El observatorio nuevamente vuelve a cagarla 0,2 mm y las ferias secas frente a los 6 mm de mi posicion. En tormentas siempre mi zona recibe infinitamente mas preci que el observatorio, que no es para nada representativo de lo que llueve en el centro o este de la capital.
435 mm es la media del observatorio, pero seguramente las medias se acerquen mas a los 500 mm en el centro y las delicias y a los 600 mm o 650 mm en el poligono de San Cristobal, donde pillan de lleno tormentas muy violentas todos los años incluida la de este mes de julio, y se inunda varias veces al año sin escepcion.
Un observatorio alli dejaria temblando incluso a los registros de Burgos, asi que a ver quien se anima.
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 05:57:24 AM
435 mm es la media del observatorio, pero seguramente las medias se acerquen mas a los 500 mm en el centro y las delicias y a los 600 mm o 650 mm en el poligono de San Cristobal
Si, y en el cerro de San Cristobal seguramente la media anual sea de 900-1000 mm, de hecho las nevadas suelen cortar los accesos a la cumbre a finales de octubre y hasta mayo no se vuelven a abrir.... :rcain:
Vamos a ver, igual en episodios tormentosos llueve mas en tu posicion, pero luego en frentes llueve menos en el este de la ciudad que en la ubicacion del observatorio. De hecho, si se pusiese un observatorio en tu zona, rarisimo el año que haya mas de 50 mm de diferencia entre ambos observatorios. Es una salvajada que en el observatorio caigan 435 mm de media y en tu zona 650, ¿¿¿¿mas de 200 mm anuales en 6 kms en linea recta???? lo dudo muchisimo. Ademas, ¿has contado los dias en que sucede lo contrario? en los que cae una tormenta en el observatorio y en tu zona no?, porque vamos, para haber 200 mm de diferencia tendrian que caer no muchas, sino muchiiisimas tormentas a lo largo de un año para sacarse esa diferencia.
Y en lo que va de 2012 no han caido ni 200 mm en ningun punto de la provincia de valladolid
Cita de: AlbaLlionmeteo en Domingo 09 Septiembre 2012 06:53:43 AM
Vamos a ver, igual en episodios tormentosos llueve mas en tu posicion, pero luego en frentes llueve menos en el este de la ciudad que en la ubicacion del observatorio. De hecho, si se pusiese un observatorio en tu zona, rarisimo el año que haya mas de 50 mm de diferencia entre ambos observatorios. Es una salvajada que en el observatorio caigan 435 mm de media y en tu zona 650, ¿¿¿¿mas de 200 mm anuales en 6 kms en linea recta???? lo dudo muchisimo. Ademas, ¿has contado los dias en que sucede lo contrario? en los que cae una tormenta en el observatorio y en tu zona no?, porque vamos, para haber 200 mm de diferencia tendrian que caer no muchas, sino muchiiisimas tormentas a lo largo de un año para sacarse esa diferencia.
Y en lo que va de 2012 no han caido ni 200 mm en ningun punto de la provincia de valladolid
En frentes llueve tambien mas en el este de la ciudad, lo tengo comprobadisimo, porque todas las lineas precipitadoras entran por el suroeste y muchas veces no tocan apenas el oeste de la ciudad. Solo los frentes calidos o poco convectivos dejan cantidades homogeneas, jamas llueve mas en el observatorio mas que en otras zonas y jamas una tormenta pilla alli solo sin pillar el resto de la ciudad, quiza alguna vez ha pasado pero recuerdo esas tormentas con los dedos de una mano y me sobran dedos.
Igual me he pasado con los 650 mm y eso solo se da en años muy tormentosos, pero que la media son 100 mm a mayores en apenas 4,8 kms, que separan San Cristobal del observatorio, me juego todo el dinero del mundo y no pierdo.
En lo que va de 2012 si han caido 200 mm en Valladolid, y mas, pues en el poligono solo en la tormenta de finales de julio ya lleva 30 de diferencia al resto de la ciudad, y 40 al observatorio, y no cuento los litros de ayer que seguro que han sumado mas a mayores para distanciarse aun mas.
En años muy tormentosos, todo son diferencias a añadir y sumas largas de numeros, siempre a favor.
A ver si alguien se anima a poner un observatorio en esa zona de la ciudad y asi podemos maravillarnos todos con el microclima sancristobaliano.
En estos momentos no se ve nada de actividad conventiva en la ciudad, asi que no creo que llueva esta tarde. ayer a estas horas ya teniamos algun cumulo dando guerra.
Cita de: AlbaLlionmeteo en Domingo 09 Septiembre 2012 06:53:43 AM
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 05:57:24 AM
435 mm es la media del observatorio, pero seguramente las medias se acerquen mas a los 500 mm en el centro y las delicias y a los 600 mm o 650 mm en el poligono de San Cristobal
Si, y en el cerro de San Cristobal seguramente la media anual sea de 900-1000 mm, de hecho las nevadas suelen cortar los accesos a la cumbre a finales de octubre y hasta mayo no se vuelven a abrir.... :rcain:
Vamos a ver, igual en episodios tormentosos llueve mas en tu posicion, pero luego en frentes llueve menos en el este de la ciudad que en la ubicacion del observatorio. De hecho, si se pusiese un observatorio en tu zona, rarisimo el año que haya mas de 50 mm de diferencia entre ambos observatorios. Es una salvajada que en el observatorio caigan 435 mm de media y en tu zona 650, ¿¿¿¿mas de 200 mm anuales en 6 kms en linea recta???? lo dudo muchisimo. Ademas, ¿has contado los dias en que sucede lo contrario? en los que cae una tormenta en el observatorio y en tu zona no?, porque vamos, para haber 200 mm de diferencia tendrian que caer no muchas, sino muchiiisimas tormentas a lo largo de un año para sacarse esa diferencia.
Y en lo que va de 2012 no han caido ni 200 mm en ningun punto de la provincia de valladolid
Esta claro que es un exagerado :rcain: Pero el 90% de las veces las tormentas descargan más y mejor en la zona este de la ciudad que en el observatorio, yo no recuerdo apenas alguna tormenta que haya dejado precipitación en el observatorio y en la zona este no.
Ayer una vez más: 0,2mm en el observatorio, 5mm en mi pluvio (vivo en el noreste). Además en este verano tan racano en tormentas, ha habido multitud de dias en los que ha chispeado por aqui sin registrar precipitación apreciable (y negro totalmente hacia el este) y hacia el oeste de la ciudad sol y moscas (este mismo viernes)
Yo calculo que en el este de la ciudad caen de media 50mm más que en el observatorio (en frentes cae lo mismo aqui que alli) solo por las tormentas, obviamente si no hay tormentas la diferencia es nula, y si es como el año pasado (con algunas tormentas fuertes) la diferencia se va más alla de 100mm
Eso es lo que pienso yo. La diferencia seguramente sea de 50 mm con respecto al este de la ciudad, y se acerca a los 100 mm para el caso concreto del poligono de San Cristobal.
Me han dicho que en el poligono de la Mora en la Cisterniga llueve aun mas y se inunda mas veces, porque algunas tormentas que no tocan San Cristobal, se ceban con ese poligono, y supongo que tambien con el pueblo, que cae justo entre ambos.
Otra zona muy tormentosa es Sardon de Duero, donde las diferencias con respecto a la capi ya se disparan en años muy tormentosos a cifras muy altas.
El triangulo tormentoso de la provincia es Iscar-Sardon-Peñafiel, que se comunica con el triangulo tormentosos segoviano Cuellar-Cantalejo-Nava de la Asuncion.
En esas 2 zonas de la meseta hay tanta actividad tormentosa como en Ayllon o Guadarrama, y mucha mas que en Gredos y Bejar.
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 05:57:24 AM
El observatorio nuevamente vuelve a cagarla 0,2 mm y las ferias secas frente a los 6 mm de mi posicion. En tormentas siempre mi zona recibe infinitamente mas preci que el observatorio, que no es para nada representativo de lo que llueve en el centro o este de la capital.
435 mm es la media del observatorio, pero seguramente las medias se acerquen mas a los 500 mm en el centro y las delicias y a los 600 mm o 650 mm en el poligono de San Cristobal, donde pillan de lleno tormentas muy violentas todos los años incluida la de este mes de julio, y se inunda varias veces al año sin escepcion.
Un observatorio alli dejaria temblando incluso a los registros de Burgos, asi que a ver quien se anima.
Estación VALLADOLID 'NICAS' (clave 2409E), a 4,4 km al noreste de la Plaza mayor de Valladolid - 402,7 mm
Estación LA CISTÉRNIGA (clave 2421), a 6 km al sureste de la Plaza mayor de Valladolid - 444,1 mm
Estación VALLADOLID 'ZAMADUEÑAS' (clave 2409B), a 6,7 km al noreste de la Plaza mayor - 416 mm
En cuanto a Sardón de Dueron, las dos estaciones que hay dan 452,4 mm y 452,6 mm
;)
Cita de: Rio Anas en Domingo 09 Septiembre 2012 14:40:40 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 05:57:24 AM
El observatorio nuevamente vuelve a cagarla 0,2 mm y las ferias secas frente a los 6 mm de mi posicion. En tormentas siempre mi zona recibe infinitamente mas preci que el observatorio, que no es para nada representativo de lo que llueve en el centro o este de la capital.
435 mm es la media del observatorio, pero seguramente las medias se acerquen mas a los 500 mm en el centro y las delicias y a los 600 mm o 650 mm en el poligono de San Cristobal, donde pillan de lleno tormentas muy violentas todos los años incluida la de este mes de julio, y se inunda varias veces al año sin escepcion.
Un observatorio alli dejaria temblando incluso a los registros de Burgos, asi que a ver quien se anima.
Estación VALLADOLID 'NICAS' (clave 2409E), a 4,4 km al noreste de la Plaza mayor de Valladolid - 402,7 mm
Estación LA CISTÉRNIGA (clave 2421), a 6 km al sureste de la Plaza mayor de Valladolid - 444,1 mm
Estación VALLADOLID 'ZAMADUEÑAS' (clave 2409B), a 6,7 km al noreste de la Plaza mayor - 416 mm
En cuanto a Sardón de Dueron, las dos estaciones que hay dan 452,4 mm y 452,6 mm
;)
Y completando esa información:
VALLADOLID OBSERVATORIO:
435 mm (PERIODO 1971-2000)VALLADOLID-VILLANUBLA:
455 mm (PERIODO 1971-2000)Y a la hora de comparar estaciones hay que ver la serie de años de cada una, para ver si son más o menos coincidentes.
Estación VALLADOLID 'NICAS' (clave 2409E), a 4,4 km al noreste de la Plaza mayor de Valladolid -
402,7 mm (PERIODO 1961-1993)Estación LA CISTÉRNIGA (clave 2421), a 6 km al sureste de la Plaza mayor de Valladolid -
444,1 mm (PERIODO 1961-1995)Estación VALLADOLID 'ZAMADUEÑAS' (clave 2409B), a 6,7 km al noreste de la Plaza mayor -
416 mm (PERIODO 1975-2003)Está claro que en medias las diferencias tienen que ser muy muy pequeñas. Sólo se dan diferencias de 50 mm (y ya no digamos 100 mm) en 5 ó 10 kms en zonas montañosas en que la orografía es clave en todo tipo de situaciones.
