí, hombre, que sí ;)
Cita de: besaya en Lunes 26 Enero 2009 14:00:30 PM
la verdad es que yo no suelo entrar en disputas ni hubiera escrito nada en este post, pero es que la actitud de algunos foreros para mi ha sido lamentable tirandose al cuello de la editorial de meteasturias por el mero hecho de hacer una critica, algunos decis que ha toro pasado es muy facil criticar ,pero es que esa editorial esta escrita el dia antes(y es que hay que leerlo detenidamente), hasta el mismo ministro ha decho que las prediciones se quedaron cortas( que ya es decir) pero despues estan los iluminados que dicen que todo lo que hace la aemet esta bien hecho(por que sera?) todavia estoy esperando que la aemet algun dia se digne a poner alertas por aludes( como hace con comunidades pirenaicas) a otras comunidades donde tambien existe ese riesgo y que en los ultimos dias han muerto dos personas,una en el sistema central y otra en el PR de picos de europa y sigo repitiendo que este año la aemet tiene muchisimo que callar.
Pero que dos dias antes ya habia alertas... Respecto a que el ministro eche la culpa a Aemet, esta claro que no se la iba a echar a su ministerio. La culpa del mensajero...
Sobre lo de Cataluña: Al menos la víspera (no estoy seguro si también lo había 2 dias antes) había alerta naranja, que si no estoy confundido quiere decir rachas de 90 a 130 Km/h. Es cierto que subió a roja con posterioridad, pero ¿alguien tiene constancia de rachas de más de 130 km/h en la zona del ya tristemente célebre polideportivo? Porque de no haber habido rachas de 130 o más la alerta naranja estaba perfectamente puesta
Porque si no estoy confundido mal, si exceptuamos Cantábrico y zonas de montaña:
amarilla: 70-90 Km/h
naranja: 90-130
roja >=130
no?
edit otra cosa es si el sistema de alertas debería revisarse o no
Cita de: dani en Lunes 26 Enero 2009 14:14:23 PM
Cita de: besaya en Lunes 26 Enero 2009 14:00:30 PM
la verdad es que yo no suelo entrar en disputas ni hubiera escrito nada en este post, pero es que la actitud de algunos foreros para mi ha sido lamentable tirandose al cuello de la editorial de meteasturias por el mero hecho de hacer una critica, algunos decis que ha toro pasado es muy facil criticar ,pero es que esa editorial esta escrita el dia antes(y es que hay que leerlo detenidamente), hasta el mismo ministro ha decho que las prediciones se quedaron cortas( que ya es decir) pero despues estan los iluminados que dicen que todo lo que hace la aemet esta bien hecho(por que sera?) todavia estoy esperando que la aemet algun dia se digne a poner alertas por aludes( como hace con comunidades pirenaicas) a otras comunidades donde tambien existe ese riesgo y que en los ultimos dias han muerto dos personas,una en el sistema central y otra en el PR de picos de europa y sigo repitiendo que este año la aemet tiene muchisimo que callar.
Pero que dos dias antes ya habia alertas... Respecto a que el ministro eche la culpa a Aemet, esta claro que no se la iba a echar a su ministerio. La culpa del mensajero...
Sí. Aunque hay que reconocer que Ángel Rivera ha salido rápido en defensa de sus compañeros en la Agencia.
Saludos. ;)
Llevo leendoros este post hace días y me gustaría decir lo siguiente
Perooo vamos a ver , el cuento de nunca acabar haberlas habría alertas , la cuestión es saber que tipo de alertas poner en función de las condiciones ¿ Acaso todos días se producen ciclogenesis explosivas , o nevadas como las de Madrid ? ¿ Tan difícil es alertar aunque sea con colorines mas llamativos de alertas ? ¿ Por eso la gente se iba a echar a correr y los gastos y trastornos iban a ser mayores para la gente ?
Digo yo eehh , mas valdrán las vidas físicas.
Tan difícil es reconocer a los que se les presupone expertos meteorologos que ante una situación como la de la nevada por ejemplo de Madrid , que con tan solo un desvío de 50 kms en la trayectoria del frente o borrasca ( como se dijo en tv que sucedió pequeño desvío de 50 kms mas al sur ), se podría liar parda ?
Y que se digaaa PRONOSTICO PERFECTO a ver DEFINICION
pronóstico s. m.