Estoy plenamente seguro de que ha habido años (aunque puedan ser menos) donde ha habido más tormentas y/o más fuertes en Parquesol que en San Cristóbal y además hay muchos años en los que las tormentas a nivel general son nulas o casi nulas y aun cayendo esas en una zona concreta no hay apenas diferencia. Y para que en un año se den diferencias de 100 mm entre una y otra zona será algo muy excepcional.
Como bien has puesto, hay estaciones diversas en los alrededores de Valladolid en los alrededores y las diferencias son casi nulas.
Además, esto hay que verlo en series largas. Quien quiera puede comprobar los datos de precipitación media de Valladolid observatorio y de Valladolid-Villanubla y verá que la media de precipitación es mayor en Villanubla y, sin embargo, en los últimos años en la mayoría de años está lloviendo más en Valladolid observatorio que en Villanubla. Y desde luego, ello no quiere ecir que lo normal sea que llueva más en la ciudad que en Villanubla.
Por lo que respecta a los datos de Riofrío (estación meteoclimatic):Temperatura mínima:
11,6 ºCTemperatura máxima:
27,2 ºCDatos actuales:Temperatura: 25,8 ºC
Humedad Relativa: 43 %
Presión: 1012,2 hpa
Viento del SW
Cubierto
Riofrío (LEÓN) 945 msnm
Cita de: Leónnieve en Domingo 09 Septiembre 2012 15:46:17 PM
Y completando esa información:
VALLADOLID OBSERVATORIO: 435 mm (PERIODO 1971-2000)
VALLADOLID-VILLANUBLA: 455 mm (PERIODO 1971-2000)
Y a la hora de comparar estaciones hay que ver la serie de años de cada una, para ver si son más o menos coincidentes.
Estación VALLADOLID 'NICAS' (clave 2409E), a 4,4 km al noreste de la Plaza mayor de Valladolid - 402,7 mm (PERIODO 1961-1993)
Estación LA CISTÉRNIGA (clave 2421), a 6 km al sureste de la Plaza mayor de Valladolid - 444,1 mm (PERIODO 1961-1995)
Estación VALLADOLID 'ZAMADUEÑAS' (clave 2409B), a 6,7 km al noreste de la Plaza mayor - 416 mm (PERIODO 1975-2003)
Está claro que en medias las diferencias tienen que ser muy muy pequeñas. Sólo se dan diferencias de 50 mm (y ya no digamos 100 mm) en 5 ó 10 kms en zonas montañosas en que la orografía es clave en todo tipo de situaciones.
Estoy plenamente seguro de que ha habido años (aunque puedan ser menos) donde ha habido más tormentas y/o más fuertes en Parquesol que en San Cristóbal y además hay muchos años en los que las tormentas a nivel general son nulas o casi nulas y aun cayendo esas en una zona concreta no hay apenas diferencia. Y para que en un año se den diferencias de 100 mm entre una y otra zona será algo muy excepcional.
Como bien has puesto, hay estaciones diversas en los alrededores de Valladolid en los alrededores y las diferencias son casi nulas.
Además, esto hay que verlo en series largas. Quien quiera puede comprobar los datos de precipitación media de Valladolid observatorio y de Valladolid-Villanubla y verá que la media de precipitación es mayor en Villanubla y, sin embargo, en los últimos años en la mayoría de años está lloviendo más en Valladolid observatorio que en Villanubla. Y desde luego, ello no quiere ecir que lo normal sea que llueva más en la ciudad que en Villanubla.
La informacion que aportas es esclarecedora.
Se puede observar la mayor probabilidad de tormentas al sureste de la capital, que es donde esta San Cristobal y Cisterniga, aunque las cifras no son muy diferentes, pero la explicacion es simple:
Hasta 1997 apenas habia tormentas, los 80 y 90 fueron horribles en tormentas, por tanto, esas diferencias en Cisterniga debido a tormentas eran minimas, pero aun asi las hay.
La estacion de Villanubla gana en precipitacion media a la capi porque llueve mucho mas en frentes que en la capital por su posicion sensiblemente mas noroccidental, pero ahora ya no hay frentes ni borrascas y por eso llueve tan poco en Leon y es la causa de que el observatorio de la capital supera al de Villanubla en los ultimos años, en los que hay menos frentes pero a cambio mas tormentas.
Mi opinion es que si ahora hacemos un nuevo registro, de aqui a 10 años, Villanubla bajaria a los 400 mm pelados, Valladolid se iria a los 450 mm, pero la Cisterniga subiria a 500 o 550 mm.
Eso de que no se pueden dar diferencias en zonas llanas de 100 mm en tan pocos kms es algo discutible y digno de estudio, las zonas pobladas son islas de calor donde hay diferencias de hasta 4º muchas veces en pocos kms, y si a eso le sumamos un valle donde se juntan 3 rios, y varios canales, creo que las condiciones meteorologicas varian infinitamente mas que en zonas de montaña, aunque sea por la accion humana.
Ademas, las leyes que rigen la recurrencia de los fenomenos tambien influyen mucho.
Yo solo digo, el que quiera flipar, que tome datos de Cisterniga y Poligono en los años venideros, en los que los frentes y borrascas apenas existiran, pues eso ya es historia, y el 90% de la precipitacion de la provincia pase a ser de tipo convectivo. Yo sospecho que las diferencias en apenas 6 kms se pueden disparar a los 100 mm y en años muy tormentosos se nos vayan mas alla de los 150 mm.
Tiempo al tiempo.
En cuanto al tiempo actual, se observan cumulos hacia el sureste, pero sin desarrollo apreciable, asi que no doy un duro por ver algo hoy. A ver si mañana tenemos mas suerte, pero me da que va a ser que no.
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 16:48:55 PM
la explicacion es simple:
Hasta 1997 apenas habia tormentas, los 80 y 90 fueron horribles en tormentas
Vaya, resulta que en el 100% de la peninsula desde el 2000 para aca el numero de tormentas ha disminuido en una forma alarmante,y resulta que en Valladolid es justo lo contrario..... :crazy: :crazy:
Vamos a ver, la memoria meteorlogica es muy fragil, pero no hace falta tener mucha memoria para darse uno cuenta que desde hace 10 años el numero de tormentas (especialmente la estivales), ha disminuido en unos porcentajes enormes. Hasta 1997 rarisimo era el verano que no habia grandes tormentas en muchas zonas, o situaciones de un par de dias de tormentas generalizadas. Ahora desde el 1 de Julio hasta el 15 de agosto es casi imposible ver una tormenta fuera del maestrazgo turolense-castellonene. Y el numero de tormentas primaverales tambien ha descendido muchisimo. Solo hace falta ver primaveras como junio de 1992, mayo de 1993, julio de 1995, agosto de 1996, junio, julio y agosto de 1997, Junio de 1999.......y eso solo en los años 90, en los 80 no recuerdo porque era muy pequeño. Pero desde el 2000 para aqui, no recuerdo ninguna primavea tormentosa, si algun episodio de 3 o 4 dias con tormentas, pero solo eso, periodos de 3 o 4 dias. Tan solo en mayo de 2007 y el gran mayo de 2008 dieron la talla. el resto de primaveras han sido muy muy secas, ademas de calidas.
En Ávila seguimos con el pluvio a 0mm debido a que las tormentas no han afectado a esta zona, no obstante ha habido algunas sierras en las que de forma puntual se han recogido fuertes chubascos en los últimos dos días.
Actualmente tenemos 25,6ºC y cielos plagados de nubes de evolución poco desarrolladas, salvo por el oeste, donde se distingue alguna tormenta.
Cita de: CENCELLADOLIDEso de que no se pueden dar diferencias en zonas llanas de 100 mm en tan pocos kms es algo discutible y digno de estudio, las zonas pobladas son islas de calor donde hay diferencias de hasta 4º muchas veces en pocos kms, y si a eso le sumamos un valle donde se juntan 3 rios, y varios canales, creo que las condiciones meteorologicas varian infinitamente mas que en zonas de montaña, aunque sea por la accion humana.
Vamos a ver... No dudo de las diferencias que puedan existir en la meseta, pero un poco más de rigor con las zonas de montaña hombre... En una cordillera, un simple frente debilitado puede preparar en pleno mes de agosto una situación que ni el peor de los temporales de meseta puede igualar mientras que en la ladera opuesta ni se enteren de ello. Eso por no hablar de las diferencias térmicas durante inversiones o tormentas y de la torrencialidad de las lluvias. Y estoy hablando solo de Gredos (y por ende de cualquier cordillera peninsular que ronde o supere los 2500 metros), no de las Montañas Rocosas Canadienses. Vamos, es que ni con calzador se puede meter una comparación entre una cordillera y una llanura.
Creo que existen diferencias pluviométricas en la meseta en distancias relativamente cortas, normalmente generadas por las zonas de convergencia creadas por el Sistema Central y las cuencas de los ríos, estas zonas de convergencia son muy locales y normalmente con una definición tremenda, una muy importante es la creada en las inmediaciones de la "Serrezuela" (norte de Segovia, limitando con Burgos y Soria) en la gran mayoría de las advecciones inestables del sur y suroeste. De todas formas hacen falta periodos llargos para verificar esas diferencias climáticas con datos, con los hechos ocurridos en un año no podemos cuantificar esas variaciones.
PD: Si os parece oportuno puedo trasladar el debate a un tema nuevo para no cargar mucho el seguimiento.
Un saludo.
Cita de: gdvictorm en Domingo 09 Septiembre 2012 17:22:36 PM
En Ávila seguimos con el pluvio a 0mm debido a que las tormentas no han afectado a esta zona, no obstante ha habido algunas sierras en las que de forma puntual se han recogido fuertes chubascos en los últimos dos días.
Actualmente tenemos 25,6ºC y cielos plagados de nubes de evolución poco desarrolladas, salvo por el oeste, donde se distingue alguna tormenta.
Cita de: CENCELLADOLIDEso de que no se pueden dar diferencias en zonas llanas de 100 mm en tan pocos kms es algo discutible y digno de estudio, las zonas pobladas son islas de calor donde hay diferencias de hasta 4º muchas veces en pocos kms, y si a eso le sumamos un valle donde se juntan 3 rios, y varios canales, creo que las condiciones meteorologicas varian infinitamente mas que en zonas de montaña, aunque sea por la accion humana.
Vamos a ver... No dudo de las diferencias que puedan existir en la meseta, pero un poco más de rigor con las zonas de montaña hombre... En una cordillera, un simple frente debilitado puede preparar en pleno mes de agosto una situación que ni el peor de los temporales de meseta puede igualar mientras que en la ladera opuesta ni se enteren de ello. Eso por no hablar de las diferencias térmicas durante inversiones o tormentas y de la torrencialidad de las lluvias. Y estoy hablando solo de Gredos (y por ende de cualquier cordillera peninsular que ronde o supere los 2500 metros), no de las Montañas Rocosas Canadienses. Vamos, es que ni con calzador se puede meter una comparación entre una cordillera y una llanura.