1 Anuncio de un hecho futuro o de la evolución de un proceso a partir de criterios lógicos o científicos: pronóstico meteorológico. predicción.
indicio a partir del cual se adivina una cosa futura
Las estadísticas no sirven para hacer pronósticos.es.thefreedictionary.com/pronóstico - 24k
Lo de perfecto mejor ni ponemos la definición.
Es que no me lo puedo creer todos años igual, es como si los expertos meteorologos estuvieran mirando para otro lado cuando los demás incluidos los de meteored :P, vemos lo que se esta cociendo al lado mismo , y eeessooo hay que anunciarlo como posibilidad , pongo un ejemplo Imaginemos que hay una zona muy inestable de -37 a 500hpa y -5 a 850 hpa por ejemplo y que su extensión abarca x kms cuadrados pero que curiosamente cerca de esa zona hay zonas muy habitadas y propensas a trastornos , que resulta también que en esas zonas muy habitadas y colindantes ya nieva y cada vez mas cerca , pues resulta que la alerta ya esta puesta , ¿ pero que alerta ? ¿ amarilla ? ¿Hasta 12 horas antes del desenlace con esa masa pululando cerca de esas zona habitadas ?¿Con las consiguientes variaciones que puede tener?
Etc etc HOMBRE !! POR DIOS !! Yo siempre lo he dicho , el fin SII justifica los medios u avisos ( por lo menos hasta cierto punto ), y mas si se trata de salvar vidas inocentes.
Menos mal que cada día mas gente y mas medios y coordinación se esta justificando que seria lo "suyo " , como ya dije hace un año y gratamente escuche ayer en la entrevista de mario picazo.
Saludos.
Volviendo al caso catalán
En la predicción aeronautica de Barcelona (TAF LEBL) del día 24 a la 6 AM hora local (5Z) dice claramente
rachas de 60 nudos (111 Km/h) entre las 06Z y las 20Z del día 24Citar
TAF LEBL 240500Z 2406/2506 28030G40KT 9999 FEW030
TX16/2406Z TN06/2506Z
TEMPO 2406/2420 28040G60KT=
Y la mayor racha en los informes de ese día fue de 54 nudos (100 Km/h)
Citar
METAR LEBL 240930Z 27034G54KT 9999 FEW030 14/M02 Q0990 NOSIG=
¿cual es el error aquí? ¿o tenéis datos que muestren que la racha fue muy superior?
Cojo TAF y METAR porque esa información es fácilmente accesible online días más tarde. Y creo que el Aeropuerto de Barcela es el más próximo, obviamente eso no quiere decir que las condiciones en Sant Boi fueran idénticas
Para mí la labor de Aemet en este episodio ha sido más que aceptable,muy buena diría yo.Y no soy precisamente alguien muy dado a ensalzar las excelencias de este sistema de alertas que desde mi punto de vista es ampliamente mejorable pero es de ley reconocer la buena labor de Aemet en este episodio.
Por contra la editorial de meteoasturias,con todos mis respetos,desprende cierto tufillo a oportunismo y demagogia barata.La posdata es de traca y además bastante reveladora ::).Aparte de su lectura se desprende claramente que este señor no sabe como funcionan las alertas de Aemet...
Aquellos miembros que, aún sabiendo lo que llega, no ponen la alerta naranja hasta ayer Jueves y la roja hasta la mañana de hoy Viernes. Sí, a unas 12 horas del momento crítico es cuando se alerta a la sociedad. ¿Conseguirá llegar este aviso a cientos de miles de habitantes? Yo, personalmente, no lo creo.
Eso no es cierto pues en el momento en que se decreta una alerta naranja se avisa a proteccción civil y medios de comunicación así que Asturias,de la misma manera que buena parte de la península,estaban alertadas desde el Jueves de lo que se les venía encima.Y desde mi punto de vista el cantábrico tuvo una secuencia de alertas perfecta,primero ya se avisó del fenómeno con una alerta naranja y 12 horas antes,cuando la certeza de ocurrencia e intensidad del fenómeno ya era mucho mayor,se pasó al nivel máximo de alerta.Tiempo más que de sobra para activar todos los protocolos de emergencias,más aún cuando el temporal en la zona cantábrica venía de cara a la noche y coincidía por tanto con las horas de menor tránsito.Que alguien me explique a mí que sentido tiene el activar una alerta roja 48-72h antes de un episodio meteorológico.Esto tendría sentido en una zona en la que por ejemplo la llegada de un huracán obligara a la evacuación preventiva de cientos de miles de personas lo que requeriría muchas horas de antelación en la previsión del fenómeno pero en nuestro ámbito veo incluso contraproducente el activar una alerta roja con una antelación más allá de las 24 horas de la aparición del fenómeno.
Y en cuanto a esto...
¿Cual es el miedo? ¿Es peor asustar a la gente con avisos, alertarlos, aunque luego no suceda nada? ¿O lo que es peor es avisar a destiempo y que luego ocurran esos destrozos materiales, o personales (esperamos que no sea así) como antes comentábamos? Yo, sinceramente, no tengo ninguna duda. Lo peor es la segunda cuestión.
...la vida,sentado frente al ordenador sin ninguna responsabilidad a las espaldas,se ve muy fácil pero la realidad es bien distinta.Incluso la contestación a esas preguntas tampoco es tan evidente.En una situación aislada evidentemente es mejor avisar y que no pase nada a no avisar y que ocurra alguna desgracia (no ha sido este el caso) pero esto no son situaciones aisladas,después de este episodio vendrán otros y si se sobredimensionan y se alarma en exceso a la población nos podemos encontrar con el efecto contrario y es que acabe habiendo desgracias personales porque la población haga caso omiso de las recomendaciones (algo que ya ocurre con demasiada frecuencia).
En cuantas ocasiones he leído,en este y otros hilos,48 o 72h antes de una situación,cosas del estilo....se va a liar la de Dios es Cristo :o,histórico!!!...¿a que espera Aemet para poner alerta roja?
...y luego no pasó nada del otro Jueves ::).Lo peor de todo es que si Aemet hubiera metido en alerta roja el Jueves a media España y por esos caprichos que tiene la naturaleza la borrasca hubiese dado un golpe de cintura de última hora y nos hubiese afectado de refilón,serían los mismos que están dando caña ahora los que también se quejarían de que Aemet se precipitó ::)
Un saludo.
Cita de: Pablito en Lunes 26 Enero 2009 16:44:34 PM
Para mí la labor de Aemet en este episodio ha sido más que aceptable,muy buena diría yo.Y no soy precisamente alguien muy dado a ensalzar las excelencias de este sistema de alertas que desde mi punto de vista es ampliamente mejorable pero es de ley reconocer la buena labor de Aemet en este episodio.
Por contra la editorial de meteoasturias,con todos mis respetos,desprende cierto tufillo a oportunismo y demagogia barata.La posdata es de traca y además bastante reveladora ::).Aparte de su lectura se desprende claramente que este señor no sabe como funcionan las alertas de Aemet...
Aquellos miembros que, aún sabiendo lo que llega, no ponen la alerta naranja hasta ayer Jueves y la roja hasta la mañana de hoy Viernes. Sí, a unas 12 horas del momento crítico es cuando se alerta a la sociedad. ¿Conseguirá llegar este aviso a cientos de miles de habitantes? Yo, personalmente, no lo creo.
Eso no es cierto pues en el momento en que se decreta una alerta naranja se avisa a proteccción civil y medios de comunicación así que Asturias,de la misma manera que buena parte de la península,estaban alertadas desde el Jueves de lo que se les venía encima.Y desde mi punto de vista el cantábrico tuvo una secuencia de alertas perfecta,primero ya se avisó del fenómeno con una alerta naranja y 12 horas antes,cuando la certeza de ocurrencia e intensidad del fenómeno ya era mucho mayor,se pasó al nivel máximo de alerta.Tiempo más que de sobra para activar todos los protocolos de emergencias,más aún cuando el temporal en la zona cantábrica venía de cara a la noche y coincidía por tanto con las horas de menor tránsito.Que alguien me explique a mí que sentido tiene el activar una alerta roja 48-72h antes de un episodio meteorológico.Esto tendría sentido en una zona en la que por ejemplo la llegada de un huracán obligara a la evacuación preventiva de cientos de miles de personas lo que requeriría muchas horas de antelación en la previsión del fenómeno pero en nuestro ámbito veo incluso contraproducente el activar una alerta roja con una antelación más allá de las 24 horas de la aparición del fenómeno.
Y en cuanto a esto...
¿Cual es el miedo? ¿Es peor asustar a la gente con avisos, alertarlos, aunque luego no suceda nada? ¿O lo que es peor es avisar a destiempo y que luego ocurran esos destrozos materiales, o personales (esperamos que no sea así) como antes comentábamos? Yo, sinceramente, no tengo ninguna duda. Lo peor es la segunda cuestión.