Creo que existen diferencias pluviométricas en la meseta en distancias relativamente cortas, normalmente generadas por las zonas de convergencia creadas por el Sistema Central y las cuencas de los ríos, estas zonas de convergencia son muy locales y normalmente con una definición tremenda, una muy importante es la creada en las inmediaciones de la "Serrezuela" (norte de Segovia, limitando con Burgos y Soria) en la gran mayoría de las advecciones inestables del sur y suroeste. De todas formas hacen falta periodos llargos para verificar esas diferencias climáticas con datos, con los hechos ocurridos en un año no podemos cuantificar esas variaciones.
PD: Si os parece oportuno puedo trasladar el debate a un tema nuevo para no cargar mucho el seguimiento.
Un saludo.
No puedo estar más de acuerdo en lo que has explicado. A mí me parece bien que traslades el debate a un nuevo tema.
Cita de: AlbaLlionmeteo en Domingo 09 Septiembre 2012 17:03:15 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 16:48:55 PM
la explicacion es simple:
Hasta 1997 apenas habia tormentas, los 80 y 90 fueron horribles en tormentas
Vaya, resulta que en el 100% de la peninsula desde el 2000 para aca el numero de tormentas ha disminuido en una forma alarmante,y resulta que en Valladolid es justo lo contrario..... :crazy: :crazy:
Vamos a ver, la memoria meteorlogica es muy fragil, pero no hace falta tener mucha memoria para darse uno cuenta que desde hace 10 años el numero de tormentas (especialmente la estivales), ha disminuido en unos porcentajes enormes. Hasta 1997 rarisimo era el verano que no habia grandes tormentas en muchas zonas, o situaciones de un par de dias de tormentas generalizadas. Ahora desde el 1 de Julio hasta el 15 de agosto es casi imposible ver una tormenta fuera del maestrazgo turolense-castellonene. Y el numero de tormentas primaverales tambien ha descendido muchisimo. Solo hace falta ver primaveras como junio de 1992, mayo de 1993, julio de 1995, agosto de 1996, junio, julio y agosto de 1997, Junio de 1999.......y eso solo en los años 90, en los 80 no recuerdo porque era muy pequeño. Pero desde el 2000 para aqui, no recuerdo ninguna primavea tormentosa, si algun episodio de 3 o 4 dias con tormentas, pero solo eso, periodos de 3 o 4 dias. Tan solo en mayo de 2007 y el gran mayo de 2008 dieron la talla. el resto de primaveras han sido muy muy secas, ademas de calidas.
Pues si el numero de tormentas ha disminuido, como explicas que con un menor numero de borrascas y frentes, la precipitacion de ciudades de la meseta como Valladolid o Salamanca, no solo no haya disminuido sino que parece que aumenta en los ultimos años.???
Lo que si es cierto, es que las tormentas estivales casi han desaparecido, pero nunca han sido aportaciones apreciables a la media, ya que casi siempre eran tormentas secas, pocas veces dejaban cantidades apreciables, a diferencia de las tormentas de primavera, que aunque es cierto que han disminuido en numero, se ha incrementado su intensidad.
En los 80 o los primeros 6 años de los 90 apenas habia tormentas de mas de 20 litros en Valladolid, mientras que ahora es raro el año que no hay una o 2 tormentas de mas de 30 mm, y una de mas de 45 litros se da cada 2 o 3 años como mucho, lo cual antes era una utopia.
Se nublan los cielos ahora en Valladolid, se barrunta tormenta para la noche, por lo que las diferencias de San Cristobal con el observatorio se seguiran incrementando aun mas. :rcain:
Cita de: gdvictorm en Domingo 09 Septiembre 2012 17:22:36 PM
En Ávila seguimos con el pluvio a 0mm debido a que las tormentas no han afectado a esta zona, no obstante ha habido algunas sierras en las que de forma puntual se han recogido fuertes chubascos en los últimos dos días.
Actualmente tenemos 25,6ºC y cielos plagados de nubes de evolución poco desarrolladas, salvo por el oeste, donde se distingue alguna tormenta.
Cita de: CENCELLADOLIDEso de que no se pueden dar diferencias en zonas llanas de 100 mm en tan pocos kms es algo discutible y digno de estudio, las zonas pobladas son islas de calor donde hay diferencias de hasta 4º muchas veces en pocos kms, y si a eso le sumamos un valle donde se juntan 3 rios, y varios canales, creo que las condiciones meteorologicas varian infinitamente mas que en zonas de montaña, aunque sea por la accion humana.
Vamos a ver... No dudo de las diferencias que puedan existir en la meseta, pero un poco más de rigor con las zonas de montaña hombre... En una cordillera, un simple frente debilitado puede preparar en pleno mes de agosto una situación que ni el peor de los temporales de meseta puede igualar mientras que en la ladera opuesta ni se enteren de ello. Eso por no hablar de las diferencias térmicas durante inversiones o tormentas y de la torrencialidad de las lluvias. Y estoy hablando solo de Gredos (y por ende de cualquier cordillera peninsular que ronde o supere los 2500 metros), no de las Montañas Rocosas Canadienses. Vamos, es que ni con calzador se puede meter una comparación entre una cordillera y una llanura.
Creo que existen diferencias pluviométricas en la meseta en distancias relativamente cortas, normalmente generadas por las zonas de convergencia creadas por el Sistema Central y las cuencas de los ríos, estas zonas de convergencia son muy locales y normalmente con una definición tremenda, una muy importante es la creada en las inmediaciones de la "Serrezuela" (norte de Segovia, limitando con Burgos y Soria) en la gran mayoría de las advecciones inestables del sur y suroeste. De todas formas hacen falta periodos llargos para verificar esas diferencias climáticas con datos, con los hechos ocurridos en un año no podemos cuantificar esas variaciones.
Me referia a grandes diferencias en apenas 2-3 kms que no se dan en zonas de montaña, debido a las zonas de convergencia de tormentas que dices, o por inversiones en los valles con nieblas.
En las zonas de montañas las diferencias en muy pocos kms no se dan en tormentas, sino con frentes en las distintas vertientes.
Por cierto, las situaciones mas extremas se dan siempre en zonas de llanura, tanto las mayores supercelulas, tornados, pedrisco, e inundaciones por supercelulas o SCM se dan en zonas llanas, ya que las montañas desorganizan las tormentas o los SCM.
Las montañas solo mandan en temporales de invierno, tanto de nieve como borrascas, pero hablamos de precipitaciones convectivas o tormentosas.
Un saludo.
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 18:35:03 PM
Cita de: gdvictorm en Domingo 09 Septiembre 2012 17:22:36 PM
En Ávila seguimos con el pluvio a 0mm debido a que las tormentas no han afectado a esta zona, no obstante ha habido algunas sierras en las que de forma puntual se han recogido fuertes chubascos en los últimos dos días.
Actualmente tenemos 25,6ºC y cielos plagados de nubes de evolución poco desarrolladas, salvo por el oeste, donde se distingue alguna tormenta.
Cita de: CENCELLADOLIDEso de que no se pueden dar diferencias en zonas llanas de 100 mm en tan pocos kms es algo discutible y digno de estudio, las zonas pobladas son islas de calor donde hay diferencias de hasta 4º muchas veces en pocos kms, y si a eso le sumamos un valle donde se juntan 3 rios, y varios canales, creo que las condiciones meteorologicas varian infinitamente mas que en zonas de montaña, aunque sea por la accion humana.
Vamos a ver... No dudo de las diferencias que puedan existir en la meseta, pero un poco más de rigor con las zonas de montaña hombre... En una cordillera, un simple frente debilitado puede preparar en pleno mes de agosto una situación que ni el peor de los temporales de meseta puede igualar mientras que en la ladera opuesta ni se enteren de ello. Eso por no hablar de las diferencias térmicas durante inversiones o tormentas y de la torrencialidad de las lluvias. Y estoy hablando solo de Gredos (y por ende de cualquier cordillera peninsular que ronde o supere los 2500 metros), no de las Montañas Rocosas Canadienses. Vamos, es que ni con calzador se puede meter una comparación entre una cordillera y una llanura.
Creo que existen diferencias pluviométricas en la meseta en distancias relativamente cortas, normalmente generadas por las zonas de convergencia creadas por el Sistema Central y las cuencas de los ríos, estas zonas de convergencia son muy locales y normalmente con una definición tremenda, una muy importante es la creada en las inmediaciones de la "Serrezuela" (norte de Segovia, limitando con Burgos y Soria) en la gran mayoría de las advecciones inestables del sur y suroeste. De todas formas hacen falta periodos llargos para verificar esas diferencias climáticas con datos, con los hechos ocurridos en un año no podemos cuantificar esas variaciones.
Me referia a grandes diferencias en apenas 2-3 kms que no se dan en zonas de montaña, debido a las zonas de convergencia de tormentas que dices, o por inversiones en los valles con nieblas.
En las zonas de montañas las diferencias en muy pocos kms no se dan en tormentas, sino con frentes en las distintas vertientes.
Por cierto, las situaciones mas extremas se dan siempre en zonas de llanura, tanto las mayores supercelulas, tornados, pedrisco, e inundaciones por supercelulas o SCM se dan en zonas llanas, ya que las montañas desorganizan las tormentas o los SCM.
Las montañas solo mandan en temporales de invierno, tanto de nieve como borrascas, pero hablamos de precipitaciones convectivas o tormentosas.
Un saludo.
Pues en verano, que es cuando predominan las situaciones convectivas, las precipitaciones medias entre los pueblos de montaña y los de la llanura son muy importantes también en la mayoría de los casos (algo menos que en invierno porcentualmente, como es lógico, pero también importantes).
Muchas veces nos llegan las noticias de las grandes tormentas en las zonas llanas porque suelen ser las más pobladas y eso ayuda a difundir la información, pero en las zonas de montaña hay grandísimas tormentas y sobre todo un mayor número de tormentas.
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 16:48:55 PM
Cita de: Leónnieve en Domingo 09 Septiembre 2012 15:46:17 PM
Y completando esa información:
VALLADOLID OBSERVATORIO: 435 mm (PERIODO 1971-2000)
VALLADOLID-VILLANUBLA: 455 mm (PERIODO 1971-2000)
Y a la hora de comparar estaciones hay que ver la serie de años de cada una, para ver si son más o menos coincidentes.
Estación VALLADOLID 'NICAS' (clave 2409E), a 4,4 km al noreste de la Plaza mayor de Valladolid - 402,7 mm (PERIODO 1961-1993)
Estación LA CISTÉRNIGA (clave 2421), a 6 km al sureste de la Plaza mayor de Valladolid - 444,1 mm (PERIODO 1961-1995)
Estación VALLADOLID 'ZAMADUEÑAS' (clave 2409B), a 6,7 km al noreste de la Plaza mayor - 416 mm (PERIODO 1975-2003)
Está claro que en medias las diferencias tienen que ser muy muy pequeñas. Sólo se dan diferencias de 50 mm (y ya no digamos 100 mm) en 5 ó 10 kms en zonas montañosas en que la orografía es clave en todo tipo de situaciones.