...la vida,sentado frente al ordenador sin ninguna responsabilidad a las espaldas,se ve muy fácil pero la realidad es bien distinta.Incluso la contestación a esas preguntas tampoco es tan evidente.En una situación aislada evidentemente es mejor avisar y que no pase nada a no avisar y que ocurra alguna desgracia (no ha sido este el caso) pero esto no son situaciones aisladas,después de este episodio vendrán otros y si se sobredimensionan y se alarma en exceso a la población nos podemos encontrar con el efecto contrario y es que acabe habiendo desgracias personales porque la población haga caso omiso de las recomendaciones (algo que ya ocurre con demasiada frecuencia).
En cuantas ocasiones he leído,en este y otros hilos,48 o 72h antes de una situación,cosas del estilo....se va a liar la de Dios es Cristo :o,histórico!!!...¿a que espera Aemet para poner alerta roja?
...y luego no pasó nada del otro Jueves ::).Lo peor de todo es que si Aemet hubiera metido en alerta roja el Jueves a media España y por esos caprichos que tiene la naturaleza la borrasca hubiese dado un golpe de cintura de última hora y nos hubiese afectado de refilón,serían los mismos que están dando caña ahora los que también se quejarían de que Aemet se precipitó ::)
Un saludo.
No te puedes hacer una idea de la sensatez que destilan estas palabras, después de todo lo que se ha podido oír en los diversos medios (prensa, radio, tv, foros, ministros...)
:aplause: :aplause:
Un saludo ;)
Hemos entrado en una espiral de criticar por criticar, y de echar la culpa siempre a otros que tela marinera.
El viernes estaban puestas todas las alertas yo no veo el debate. Algunos parece que quieren que se cambie los colores, pues vale, que ponemos una alerta negra, o defcon 1 como en las peliculas.
Pais.
La realidad de los hechos es tozuda. Creo que, en este episodio, la predicción ha sido muy acertada y los plazos en los que se han cambiado los niveles de riesgo muy sensatos. Lo realmente curioso es que un ministro le eche la culpa a un organismo que depende de su administración.
Saludos.
Cita de: Michu en Domingo 25 Enero 2009 23:55:01 PMVuelvo a reiterar que no les estoy hechando la culpa solo creo que deberían pecar mas por exceso de lo que lo hacen, como por ejemplo ocurrió en este caso en Francia...
Que yo sepa, meteofrance lanzó la alerta roja después de aemet, y ya casi en pleno vendaval la extendió a más departamentos que anteriormente tenían naranja, como el 33 (burdeos). También es la primera vez que la usan por viento desde que se instauraron, lo cual no parece concordar con eso de que pecan por exceso.
Por lo demás y respecto al hilo, el tema este creo que está de más.
edito para decir que el que fuese posterior la alerta de meteofrance (roja) no quiere decir que critique su labor, estoy seguro de que hicieron su trabajo perfectamente.
Pues nada !! A perdonar , a debido ser un error por mi parte hacer ese comentario de los tantos que hay.
Yo pensaba que la tozudez y concienciacion cultural del salir por salir etc de 46 millones de españoles en su día a día , requería de avisos un poco mas FUERTES y anticipados en el tiempo por que de poco o nada sirve con que lo sepa protección civil y tal y tal si la gente no se aclara bien. ¡¡ Que se va a hacer !!
Por mi parte esta clara la opinión y quien paga el pato como siempre de todo esto , a ver la próxima como se soluciona mejor , en vez de estar diciendo de quien es mas responsabilidad o no como se esta haciendo aquí . Ya digo que perdón por mi parte , creí que se me entendió. ;)
Saludos.
Cita de: Hindenburg en Lunes 26 Enero 2009 17:04:01 PM
Lo realmente curioso es que un ministro le eche la culpa a un organismo que depende de su administración.
Saludos.
A mi también me ha llamado la atención. La ministra del ramo, de Medio Ambiente y demás, del que depende Aemet ha matizado esas declaraciones, que parece estaban realizadas en un contexto reducido a un fenómeno local en Cataluña. Aún así me sorprenden muchísimo...
Un saludo
Es que este señor ministro, siempre se ha caracterizado por padecer de incontinencia verbal.. ::)
De todas formas, no me sorprenden las declaraciones: ha encontrado un chivo expiatorio perfecto.
Lo que sí me parece absolutamente un despropósito es "agradecer" los servicios prestados a los predictores de turno con esta "gema". Es para echarse a correr :-X :-X
He entrado a leer este topic tan interesante (lleva ya 4 páginas) pero como cuando he comenzado a leer en el 4º o 5º renglón me encuentro con esta frase:
Cita de: meteocantabria en Viernes 23 Enero 2009 18:30:56 PM
Crítica subjetiva de MeteoAsturias.com a escasas horas de la llegada de una de las borrascas más importantes de los últimos años.
Obviamente he dejado de leer mas.... :P
Pues estoy totalmente de acuerdo con las palabras de Pablito. Ni añado ni quito una coma.
Saludos. ;)
Buenas,
La verdad es que yo he atacado en bastantes ocasiones las alertas de Aemet, sobre todo por su territorialidad y por la manera de englobarlas por provincias (limites creados por el hombre y no por la naturaleza)
Pero también es verdad que ultimamente veo las cosas de otra manera, ya lo he comentado en algún otro topic, cuanto más sabes de meteo más te das cuenta de la cantidad de factores que hay que tener en cuenta y que solo con que falle 1factor entre 5 (el caso de este CE) se va todo al garete.
Entiendo que en programas de tv matutinos, hasta incluso en las noticias de tv, radio y prensa escrita, puedan criticar a AEMET, pero que lo haga alguien que se considera entendido de meteo, me parece un error por su parte.
Pero es que aparte del rollo que he soltado, no entiendo la queja.
"...Sí, a unas 12 horas del momento crítico es cuando se alerta a la sociedad..."
El jueves ya estaban las alertas puestas
Fijate que hasta dude de la fiabilidad de las alertas! En un mensaje privado a febrero1956 le decía que AEMET se estaba curando en salud poniendo esas alertas :-\
"¿Conseguirá llegar este aviso a cientos de miles de habitantes?"
Aemet no tiene que llegar a cientos de miles de habitantes, como bien ha explicado antes pablito, deben llegar a la población proteccción civil y los medios de comunicación
Y los más preocupante es que TODAS las respuestas menos una al hilo que han abierto es para decir que estan completamente de acuerdo ::)
Posiblemente el autor de esta crítica, haya criticado en muchas ocasiones las alertas activadas por Aemet que no fueron del todo acertadas por que la modelización no acerto al 100% :P
PD: Se que he dicho lo mismo que muchos, pero joder que a gusto se queda uno!
;)
Saludos.
Sin ánimo de echar más leña al fuego....a más de uno quisiera ver yo delante del ordenador para decidir si poner una alerta o no ponerla. No es tan fácil, ni tan sencillo.
Por otro lado, ya se puede poner ua alerta roja....o de color bermellón.....que para el caso que hace la gente de ellas.....Es para mear y no echar ni gota.
¿No se alertó de las nevadas? Pero ¡claro! es mucho más cómodo coger el coche particular para no mojarse......y luego se quejan de los atascos y de que si la abuela fuma en pipa.
Enl el 2007 se dio una alerta por Galerna desde Igueldo; era verano.....¿creeís que la gente que estaba a la bartola en la playa movió un dedo para recoger sus flotadores?. Pues no....ni p*** caso; luego viene lo que viene y claro.....para criticar y echar culpas a AEMET o a quien sea, con tal de escurrir el bulto, ya sabemos todos quienes son los primeros.
Pais, país. y re-país.....
Pero si es que este asunto no tiene sentido.
Me recuerda a aquél tan manido tema que lió cierto ex-forero porque UNA SEMANA ANTES no habían puesto unas alertas por viento en el norte. Aquello fue de risa.
Cita de: Fran © en Lunes 26 Enero 2009 22:18:15 PM
Pero si es que este asunto no tiene sentido.
Me recuerda a aquél tan manido tema que lió cierto ex-forero porque UNA SEMANA ANTES no habían puesto unas alertas por viento en el norte. Aquello fue de risa.
Cierto, Fran.
No tiene ningún sentido.
No voy a gastar mas tiempo y mas teclado en estas cosas.
A mí como usuario de la información meteorológica de la AEMET poco me puede decir el ambiguo código de colores que la agencia utiliza en el sistema de alertas:
Citar* Verde: No existe ningún riesgo meteorológico.