Estoy plenamente seguro de que ha habido años (aunque puedan ser menos) donde ha habido más tormentas y/o más fuertes en Parquesol que en San Cristóbal y además hay muchos años en los que las tormentas a nivel general son nulas o casi nulas y aun cayendo esas en una zona concreta no hay apenas diferencia. Y para que en un año se den diferencias de 100 mm entre una y otra zona será algo muy excepcional.
Como bien has puesto, hay estaciones diversas en los alrededores de Valladolid en los alrededores y las diferencias son casi nulas.
Además, esto hay que verlo en series largas. Quien quiera puede comprobar los datos de precipitación media de Valladolid observatorio y de Valladolid-Villanubla y verá que la media de precipitación es mayor en Villanubla y, sin embargo, en los últimos años en la mayoría de años está lloviendo más en Valladolid observatorio que en Villanubla. Y desde luego, ello no quiere ecir que lo normal sea que llueva más en la ciudad que en Villanubla.
La informacion que aportas es esclarecedora.
Se puede observar la mayor probabilidad de tormentas al sureste de la capital, que es donde esta San Cristobal y Cisterniga, aunque las cifras no son muy diferentes, pero la explicacion es simple:
Hasta 1997 apenas habia tormentas, los 80 y 90 fueron horribles en tormentas, por tanto, esas diferencias en Cisterniga debido a tormentas eran minimas, pero aun asi las hay.
La estacion de Villanubla gana en precipitacion media a la capi porque llueve mucho mas en frentes que en la capital por su posicion sensiblemente mas noroccidental, pero ahora ya no hay frentes ni borrascas y por eso llueve tan poco en Leon y es la causa de que el observatorio de la capital supera al de Villanubla en los ultimos años, en los que hay menos frentes pero a cambio mas tormentas.
Mi opinion es que si ahora hacemos un nuevo registro, de aqui a 10 años, Villanubla bajaria a los 400 mm pelados, Valladolid se iria a los 450 mm, pero la Cisterniga subiria a 500 o 550 mm.
Eso de que no se pueden dar diferencias en zonas llanas de 100 mm en tan pocos kms es algo discutible y digno de estudio, las zonas pobladas son islas de calor donde hay diferencias de hasta 4º muchas veces en pocos kms, y si a eso le sumamos un valle donde se juntan 3 rios, y varios canales, creo que las condiciones meteorologicas varian infinitamente mas que en zonas de montaña, aunque sea por la accion humana.
Ademas, las leyes que rigen la recurrencia de los fenomenos tambien influyen mucho.
Yo solo digo, el que quiera flipar, que tome datos de Cisterniga y Poligono en los años venideros, en los que los frentes y borrascas apenas existiran, pues eso ya es historia, y el 90% de la precipitacion de la provincia pase a ser de tipo convectivo. Yo sospecho que las diferencias en apenas 6 kms se pueden disparar a los 100 mm y en años muy tormentosos se nos vayan mas alla de los 150 mm.
Tiempo al tiempo.
En cuanto al tiempo actual, se observan cumulos hacia el sureste, pero sin desarrollo apreciable, asi que no doy un duro por ver algo hoy. A ver si mañana tenemos mas suerte, pero me da que va a ser que no.
Luego si tengo tiempo hago un análisis por meses tormentosos de todas esas estaciones y la comparación con los últimos años y sacas conclusiones más precisas. Y recordemos que las medias de precipitación para poder obtener datos consistentes tienen que ser de varias décadas o incluso de un siglo, ya que la variabilidad que se puede dar durante unos pocos años no tiene porqué ser la norma.
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 16:48:55 PM
Cita de: Leónnieve en Domingo 09 Septiembre 2012 15:46:17 PM
Y completando esa información:
VALLADOLID OBSERVATORIO: 435 mm (PERIODO 1971-2000)
VALLADOLID-VILLANUBLA: 455 mm (PERIODO 1971-2000)
Y a la hora de comparar estaciones hay que ver la serie de años de cada una, para ver si son más o menos coincidentes.
Estación VALLADOLID 'NICAS' (clave 2409E), a 4,4 km al noreste de la Plaza mayor de Valladolid - 402,7 mm (PERIODO 1961-1993)
Estación LA CISTÉRNIGA (clave 2421), a 6 km al sureste de la Plaza mayor de Valladolid - 444,1 mm (PERIODO 1961-1995)
Estación VALLADOLID 'ZAMADUEÑAS' (clave 2409B), a 6,7 km al noreste de la Plaza mayor - 416 mm (PERIODO 1975-2003)
Está claro que en medias las diferencias tienen que ser muy muy pequeñas. Sólo se dan diferencias de 50 mm (y ya no digamos 100 mm) en 5 ó 10 kms en zonas montañosas en que la orografía es clave en todo tipo de situaciones.
Estoy plenamente seguro de que ha habido años (aunque puedan ser menos) donde ha habido más tormentas y/o más fuertes en Parquesol que en San Cristóbal y además hay muchos años en los que las tormentas a nivel general son nulas o casi nulas y aun cayendo esas en una zona concreta no hay apenas diferencia. Y para que en un año se den diferencias de 100 mm entre una y otra zona será algo muy excepcional.
Como bien has puesto, hay estaciones diversas en los alrededores de Valladolid en los alrededores y las diferencias son casi nulas.
Además, esto hay que verlo en series largas. Quien quiera puede comprobar los datos de precipitación media de Valladolid observatorio y de Valladolid-Villanubla y verá que la media de precipitación es mayor en Villanubla y, sin embargo, en los últimos años en la mayoría de años está lloviendo más en Valladolid observatorio que en Villanubla. Y desde luego, ello no quiere ecir que lo normal sea que llueva más en la ciudad que en Villanubla.
La informacion que aportas es esclarecedora.
Se puede observar la mayor probabilidad de tormentas al sureste de la capital, que es donde esta San Cristobal y Cisterniga, aunque las cifras no son muy diferentes, pero la explicacion es simple:
Hasta 1997 apenas habia tormentas, los 80 y 90 fueron horribles en tormentas, por tanto, esas diferencias en Cisterniga debido a tormentas eran minimas, pero aun asi las hay.
La estacion de Villanubla gana en precipitacion media a la capi porque llueve mucho mas en frentes que en la capital por su posicion sensiblemente mas noroccidental, pero ahora ya no hay frentes ni borrascas y por eso llueve tan poco en Leon y es la causa de que el observatorio de la capital supera al de Villanubla en los ultimos años, en los que hay menos frentes pero a cambio mas tormentas.
Mi opinion es que si ahora hacemos un nuevo registro, de aqui a 10 años, Villanubla bajaria a los 400 mm pelados, Valladolid se iria a los 450 mm, pero la Cisterniga subiria a 500 o 550 mm.
Eso de que no se pueden dar diferencias en zonas llanas de 100 mm en tan pocos kms es algo discutible y digno de estudio, las zonas pobladas son islas de calor donde hay diferencias de hasta 4º muchas veces en pocos kms, y si a eso le sumamos un valle donde se juntan 3 rios, y varios canales, creo que las condiciones meteorologicas varian infinitamente mas que en zonas de montaña, aunque sea por la accion humana.
Ademas, las leyes que rigen la recurrencia de los fenomenos tambien influyen mucho.
Yo solo digo, el que quiera flipar, que tome datos de Cisterniga y Poligono en los años venideros, en los que los frentes y borrascas apenas existiran, pues eso ya es historia, y el 90% de la precipitacion de la provincia pase a ser de tipo convectivo. Yo sospecho que las diferencias en apenas 6 kms se pueden disparar a los 100 mm y en años muy tormentosos se nos vayan mas alla de los 150 mm.
Tiempo al tiempo.
En cuanto al tiempo actual, se observan cumulos hacia el sureste, pero sin desarrollo apreciable, asi que no doy un duro por ver algo hoy. A ver si mañana tenemos mas suerte, pero me da que va a ser que no.
Pero hombre que radical eres, decir que las borrascas y frentes serán cosa del pasado y que el 90% de la precipitación será de carácter convectivo, ¡si acabamos de dejar atrás un periodo húmedo cargadito de borrascas y frentes atlánticos! Conozco muy poco la meteorología y climatología de la provincia de Valladolid, pero mirando datos de precipitación, me da la sensación de que es una provincia bastante uniforme en cuanto a precipitaciones (lógico, la orografía es muy discreta), la mayoría de estaciones rondan entre los 400 y los 500 mm, hay casos más extremos como el de Alaejos con 334 mm (suroeste de la provincia) o Peñafiel (estación Iberduero, este de la provincia) con 605 mm. Pero estas dos son excepciones, y es que todas las estaciones que hay en un radio de 30 km alrededor de Valladolid rondan los 450 mm, ¿por qué razón se iba a disparar la precipitación en Cistérniga? No creo que la isla de calor o que los tres ríos que cruzan la ciudad sean motivo suficiente, y que esos factores sean más determinantes en los procesos convectivos que la orografía, es excesivo.
Por cierto en este hilo ya se hizo un análisis perfecto de la climatología de tormentas en España, enlazo al apartado de Valladolid: https://foro.tiempo.com/climatologia-de-tormentas-en-espana-t55205.0.html;msg1187360#msg1187360 (https://foro.tiempo.com/climatologia-de-tormentas-en-espana-t55205.0.html;msg1187360#msg1187360)
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 18:35:03 PM
Me referia a grandes diferencias en apenas 2-3 kms que no se dan en zonas de montaña, debido a las zonas de convergencia de tormentas que dices, o por inversiones en los valles con nieblas.
En las zonas de montañas las diferencias en muy pocos kms no se dan en tormentas, sino con frentes en las distintas vertientes.
Por cierto, las situaciones mas extremas se dan siempre en zonas de llanura, tanto las mayores supercelulas, tornados, pedrisco, e inundaciones por supercelulas o SCM se dan en zonas llanas, ya que las montañas desorganizan las tormentas o los SCM.
Las montañas solo mandan en temporales de invierno, tanto de nieve como borrascas, pero hablamos de precipitaciones convectivas o tormentosas.
Un saludo.
Ya te lo ha comentado Leonnieve, aún así sigue siendo mayor en montañas.
Lo que si es cierto, es que estructuras estables como las supercélulas suelen formarse en la proximidad de los sistemas montañoso pero no encima de estos, sino en llanuras circundantes, en cualquie caso, eso no implica que la severidad de las tormentas sea menor en la montaña, en absoluto. Los efectos de compresión y canalización de las masas de aire que generan las grandes montañas (y el hecho de que la altitud sea suficiente como para que las cimas penetren en el corazón de la nube) son más que suficientes como para originar tormentas severas locales... Yo he sido testigo, por ejemplo, de precipitaciones convectivas superiores a 100mm en un día, granizos de hasta 4cm y rachas de viento asociadas de hasta 120km/h (datos medidos in situ...) y algún que otro tornado en pueblos de montaña de las cabeceras del Alberche y el Corneja (un ejemplo destacable el del 23 de agosto de 2007). Eso en la meseta, a pesar de su mayor extensión, cuesta verlo mucho, y estoy hablando del Sistema Central, porque en el Ibérico las tormentas severas son aún más frecuentes.