* Amarillo: No existe riesgo meteorológico para la población en general aunque sí para alguna actividad concreta. Este nivel no genera ningún aviso pero hace una llamada para que se esté atento a la predicción meteorológica en vigor. Se emite esta información en un boletín nacional de situaciones amarillas.
* Naranja: Existe un riesgo meteorológico importante (fenómenos meteorológicos no habituales y con cierto grado de peligro para las actividades usuales).
* Rojo: El riesgo meteorológico es extremo (fenómenos meteorológicos no habituales de intensidad excepcional y con un nivel de riesgo para la población muy alto).
No sé que diferencias hay entre una alerta naranja y una alerta roja por ejemplo, en cuanto a las decisiones que las autoridades competentes tomarían en uno u otro caso. Lo que sí parece que ha ocurrido aquí en Gálica es que con la alerta naranja activada se tomo la decisión de que los escolares de las provincias de A Coruña y de lugo no fueran el viernes a la escuela (por cierto que fue una decisión tomada a destiempo fuera del horario escolar del jueves lo que provocó que muchos padres llevaran a los niños al colegio el viernes porque no se habían enterado. Fue un caos).
Entonces me pregunto yo, ¿Para que sirve la alerta roja si las decisiones se toman con alerta naranja e incluso con el mismo nivel de alerta las autoridades toman de hecho decisiones distintas? Y otra duda que tengo es ¿Para que existe una alerta roja si esta sólo se activa en el último momento? En este sentido veo totalmente acertada la critica de Meteoasturias a AEMET, no tanto por dar la alerta a destiempo (que alerta sí había), sino por no utilizar el tipo de alerta que corresponde en cada momento según sus propios criterios.
Saludos
Cita de: rayosinnube en Martes 27 Enero 2009 00:39:40 AM
En este sentido veo totalmente acertada la critica de Meteoasturias a AEMET, no tanto por dar la alerta a destiempo (que alerta sí había), sino por no utilizar el tipo de alerta que corresponde en cada momento según sus propios criterios.
Saludos
Entonces, ¿tú qué propones?
Pero vamos a ver una cosa 8)
Y lo digo con todos mis respetos de nuevo. ¿Quien es el portal "meteoasturias" para practicar intrusismo profesional a la AEMET o a otro organismo especializado? Lo digo, porque en los últimos años han brotado páginas de este corte, que se ATREVEN a cuestionar procedimientos establecidos como el de los "marditos" Avisos y hasta las predicciones.
Pues los típicos oportunistas de toda la vida, que, con la pseudo-estrategia de acoso y derribo, intentan sacar tajada de ello, mientras la población les proclama como "meteorólogos".....
Y el transfondo, es el mismo de siempre: el económico.¿O no?.... ::)... Querer meter el "morrito" en el "sustancioso" (ejem...) negocio de la "consultoría meteorológica", sirviéndose de las predicciones elaboradas en abierto por un ente público y, curiosamente, cargando contra sus predictores cuando las cosas salen mal (ése es el valor añadido a la predicción que aporta esta como diría yo... caterva de iluminados ::))
Ningún país en su sano juicio dejaría el sistema de alertas y por tanto, la integridad física de personas y bienes, en manos de esta tipología de gente.
Cita de: febrero 1956 en Martes 27 Enero 2009 07:57:42 AM
Cita de: rayosinnube en Martes 27 Enero 2009 00:39:40 AM
En este sentido veo totalmente acertada la critica de Meteoasturias a AEMET, no tanto por dar la alerta a destiempo (que alerta sí había), sino por no utilizar el tipo de alerta que corresponde en cada momento según sus propios criterios.
Saludos
Entonces, ¿tú qué propones?
En primer lugar me gustaría saber como se tratan en los distintos organismos estatales/regionales las diferentes alertas meteorológicas. En concreto me gustaría saber si la conselleira de educación hubiera tomado antes la decisión de suspender las clases (y así evitar el lio del viernes) de estar activada la alerta roja el jueves por la mañana por ejemplo. No sé si guían por el nivel de alerta o por los partes que les facilita la agencia. Lo que está claro para mí es que la predicción era la misma el jueves que el viernes, por lo tanto no entiendo que se ponga la alerta roja el viernes por la mañana y no durante el jueves. Da la sensación que la agencia es reacia a poner el nivel rojo hasta que el fenómeno meteorológico al que se refiere la alerta es inminente. Yo eso no lo entiendo.