Por otra parte, las tormentas generadas en las montañas, tienen por lo general corrientes ascendentes más fuertes y estructuras menos organizadas y variables, por lo que cabe esperar también grandes diferencias entre zonas.
El caso de Valladolid es debido probablemente a una mayor facilidad de formación de áreas de convergencia en superficie en la zona este de la ciudad que en la oeste, pero tampoco sabemos con certeza si es algo sistemático o solo responde a unas situaciones concretas que casualmente se han dado estas últimas temporadas. Eso podemos irlo siguiendo aquí.
Un saludo.
Tampoco queramos explicarlo todo con convergencias o teorias cientificas, pues hay leyes que ni entendemos, y sino que me expliquen por que cuando tiendo la ropa siempre se forma tormenta.
¿Es que se producen convergencias por culpa de las toallas?
Ayer sin ir mas lejos, me toco recogerlo todo a la media hora, porque fue tender la ropa y formarse nubes por todos lados.
Yo solo se que los datos son los que son y el que quiera ver hasta donde llegan las irregularidades que ponga un pluvio en las zonas conflictivas. Las explicaciones del por que nunca las sabremos, o bueno, quiza algun dia, pero no dentro de la ciencia tal y como la conocemos.
Cita de: gdvictorm en Domingo 09 Septiembre 2012 19:30:41 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 18:35:03 PM
Me referia a grandes diferencias en apenas 2-3 kms que no se dan en zonas de montaña, debido a las zonas de convergencia de tormentas que dices, o por inversiones en los valles con nieblas.
En las zonas de montañas las diferencias en muy pocos kms no se dan en tormentas, sino con frentes en las distintas vertientes.
Por cierto, las situaciones mas extremas se dan siempre en zonas de llanura, tanto las mayores supercelulas, tornados, pedrisco, e inundaciones por supercelulas o SCM se dan en zonas llanas, ya que las montañas desorganizan las tormentas o los SCM.
Las montañas solo mandan en temporales de invierno, tanto de nieve como borrascas, pero hablamos de precipitaciones convectivas o tormentosas.
Un saludo.
Ya te lo ha comentado Leonnieve, aún así sigue siendo mayor en montañas.
Lo que si es cierto, es que estructuras estables como las supercélulas suelen formarse en la proximidad de los sistemas montañoso pero no encima de estos, sino en llanuras circundantes, en cualquie caso, eso no implica que la severidad de las tormentas sea menor en la montaña, en absoluto. Los efectos de compresión y canalización de las masas de aire que generan las grandes montañas (y el hecho de que la altitud sea suficiente como para que las cimas penetren en el corazón de la nube) son más que suficientes como para originar tormentas severas locales... Yo he sido testigo, por ejemplo, de precipitaciones convectivas superiores a 100mm en un día, granizos de hasta 4cm y rachas de viento asociadas de hasta 120km/h (datos medidos in situ...) y algún que otro tornado en pueblos de montaña de las cabeceras del Alberche y el Corneja (un ejemplo destacable el del 23 de agosto de 2007). Eso en la meseta, a pesar de su mayor extensión, cuesta verlo mucho, y estoy hablando del Sistema Central, porque en el Ibérico las tormentas severas son aún más frecuentes.
Por otra parte, las tormentas generadas en las montañas, tienen por lo general corrientes ascendentes más fuertes y estructuras menos organizadas y variables, por lo que cabe esperar también grandes diferencias entre zonas.
El caso de Valladolid es debido probablemente a una mayor facilidad de formación de áreas de convergencia en superficie en la zona este de la ciudad que en la oeste, pero tampoco sabemos con certeza si es algo sistemático o solo responde a unas situaciones concretas que casualmente se han dado estas últimas temporadas. Eso podemos irlo siguiendo aquí.
Un saludo.
Otros ejemplos destacables las supercélulas de Alcázar de San Juan en mayor de 2007 y Pedro Muñoz-Mota del Cuervo en abril de 2006. En La Mancha se forman tormentas severas como esos dos bicharracos, que se cocinan en las sierras del sector oriental de los Montes de Toledo y descargan en la llanura. Imagino que una alineación montañosa de cierta entidad en mitad de la meseta norte sería la leche para los fenómenos convectivos, estoy seguro que serían bastante más frecuentes y severos que los de la meseta sur.
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 20:15:03 PM
Tampoco queramos explicarlo todo con convergencias o teorias cientificas, pues hay leyes que ni entendemos, y sino que me expliquen por que cuando tiendo la ropa siempre se forma tormenta.
¿Es que se producen convergencias por culpa de las toallas?
Ayer sin ir mas lejos, me toco recogerlo todo a la media hora, porque fue tender la ropa y formarse nubes por todos lados.
Yo solo se que los datos son los que son y el que quiera ver hasta donde llegan las irregularidades que ponga un pluvio en las zonas conflictivas. Las explicaciones del por que nunca las sabremos, o bueno, quiza algun dia, pero no dentro de la ciencia tal y como la conocemos.
Tú lo has dicho, los datos son los que son, no muestran ninguna extraña anomalía en Valladolid. Que oye, puede que realmente haya algo y se escape por quedar al margen de lo que los pluvios puedan abarcar...
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 20:15:03 PM
Tampoco queramos explicarlo todo con convergencias o teorias cientificas, pues hay leyes que ni entendemos, y sino que me expliquen por que cuando tiendo la ropa siempre se forma tormenta.
¿Es que se producen convergencias por culpa de las toallas?
Ayer sin ir mas lejos, me toco recogerlo todo a la media hora, porque fue tender la ropa y formarse nubes por todos lados.
Igual es que tiendes la ropa cuando ves que hay posibilidad de tormenta, y además, si es cierto lo que dices, debes lavar muy poco la ropa, ya que en los tiempos que corren como sólo laves y tiendas la ropa cuando hay tormenta... pobre ropa. :rcain: :rcain:
ya que estamos con el tema ¿por que caen más tormentas en Valladolid ciudad que en Palencia?, ambas están bastante cerca y tienen una orografía parecida.
Cita de: Frente atlantico en Domingo 09 Septiembre 2012 23:29:28 PM
ya que estamos con el tema ¿por que caen más tormentas en Valladolid ciudad que en Palencia?, ambas están bastante cerca y tienen una orografía parecida.
Al sureste y este de Valladolid a la misma distancia tambien tienen mas tormentas que en el mismo Valladolid.
Cita de: Leónnieve en Domingo 09 Septiembre 2012 21:04:01 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 20:15:03 PM
Tampoco queramos explicarlo todo con convergencias o teorias cientificas, pues hay leyes que ni entendemos, y sino que me expliquen por que cuando tiendo la ropa siempre se forma tormenta.
¿Es que se producen convergencias por culpa de las toallas?
Ayer sin ir mas lejos, me toco recogerlo todo a la media hora, porque fue tender la ropa y formarse nubes por todos lados.
Igual es que tiendes la ropa cuando ves que hay posibilidad de tormenta, y además, si es cierto lo que dices, debes lavar muy poco la ropa, ya que en los tiempos que corren como sólo laves y tiendas la ropa cuando hay tormenta... pobre ropa. :rcain: :rcain:
Ahora me explico por que en Albacete ultimamente no me llueve nada, y es que tiendo la ropa dentro de una galeria dentro de casa, no en la terraza.... :( :'(
A partir de mañana l,a tendere en la calle, a ver si hay mas suerte.....
Cita de: Leónnieve en Domingo 09 Septiembre 2012 21:04:01 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 20:15:03 PM
Tampoco queramos explicarlo todo con convergencias o teorias cientificas, pues hay leyes que ni entendemos, y sino que me expliquen por que cuando tiendo la ropa siempre se forma tormenta.
¿Es que se producen convergencias por culpa de las toallas?
Ayer sin ir mas lejos, me toco recogerlo todo a la media hora, porque fue tender la ropa y formarse nubes por todos lados.
Igual es que tiendes la ropa cuando ves que hay posibilidad de tormenta, y además, si es cierto lo que dices, debes lavar muy poco la ropa, ya que en los tiempos que corren como sólo laves y tiendas la ropa cuando hay tormenta... pobre ropa. :rcain: :rcain:
Me refiero a los dias que hay tormentas en la meseta, la ropa se seca en apenas 2 horas, y sucede que si no pongo la lavadora, se desahacen todas las nubes y queda todo en amagos, o tarda horas en llover, mientras que si la pongo, pues tormenta habemus y en menos de media hora de tender la ropa la tienes liada.
Tendre que esperar a esos dias con probabilidad de tormentas para lavar, y asi soluciono el tema de la sequia en esta ciudad, pero claro, no sirve para el resto de la meseta, ni siquiera para el resto de la capital, pues el observatorio nanai, solo llueve en mi barrio.
Ah, por cierto, si quitas la ropa cuando se esta nublando, luego todo queda en nada, tienes que esperar a recogerla cuando ya esta empezando a llover, porque sino al final tampoco llueve.
Cosas de la meteorologia.
Vamos a intentar no salirnos de lo estrictamente meteorológico...
Cita de: Rio Anas en Domingo 09 Septiembre 2012 20:42:45 PM
Tú lo has dicho, los datos son los que son, no muestran ninguna extraña anomalía en Valladolid. Que oye, puede que realmente haya algo y se escape por quedar al margen de lo que los pluvios puedan abarcar...
¿Y el dato de 605 mm de Peñafiel no te dice nada?
Yo siempre he dicho que Peñafiel es el paraiso de las tormentas dentro de la meseta, y Cuellar no debe andar a la zaga. ¿Alguien conoce datos de esa zona de Segovia?
De todos modos, la zona de Cuellar pilla muchisimo menos en los frentes, pues acusa mas el fohen de Gredos que Valladolid ciudad, por lo que ya en esa zona hipertormentosa, no deberia de haber muchas diferencias con otras zonas de la meseta, pero no estaria mal una grafica por meses, para observar minimos en los meses invernales y maximos en los tormentosos, con respecto a la capital pucelana, claro.
Buenos días, yo voy a contar mi experiencia porque vivo precisamente en la zona de delicias hospital nuevo (zona este de Valladolid), y casualmente mi pueblo (Quintanilla de Onesimo) está entre Sardon de duero y Peñafiel.
1º- Tengo que decir (ya que tengo 37 años) que en los años 80 y 90 habia muchas mas tormentas que ahora, y no como he leido en un post anterior.
2º- Desde mi posición, donde veo todo Valladolid, es cierto que ha habido tormentas en la zona oeste de Valladolid, pero pocas. La mayoria de ellas han transcurrido por la zona este de la ciudad (pegadas al cerro de san cristobal), y mientras en mi barrio caia la mundial, en la zona de parquesol ni una gota o 4 gotas. De hecho, en la mayoria de las inundaciones que se producen en Valladolid por tormentas, siempre se inundan los poligonos san cristobal, argales y barrios de delicias y pajarillos. Pocas veces se ha oido que se haya inundo la huerta del rey, que esta en la zona oeste.
Por lo tanto yo si pienso que hay mucha diferencia entre las dos partes de la ciudad.
3º- El pasillo que decis algunos de Sardon de Duero- Peñafiel, yo lo ampliaria a Tudela - Peñafiel. Y ademas pienso que dentro de ese corredor, la mayoria de tormentas y mas fuertes , pasan por el triangulo Quintanilla de Onesimo- Peñafiel- Cogeces del monte. (Todavia recuerdo el dia de la gran tormenta de Peñafiel del 2001 que dejó mas de 1 metro de granizo acumulado en algunas calles de Peñafiel). La razon pudiera ser que esa zona es la mas elevada de la provincia, o porque esa zona es de las que tienen mas vegetacion de la provincia.
La razón por las que se producen mas tormentas y mas fuertes en la zona este de Valladolid podría ser quizas, la cercania a este pasillo de tormentas.
Un saludo.
Estoy haciendo un detallado estudio de las precipitaciones en los meses de mayo a septiembre en la ciudad de Valladolid y alrededores y también hasta la zona de Peñafiel y cuando lo termine lo cuelgo.
Os adelanto que el dato de Peñafiel del que se habla en mensajes atrás es cuando menos dudoso, luego lo explico...
Cita de: aleiss en Lunes 10 Septiembre 2012 09:39:06 AM
1º- Tengo que decir (ya que tengo 37 años) que en los años 80 y 90 habia muchas mas tormentas que ahora, y no como he leido en un post anterior.
Especialmente en los 90.
Gracias Leonnieve, esperamos pues ;)
Cita de: aleiss en Lunes 10 Septiembre 2012 09:39:06 AM
3º- El pasillo que decis algunos de Sardon de Duero- Peñafiel, yo lo ampliaria a Tudela - Peñafiel. Y ademas pienso que dentro de ese corredor, la mayoria de tormentas y mas fuertes , pasan por el triangulo Quintanilla de Onesimo- Peñafiel- Cogeces del monte. (Todavia recuerdo el dia de la gran tormenta de Peñafiel del 2001 que dejó mas de 1 metro de granizo acumulado en algunas calles de Peñafiel). La razon pudiera ser que esa zona es la mas elevada de la provincia, o porque esa zona es de las que tienen mas vegetacion de la provincia.
La razón por las que se producen mas tormentas y mas fuertes en la zona este de Valladolid podría ser quizas, la cercania a este pasillo de tormentas.
Un saludo.
La razón de que en el Este de la provincia de Valladolid sea donde más tormentas hay, no es otra que la cercanía de la Sierra de Pradales y la cercanía del Sistema Central.
Las tormentas en Valladolid se producen con flujo en superficie de SE. Es en esos días cuando la Sierra de Pradales hace de tobogán reactivando aun más a las tormentas ya formadas en la cara norte del Sistema Central.
El resto lo tenemos que buscar en la configuración del Sistema Central. Ni canales, ni masa arbórea, ni nada más que he leído afectan a las tormentas. Es la
orografía la que manda.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
NOTA. Cuchillejo está mal, son 931 m., no 831.
(https://foro.tiempo.com/imagenes/imagen-no-existe.png)
Es sobre la Sierra de Pradales donde se forman las primeras nubes de evolución cuando hay condiciones, siempre es la primera zona en arrancar. A mí me sirve para saber si habrá tormenta ese día en algún punto de la mitad Este de Castilla y León, y no falla.
Donde más llueve de la provincia es en el extremo este, de hecho alli se ubica el Valle del Cuco, el lugar donde más aguanta el verde de toda la provincia. Para mi la zona al norte de Peñafiel es donde más llueve, posiblemente una estación en Encinas de Esgueva alcanzaría los 600mm
http://comenge.com/Valle-del-Cuco
En el enlace que han puesto en la pagina 2 del tema vienen todas las provincias y pueblos, nº de dias de tormenta al año de todos los pueblos medianamente grandes etc
Y en la pagina 5 unos mapas muy currados del nº de dias de tormenta en la peninsula
Se ve como Valladolid tiene 13.8 dias al año y Peñafiel 17.8 al año siendo la que mas de la provincia
Cita de: CENCELLADOLID en Lunes 10 Septiembre 2012 01:43:26 AM
Cita de: Rio Anas en Domingo 09 Septiembre 2012 20:42:45 PM
Tú lo has dicho, los datos son los que son, no muestran ninguna extraña anomalía en Valladolid. Que oye, puede que realmente haya algo y se escape por quedar al margen de lo que los pluvios puedan abarcar...
¿Y el dato de 605 mm de Peñafiel no te dice nada?
Yo siempre he dicho que Peñafiel es el paraiso de las tormentas dentro de la meseta, y Cuellar no debe andar a la zaga. ¿Alguien conoce datos de esa zona de Segovia?
De todos modos, la zona de Cuellar pilla muchisimo menos en los frentes, pues acusa mas el fohen de Gredos que Valladolid ciudad, por lo que ya en esa zona hipertormentosa, no deberia de haber muchas diferencias con otras zonas de la meseta, pero no estaria mal una grafica por meses, para observar minimos en los meses invernales y maximos en los tormentosos, con respecto a la capital pucelana, claro.
Valle de Olid ya ha explicado por qué en esa zona se dan más tormentas que en otros puntos de Valladolid, pero ni de lejos esa zona es un paraíso para la tormentas, casi cualquier zona de Burgos o Soria superan a Peñafiel, y en algunos casos ampliamente, Noviercas o Calatañazor (SO), tienen una media de 27 días de tormenta, por los 17,8 de Peñafiel.
Los 605 mm de Peñafiel (clave 2166A) como dice Leonnieve, hay que tomarlo con pinzas. Se corresponde a la serie 1961-1993, y la cosa es que hay otra estación en Peñafiel (clave 2166B), que según los datos generales de la estación, está en el mismo lugar que la primera, se corresponde a la serie 1978-2003 y marca una pluviometría media de
422,8 mm, ¿cuál es el dato correcto entonces? La diferencia es muy acusada...
En Cuellar por cierto 516,5 mm, y en zonas cercanas, Hontalbilla 529,8 mm o Sanchonuño 471,4 mm.
Os puedo asegurar que en la zona de Encinas de Esgueva tampoco se alcanzan los 600 mm de precipitación media anual ni de lejos.
Como comentaba anteriormente, estoy recopilando muchos datos de precipitaciones medias de la provincia de Valladolid y zonas próximas y tratando de hacer un análisis riguroso de los mismos, pero tened paciencia porque lleva su tiempo. A ver si para mañana lo tengo.
Saludos.
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 15:37:20 PM
Os puedo aseguarr que en la zona de Encinas de Esgueva tampoco se alcanzan los 600 mm de precipitación media anual ni de lejos.
Opino igual.
Lo que yo no me creo son los datos de Cuellar (516,5 mm), Hontalbilla (529,8 mm) o Sanchonuño (471,4 mm), en una zona donde los frentes dejan mucho que desear, a no ser que sean estaciones con datos muy actuales, en plena era de las danas y las tormentas.
Es cierto que hay menos tormentas que en los 80 y primera mitad de los 90, pero son mas potentes, ultimamente las inundaciones en la zona este de Valladolid son el pan nuestro de cada dia, mientras que cuando era chico apenas caigan 4 gotas por tormenta.
La segunda mitad de los 90 si que destaca, con la supertormenta del 1 de sept de 1999 como maximo ejemplo, donde el observatorio pillo solo unos ridiculos 40 mm, menos de la mitad de lo que cayo en mi barrio, y seguro que no es la zona donde mas llovio.
Cita de: CENCELLADOLID en Lunes 10 Septiembre 2012 16:30:34 PM
Lo que yo no me creo son los datos de Cuellar (516,5 mm), Hontalbilla (529,8 mm) o Sanchonuño (471,4 mm), en una zona donde los frentes dejan mucho que desear, a no ser que sean estaciones con datos muy actuales, en plena era de las danas y las tormentas.
Es cierto que hay menos tormentas que en los 80 y primera mitad de los 90, pero son mas potentes, ultimamente las inundaciones en la zona este de Valladolid son el pan nuestro de cada dia, mientras que cuando era chico apenas caigan 4 gotas por tormenta.
La segunda mitad de los 90 si que destaca, con la supertormenta del 1 de sept de 1999 como maximo ejemplo, donde el observatorio pillo solo unos ridiculos 40 mm, menos de la mitad de lo que cayo en mi barrio, y seguro que no es la zona donde mas llovio.
Cuellar "Ayuntamiento" - Clave2192A - Serie 1982-1992
Hontalbilla - Clave 2189 - Serie 1961-2003
Sanchonuño - Clave 2208 - Serie 1961-2003
En los casos de Hontalbilla y Sanchonuño, 43 años de datos, que son unos cuantos.
En cuanto a las gráficas que antes pedistes, una comparativa de las medias mensuales de Valladolid (observatorio), Cistérniga y Peñafiel:
Cistérniga
(http://i.imgur.com/cadd4.jpg?1)
Valladolid
(http://i.imgur.com/oVjNw.jpg?1)
Peñafiel
(http://i.imgur.com/XbOA7.jpg?1)
No hay diferencias apreciables en esos "máximos" tormentosos en ninguna de las tres estaciones.
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 20:02:40 PM
En cuanto a las gráficas que antes pedistes, una comparativa de las medias mensuales de Valladolid (observatorio), Cistérniga y Peñafiel:
Valladolid
(http://i.imgur.com/cadd4.jpg?1)
Cistérniga
(http://i.imgur.com/oVjNw.jpg?1)
Peñafiel
(http://i.imgur.com/XbOA7.jpg?1)
No hay diferencias apreciables en esos "máximos" tormentosos en ninguna de las tres estaciones.
Y en el caso de Peñafiel ese gráfico es de la estación que muestra unos datos altamente sospechosos de ser erroneos tanto comparando con la otra estación de Peñafiel como con las de los alrededores de dicha localidad.
Por cierto, los datos de Valladolid observatorio que muestras en el gráfico, ¿de qué periodo son?
Tiene que haber un error, como mínimo en septiembre...
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 20:09:07 PM
Por cierto, los datos de Valladolid observatorio que muestras en el gráfico, ¿de qué periodo son?
Tiene que haber un error, como mínimo en septiembre...
1961-2003
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 20:33:51 PM
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 20:09:07 PM
Por cierto, los datos de Valladolid observatorio que muestras en el gráfico, ¿de qué periodo son?
Tiene que haber un error, como mínimo en septiembre...