Saludos
Una vez que se le ven los huevos, Macho,
¿Quién con seguridad absoluta sabía el Jueves lo que se iba a producir el sábado en cataluña?
Dios que facíl es hablar (mejor dicho criticar) a toro pasado.
::)
Cita de: rayosinnube en Martes 27 Enero 2009 00:39:40 AM.... se tomo la decisión de que los escolares de las provincias de A Coruña y de lugo no fueran el viernes a la escuela (por cierto que fue una decisión tomada a destiempo fuera del horario escolar del jueves lo que provocó que muchos padres llevaran a los niños al colegio el viernes porque no se habían enterado. Fue un caos).
Lo que ocurre es que aunque avisasen 5 días antes con la roja (lo cual sería imposible) probablemente no dejarían de llevar a sus hijos a la escuela los de siempre. No todo el mundo está pegado a la meteo como nosotros
En general la gente pasa ampliamente de alertas y consejos, no te digo ya de las predicciones meteorológicas, donde son incapaces de diferenciar entre la predicción oficial y la del periodista de turno que la deforma a placer. Eso sí, los palos van dirigidos siempre al mismo sitio, el día que a un periodista iluminado o a un predictor aficionado bocazas se le haga responsable de sus predicciones erróneas habremos avanzado mucho, y se tomará de una vez por todas la predicción meteorológica en serio y no como un concurso amarillo de "a ver quién acierta más". El que quiera predecir que se haga meteorólogo, el que quiera organizar situaciones de emergencia que trabaje en protección civil o se haga bombero. ;)
Saludos,
Cita de: Met.Txin en Martes 27 Enero 2009 16:12:57 PM
En general la gente pasa ampliamente de alertas y consejos, no te digo ya de las predicciones meteorológicas, donde son incapaces de diferenciar entre la predicción oficial y la del periodista de turno que la deforma a placer. Eso sí, los palos van dirigidos siempre al mismo sitio, el día que a un periodista iluminado o a un predictor aficionado bocazas se le haga responsable de sus predicciones erróneas habremos avanzado mucho, y se tomará de una vez por todas la predicción meteorológica en serio y no como un concurso amarillo de "a ver quién acierta más". El que quiera predecir que se haga meteorólogo, el que quiera organizar situaciones de emergencia que trabaje en protección civil o se haga bombero. ;)
:aplause: :aplause:
Suscribo punto por punto
Un saludo
Cita de: Met.Txin en Martes 27 Enero 2009 16:12:57 PM
Cita de: rayosinnube en Martes 27 Enero 2009 00:39:40 AM.... se tomo la decisión de que los escolares de las provincias de A Coruña y de lugo no fueran el viernes a la escuela (por cierto que fue una decisión tomada a destiempo fuera del horario escolar del jueves lo que provocó que muchos padres llevaran a los niños al colegio el viernes porque no se habían enterado. Fue un caos).
Lo que ocurre es que aunque avisasen 5 días antes con la roja (lo cual sería imposible) probablemente no dejarían de llevar a sus hijos a la escuela los de siempre. No todo el mundo está pegado a la meteo como nosotros
En general la gente pasa ampliamente de alertas y consejos, no te digo ya de las predicciones meteorológicas, donde son incapaces de diferenciar entre la predicción oficial y la del periodista de turno que la deforma a placer. Eso sí, los palos van dirigidos siempre al mismo sitio, el día que a un periodista iluminado o a un predictor aficionado bocazas se le haga responsable de sus predicciones erróneas habremos avanzado mucho, y se tomará de una vez por todas la predicción meteorológica en serio y no como un concurso amarillo de "a ver quién acierta más". El que quiera predecir que se haga meteorólogo, el que quiera organizar situaciones de emergencia que trabaje en protección civil o se haga bombero. ;)
Saludos,
Para mí sí es un problema no tener activada la alerta que corresponde a su debido tiempo. Yo la semana pasada no estuve especiamente pendiente de los mapas del tiempo, de hecho me enteré de la previsión de vientos huracanados a través del blog del CO2 de Antón Uriarte, y el mapa de la NOAA que hay colgado allí no deja lugar a dudas sobre la intensidad esperable del viento, y es un mapa del jueves a las 00UTC. Yo entiendo que el cambio de de alerta naranja a alerta roja no se ha hecho por criterios meteorológicos, sino otros que no alcanzo a comprender. La sensación que da la AEMET es que jamás pondrán una alerta roja a más de 12 horas vista sean cuales sean las previsiones.