1961-2003
Ok, pero entonces el gráfico está mal, ya que los datos medios de precipitación para ese periodo son los siguientes:
VALLADOLID 'OBSERVATORIO' Clave 2422
Enero:
42,2 Febrero:
35,6 Marzo:
29,9 Abril:
39,6 Mayo:
48,8 Junio:
32,5 Julio:
15,7 Agosto:
13,1 Septiembre:
35,0 Octubre:
45,8 Noviembre:
52,0 Diciembre:
54,9
Iba a esperar a los datos de Leónnieve (un tío al que sigo porque me parece muy serio y no sé como le habéis liado para esto... :sonrisa:) y su estudio del este de Valladolid y el famoso "triángulo con bermudas", porque parece que hay inundaciones en cuanto uno tiende la ropa y el otro habla con su suegra...(como alteran las fiestas a algunos)
En fin, voy a dar mi opinión: La memoria meteorológica es más corta aún que nuestra memoria política. Lo que ha pasado es muy simple, en los últimos años, parece ser que a la empresa que limpia nuestra ciudad no le ha dado la gana limpiar como debería (por diversos motivos) la zona este de Valladolid, incluyendo los polígonos, que además de tener una infraestructura muy antigua, han visto como las obras de la ronda exterior han alterado todavía más la situación de sus desagües y alcantarillas.
Además de que han cerrado muchas empresas, lo que origina que no se limpien y que un atranque dure...hasta la siguiente tormenta.
Que llueve más en la zona este que en la oeste.... a lo mejor un poquito más, es verdad, pero las diferencias tienen que ser mínimas. Cuanto más al este de la provincia de Valladolid, más precipitación. Lógico, Nuestras únicas elevaciones están hacia el este. Es más probable que pasen o se formen tormentas allí.
Sería más interesante analizar cuanto llueve en la zona "almeriense" de Castilla y León: fronteras de Zamora, Salamanca y Valladolid (y últimamente habría que meter a León ;)) y la zona este de Valladolid o Soria, o yo que sé, porque tenemos una comunidad en la que jamás te vas a aburrir si te gusta la meteo, y podríamos hacer comparaciones de todo tipo, incluso de cuerdas de tender y gayumbos más proclives a las tormentas ::).
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 21:23:21 PM
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 20:33:51 PM
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 20:09:07 PM
Por cierto, los datos de Valladolid observatorio que muestras en el gráfico, ¿de qué periodo son?
Tiene que haber un error, como mínimo en septiembre...
1961-2003
Ok, pero entonces el gráfico está mal, ya que los datos medios de precipitación para ese periodo son los siguientes:
VALLADOLID 'OBSERVATORIO'
Clave 2422
Enero: 42,2
Febrero: 35,6
Marzo: 29,9
Abril: 39,6
Mayo: 48,8
Junio: 32,5
Julio: 15,7
Agosto: 13,1
Septiembre: 35,0
Octubre: 45,8
Noviembre: 52,0
Diciembre: 54,9
El error estaba en que había cambiado las gráficas de orden, y la de Valladolid la puse como de Cistérniga y viceversa, pero ya lo he corregido ;)
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 22:21:23 PM
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 21:23:21 PM
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 20:33:51 PM
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 20:09:07 PM
Por cierto, los datos de Valladolid observatorio que muestras en el gráfico, ¿de qué periodo son?
Tiene que haber un error, como mínimo en septiembre...
1961-2003
Ok, pero entonces el gráfico está mal, ya que los datos medios de precipitación para ese periodo son los siguientes:
VALLADOLID 'OBSERVATORIO'
Clave 2422
Enero: 42,2
Febrero: 35,6
Marzo: 29,9
Abril: 39,6
Mayo: 48,8
Junio: 32,5
Julio: 15,7
Agosto: 13,1
Septiembre: 35,0
Octubre: 45,8
Noviembre: 52,0
Diciembre: 54,9
El error estaba en que había cambiado las gráficas de orden, y la de Valladolid la puse como de Cistérniga y viceversa, pero ya lo he corregido ;)
Ok, ya me parecía que algo no cuadraba jeje.
P.D. Sigo trabajando con el estudio ese de las precipitaciones en la provincia de Valladolid, pero a ver cuándo lo termino (intentaré colgarlo mañana, pero no prometo nada) porque lleva su tiempo elaborarlo con rigor.
Que raro que en Valladolid haya 15 mm mas en septiembre que en Cisterniga, estando a 5 kms una de la otra.
Sera que un par de tormentas de 50 mm y varias de 20 o 30 han adulterado los datos. :rcain:
Cita de: CENCELLADOLID en Lunes 10 Septiembre 2012 22:47:17 PM
Que raro que en Valladolid haya 15 mm mas en septiembre que en Cisterniga, estando a 5 kms una de la otra.
Sera que un par de tormentas de 50 mm y varias de 20 o 30 han adulterado los datos. :rcain:
Vamos a aclarar los datos de Valladolid-Observatorio y de La Cistérniga:
VALLADOLID 'OBSERVATORIO' (Periodo: 1961-2003) Clave 2422
Enero:
42,2 Febrero:
35,6 Marzo:
29,9 Abril:
39,6 Mayo:
48,8 Junio:
32,5 Julio:
15,7 Agosto:
13,1 Septiembre:
35,0 Octubre:
45,8 Noviembre:
52,0 Diciembre:
54,9 Total anual:
445,0LA CISTERNIGA (Periodo: 1961-1995) Clave 2421
Enero:
42,7 Febrero:
42,1 Marzo:
29,2 Abril:
42,7 Mayo:
47,3 Junio:
40,0 Julio:
16,3 Agosto:
14,0 Septiembre:
30,5 Octubre:
44,3 Noviembre:
50,0 Diciembre:
45,0 Total anual:
444,1Aunque el periodo de referencia es parecido, hay que tener en cuenta que no es exactamente el mismo.
Cita de: AZUL GLACIAL en Lunes 10 Septiembre 2012 22:03:03 PM
Iba a esperar a los datos de Leónnieve (un tío al que sigo porque me parece muy serio y no sé como le habéis liado para esto... :sonrisa:) y su estudio del este de Valladolid y el famoso "triángulo con bermudas", porque parece que hay inundaciones en cuanto uno tiende la ropa y el otro habla con su suegra...(como alteran las fiestas a algunos)
En fin, voy a dar mi opinión: La memoria meteorológica es más corta aún que nuestra memoria política. Lo que ha pasado es muy simple, en los últimos años, parece ser que a la empresa que limpia nuestra ciudad no le ha dado la gana limpiar como debería (por diversos motivos) la zona este de Valladolid, incluyendo los polígonos, que además de tener una infraestructura muy antigua, han visto como las obras de la ronda exterior han alterado todavía más la situación de sus desagües y alcantarillas.
Además de que han cerrado muchas empresas, lo que origina que no se limpien y que un atranque dure...hasta la siguiente tormenta.
Que llueve más en la zona este que en la oeste.... a lo mejor un poquito más, es verdad, pero las diferencias tienen que ser mínimas. Cuanto más al este de Valladolid, más precipitación. Lógico, Nuestras únicas elevaciones están hacia el este. Es más probable que pasen o se formen tormentas allí.
Sería más interesante analizar cuanto llueve en la zona "almeriense" de Castilla y León: fronteras de Zamora, Salamanca y Valladolid (y últimamente habría que meter a León ;)) y la zona este de Valladolid o Soria, o yo que sé, porque tenemos una comunidad en la que jamás te vas a aburrir si te gusta la meteo, y podríamos hacer comparaciones de todo tipo, incluso de cuerdas de tender y gayumbos más proclives a las tormentas ::).
Solo en la tormenta del 30 de mayo de 2011 el este de la ciudad saco entre 50 y 60 litros al oeste, pero sin ir mas lejos, en 2010 saque mas de 100 litros al observatorio (hubo dos tormentas de cerca de 30 mm y una de 20 en mayo, que dejaron 5, 3 y 10 litros respectivamente en el observatorio, o sea, nada, y en los chubascos de junio siguio la misma tonica decadente)
Esos casi 150 litros ya no se recuperaran jamas, y tenemos que sumar los 40 litros a mayores de la tormenta del 1 de sept de 1999, y a saber cuantas mas.
Si que recuerdo una tormenta de 15 mm que solo afecto al observatorio, o un par de ellas donde en el observatorio cayeron 15 litros mas que en el este de la ciudad, pero con esas no tenemos ni para empezar a compensar los deficits de todas las demas.
Solo en el famoso mayo de 2008 con los famosos 167 litros, el observatorio y el resto de valladolid estuvieron a la par, compensandose unas tormentas con otras.
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 20:02:40 PM
Cuellar "Ayuntamiento" - Clave2192A - Serie 1982-1992
Hontalbilla - Clave 2189 - Serie 1961-2003
Sanchonuño - Clave 2208 - Serie 1961-2003
En los casos de Hontalbilla y Sanchonuño, 43 años de datos, que son unos cuantos.
Pues llueve mas que en Segovia capital a pie de Sierra, raro raro.
Cita de: CENCELLADOLID en Lunes 10 Septiembre 2012 23:06:48 PM
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 20:02:40 PM
Cuellar "Ayuntamiento" - Clave2192A - Serie 1982-1992
Hontalbilla - Clave 2189 - Serie 1961-2003
Sanchonuño - Clave 2208 - Serie 1961-2003
En los casos de Hontalbilla y Sanchonuño, 43 años de datos, que son unos cuantos.
Pues llueve mas que en Segovia capital a pie de Sierra, raro raro.
Esos datos son consistentes con los de todas las estaciones de la zona, así que no hay ningún motivo para ponerlos en duda. En Segovia capital llueve bastante poco, eso es sabido por todos y además las diferencias de precipitación media con esos pueblos son poco significativas. En las zonas que se encuentran más al Norte de la provincia seguramente el Foëhn del Sistema Central en determinadas situaciones seguramente les efacte menos que en la capital.
Ahh, y repito una vez más, a la hora de comparar precipitaciones medias entre diferentes sitios hay que tener muy en cuenta que el periodo de datos sea igual o al menos bastante similar.
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 23:14:53 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Lunes 10 Septiembre 2012 23:06:48 PM
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 20:02:40 PM
Cuellar "Ayuntamiento" - Clave2192A - Serie 1982-1992
Hontalbilla - Clave 2189 - Serie 1961-2003
Sanchonuño - Clave 2208 - Serie 1961-2003
En los casos de Hontalbilla y Sanchonuño, 43 años de datos, que son unos cuantos.
Pues llueve mas que en Segovia capital a pie de Sierra, raro raro.
Esos datos son consistentes con los de todas las estaciones de la zona, así que no hay ningún motivo para ponerlos en duda. En Segovia capital llueve bastante poco, eso es sabido por todos y además las diferencias de precipitación media con esos pueblos son poco significativas. En las zonas que se encuentran más al Norte de la provincia seguramente el Foëhn del Sistema Central en determinadas situaciones seguramente les efacte menos que en la capital.
Ahh, y repito una vez más, a la hora de comparar precipitaciones medias entre diferentes sitios hay que tener muy en cuenta que el periodo de datos sea igual o al menos bastante similar.
Nah, el foehn hace tambien estragos en el norte de Segovia, y no tienen estancamiento como en la capital con noroestes, que es de lo que vive Segovia, asi que esas cantidades se tienen que deber a las violentisimas tormentas que sacuden en toda la zona, mucho mas activa incluso que Peñafiel, Tudela del pedriscal o Sardon del Cumulonimbo. Me gustaria ver la precipitacion de esos pueblos de la Segovia septentrional en los meses estivales, tiene que ser de aupa.