Saludos
Cita de: rayosinnube en Martes 27 Enero 2009 16:27:24 PM
Para mí sí es un problema no tener activada la alerta que corresponde a su debido tiempo. Yo la semana pasada no estuve especiamente pendiente de los mapas del tiempo, de hecho me enteré de la previsión de vientos huracanados a través del blog del CO2 de Antón Uriarte, y el mapa de la NOAA que hay colgado allí no deja lugar a dudas sobre la intensidad esperable del viento, y es un mapa del jueves a las 00UTC. Yo entiendo que el cambio de de alerta naranja a alerta roja no se ha hecho por criterios meteorológicos, sino otros que no alcanzo a comprender. La sensación que da la AEMET es que jamás pondrán una alerta roja a más de 12 horas vista sean cuales sean las previsiones.
Saludos
Si pretendiese aclarar tus dudas caería en la misma trampa de meterme en trabajo ajeno ya que no sé exactamente cómo se establecieron los criterios y en consenso con quién. Supongo que el día que organizaron el sistema de alertas los primeros que darían su opinión serían protección civil y servicios implicados, supongo, y digo supongo, que habrá unos tiempos establecidos para poner en marcha toda la maquinaria de emergencias y que son suficientes. Sino lo son ten por seguro que entre ellos se entenderán para modificarlos. Si tienes dudas de su eficacia lo mejor es preguntar en la administración correspondiente e incluso presentar una sugerencia, y si tienes la seguridad de que ha funcionado mal presenta una queja, es beneficioso para todos y así se mejora.
Saludos,
Hola , buenas ,debuto con este topic pues me parece interesante .
Soy una leyenda urbana asturiana ( es decir esos que nos vimos obliglados a emigrar a la capi por la falta de oportunidades gracias a unos ineficaces políticos ) que sigue atentamente la meteo sobre todo para mis desplazamientos a Oviedo.
Sigo pues bastante a meteoasturias ( un conocido mío es forero allí) y a vuestra página.
Creo que lo que se critica es que una página web no perteneciente a ningún organismo o institución publica critique a estos organismos por dar en este caso las alarmas de los colorines que sean ( rojas en este caso ) con una antelación que consideran insuficiente ( 12 horas ).
No sé , lo veo más como un afán de protagonismo con intención publicitaria por parte de esa página que como una critica fundamentada .
Creo que se puede considerar
1º , que la situación era bastante indefinida unos días antes . Cierto que que se sabía que iba a haber una ciclogénesis en el cantábrico , pero de ahí a poder afinar tanto como para poner una alerta roja 36-48 horas antes , me parece un poco osado
2º , que ya 36-48 horas se activó la alerta naranja y se avisó de la posibilidad que fuesen mayores los vientos que los previstos por entonces . De hecho tenía previsto volver a Oviedo el viernes de tarde , pero el jueves de mañana decidí que era oportuno no hacerlo
3º , que los medios y autoridades ya recogieron esa alerta el viernes 23 por la mañana , y que siguieron insistiendo en ella tras activarse la alerta roja ( se cerraron parques y jardines )
4º , que la emisión de la alerta roja "sólo" 12 horas antes no es la causa de las muertes que se ocasionaron en el Cantábrico , si no la fatalidad o imprudencia . No creo que nos tengan que tutelar hasta el extremo de decirnos color naranja sal con cuidao , rojo no salgas . Creo que la actitud coherente es si ves que hay un vendaval no salir a la calle , ni viajar salvo necesidad imperiosa ( fuerzas de orden publicos , servicios sanitarios , bomberos..)
5º , que la realidad demostró que las predicciones no fueron tan erróneas en el cantabrico . Claro que ha sido una situación especial de vientos muy fuertes sostenidos con rachas en zonas costeras y elevadas superiores a 150 kms/h , pero en los nucleos de población no han pasado de 130-140 ( al menos eso me han dicho mis padres)
Nada más , me despido , con ganas de volver a intervenir en otra ocasión .
A meteoasturias y alguno de sus foreros pedirles más humildad y menos sensacionalismo.
Aún tengo reciente una portada de la página este mes que decía algo como "Objetivo , no volver a quedar aislados por la nieve de nuevo " para despues caer 15 cms en dos días a 1200 metros .
Saludos.