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 00:21:19 AM
Cita de: Leónnieve en Lunes 10 Septiembre 2012 23:14:53 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Lunes 10 Septiembre 2012 23:06:48 PM
Cita de: Rio Anas en Lunes 10 Septiembre 2012 20:02:40 PM
Cuellar "Ayuntamiento" - Clave2192A - Serie 1982-1992
Hontalbilla - Clave 2189 - Serie 1961-2003
Sanchonuño - Clave 2208 - Serie 1961-2003
En los casos de Hontalbilla y Sanchonuño, 43 años de datos, que son unos cuantos.
Pues llueve mas que en Segovia capital a pie de Sierra, raro raro.
Esos datos son consistentes con los de todas las estaciones de la zona, así que no hay ningún motivo para ponerlos en duda. En Segovia capital llueve bastante poco, eso es sabido por todos y además las diferencias de precipitación media con esos pueblos son poco significativas. En las zonas que se encuentran más al Norte de la provincia seguramente el Foëhn del Sistema Central en determinadas situaciones seguramente les efacte menos que en la capital.
Ahh, y repito una vez más, a la hora de comparar precipitaciones medias entre diferentes sitios hay que tener muy en cuenta que el periodo de datos sea igual o al menos bastante similar.
Nah, el foehn hace tambien estragos en el norte de Segovia, y no tienen estancamiento como en la capital con noroestes, que es de lo que vive Segovia, asi que esas cantidades se tienen que deber a las violentisimas tormentas que sacuden en toda la zona, mucho mas activa incluso que Peñafiel, Tudela del pedriscal o Sardon del Cumulonimbo. Me gustaria ver la precipitacion de esos pueblos de la Segovia septentrional en los meses estivales, tiene que ser de aupa.
No se debe a tormentas, se debe a que llueve más de media en la mayoría de los meses del año (aunque precisamente en los meses de verano no). De verdad que me parece que no eres consciente de que el hecho de, por ejemplo, haber 50 mm más de precipitación media anual por causa de las tormentas es algo casi imposible (y más entre zonas próximas). Hay que tener muy en cuenta que hay años en los que prácticamente la precipitación estival puede ser nula o casi ridícula, otros años (auqnue fueran menos) en que en la supuesta zona menos tormentosa se pueden dar tormentas fuertes y que es matemáticamente imposible que todos los años en una serie larga una zona supere a otra zona más o menos cercana en cantidad de precipitación convectiva.
Precipitación mensual media (de mayo a septiembre):Cuéllar: (Periodo: 1966-1991)Mayo:
65,1 mmJunio:
33,6 mmJulio:
18,0 mmAgosto:
13,6 mmSeptiembre:
30,3 mmHontalbilla: (Periodo: 1961-2003)Mayo:
59,3 mmJunio:
37,9 mmJulio:
18,8 mmAgosto:
16,1 mmSeptiembre:
35,6 mmObservatorio de Segovia: (Periodo 1971-2000):Mayo:
60 mmJunio:
38 mmJulio:
21 mmAgosto:
21 mmSeptiembre:
30 mmY repito una vez más, cuando las diferencias son pequeñas, no se pueden sacar conclusiones definitivas si no se comparan periodos similares.
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 14:01:54 PM
Cita de: AlbaLlionmeteo en Domingo 09 Septiembre 2012 06:53:43 AM
Vamos a ver, igual en episodios tormentosos llueve mas en tu posicion, pero luego en frentes llueve menos en el este de la ciudad que en la ubicacion del observatorio. De hecho, si se pusiese un observatorio en tu zona, rarisimo el año que haya mas de 50 mm de diferencia entre ambos observatorios. Es una salvajada que en el observatorio caigan 435 mm de media y en tu zona 650, ¿¿¿¿mas de 200 mm anuales en 6 kms en linea recta???? lo dudo muchisimo. Ademas, ¿has contado los dias en que sucede lo contrario? en los que cae una tormenta en el observatorio y en tu zona no?, porque vamos, para haber 200 mm de diferencia tendrian que caer no muchas, sino muchiiisimas tormentas a lo largo de un año para sacarse esa diferencia.
Y en lo que va de 2012 no han caido ni 200 mm en ningun punto de la provincia de valladolid
En frentes llueve tambien mas en el este de la ciudad, lo tengo comprobadisimo, porque todas las lineas precipitadoras entran por el suroeste y muchas veces no tocan apenas el oeste de la ciudad. Solo los frentes calidos o poco convectivos dejan cantidades homogeneas, jamas llueve mas en el observatorio mas que en otras zonas y jamas una tormenta pilla alli solo sin pillar el resto de la ciudad, quiza alguna vez ha pasado pero recuerdo esas tormentas con los dedos de una mano y me sobran dedos.
Igual me he pasado con los 650 mm y eso solo se da en años muy tormentosos, pero que la media son 100 mm a mayores en apenas 4,8 kms, que separan San Cristobal del observatorio, me juego todo el dinero del mundo y no pierdo.
En lo que va de 2012 si han caido 200 mm en Valladolid, y mas, pues en el poligono solo en la tormenta de finales de julio ya lleva 30 de diferencia al resto de la ciudad, y 40 al observatorio, y no cuento los litros de ayer que seguro que han sumado mas a mayores para distanciarse aun mas.
En años muy tormentosos, todo son diferencias a añadir y sumas largas de numeros, siempre a favor.
A ver si alguien se anima a poner un observatorio en esa zona de la ciudad y asi podemos maravillarnos todos con el microclima sancristobaliano.
En estos momentos no se ve nada de actividad conventiva en la ciudad, asi que no creo que llueva esta tarde. ayer a estas horas ya teniamos algun cumulo dando guerra.
Seguramente que las tormentas y los frentes sean más activos al este de la ciudad de Valladolid sean debidos al efecto urbano, las precipitaciones son más elevadas a sotavento de la ciudad (el viento predominante me imagino que es del oeste en días de precipitación) que en el centro y a barlovento.
Muchas gracias por el tópic, es muy interesante. ;)
Cita de: CENCELLADOLID en Lunes 10 Septiembre 2012 22:59:47 PM
Solo en la tormenta del 30 de mayo de 2011 el este de la ciudad saco entre 50 y 60 litros al oeste, pero sin ir mas lejos, en 2010 saque mas de 100 litros al observatorio (hubo dos tormentas de cerca de 30 mm y una de 20 en mayo, que dejaron 5, 3 y 10 litros respectivamente en el observatorio, o sea, nada, y en los chubascos de junio siguio la misma tonica decadente)
Esos casi 150 litros ya no se recuperaran jamas, y tenemos que sumar los 40 litros a mayores de la tormenta del 1 de sept de 1999, y a saber cuantas mas.
Si que recuerdo una tormenta de 15 mm que solo afecto al observatorio, o un par de ellas donde en el observatorio cayeron 15 litros mas que en el este de la ciudad, pero con esas no tenemos ni para empezar a compensar los deficits de todas las demas.
Solo en el famoso mayo de 2008 con los famosos 167 litros, el observatorio y el resto de valladolid estuvieron a la par, compensandose unas tormentas con otras.
¿Y qué pluvio tienes? Imagino que para comparar tus datos con los del observatorio tendrás un pluvio similar, porque no estamos hablando de 1 mm, 5 mm... sino de 100 mm de diferencia. En el Observatorio se registraron 530 mm, en el aeropuerto 540 mm y tú vas y registras 630 mm, curioso.
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 00:21:19 AM
Nah, el foehn hace tambien estragos en el norte de Segovia, y no tienen estancamiento como en la capital con noroestes, que es de lo que vive Segovia, asi que esas cantidades se tienen que deber a las violentisimas tormentas que sacuden en toda la zona, mucho mas activa incluso que Peñafiel, Tudela del pedriscal o Sardon del Cumulonimbo. Me gustaria ver la precipitacion de esos pueblos de la Segovia septentrional en los meses estivales, tiene que ser de aupa.
Si Tudela es del prediscal, y Sardón del Cumulonimbo, que será Mosqueruela (Teruel) con 35 días de tormenta, 6 de tormenta fuerte al año :rcain:
Cita de: Rio Anas en Martes 11 Septiembre 2012 15:18:34 PM
¿Y qué pluvio tienes? Imagino que para comparar tus datos con los del observatorio tendrás un pluvio similar, porque no estamos hablando de 1 mm, 5 mm... sino de 100 mm de diferencia. En el Observatorio se registraron 530 mm, en el aeropuerto 540 mm y tú vas y registras 630 mm, curioso.
Informate de los datos de precipitacion del observatorio de Boecillo de meteoclimatic de ese año que debio recoger tambien 100 litros a mayores que la capi, ya que las tormentas que afectaron la capi tambien pasaron por Boecillo, que esta a solo 8 kms de la ciudad.
Cita de: Rio Anas en Martes 11 Septiembre 2012 15:18:34 PM
Si Tudela es del prediscal, y Sardón del Cumulonimbo, que será Mosqueruela (Teruel) con 35 días de tormenta, 6 de tormenta fuerte al año :rcain:
Mosqueruela de la tormentuela?
Cita de: Gerard Taulé en Martes 11 Septiembre 2012 09:42:27 AM
Cita de: CENCELLADOLID en Domingo 09 Septiembre 2012 14:01:54 PM
Cita de: AlbaLlionmeteo en Domingo 09 Septiembre 2012 06:53:43 AM
Vamos a ver, igual en episodios tormentosos llueve mas en tu posicion, pero luego en frentes llueve menos en el este de la ciudad que en la ubicacion del observatorio. De hecho, si se pusiese un observatorio en tu zona, rarisimo el año que haya mas de 50 mm de diferencia entre ambos observatorios. Es una salvajada que en el observatorio caigan 435 mm de media y en tu zona 650, ¿¿¿¿mas de 200 mm anuales en 6 kms en linea recta???? lo dudo muchisimo. Ademas, ¿has contado los dias en que sucede lo contrario? en los que cae una tormenta en el observatorio y en tu zona no?, porque vamos, para haber 200 mm de diferencia tendrian que caer no muchas, sino muchiiisimas tormentas a lo largo de un año para sacarse esa diferencia.
Y en lo que va de 2012 no han caido ni 200 mm en ningun punto de la provincia de valladolid
En frentes llueve tambien mas en el este de la ciudad, lo tengo comprobadisimo, porque todas las lineas precipitadoras entran por el suroeste y muchas veces no tocan apenas el oeste de la ciudad. Solo los frentes calidos o poco convectivos dejan cantidades homogeneas, jamas llueve mas en el observatorio mas que en otras zonas y jamas una tormenta pilla alli solo sin pillar el resto de la ciudad, quiza alguna vez ha pasado pero recuerdo esas tormentas con los dedos de una mano y me sobran dedos.
Igual me he pasado con los 650 mm y eso solo se da en años muy tormentosos, pero que la media son 100 mm a mayores en apenas 4,8 kms, que separan San Cristobal del observatorio, me juego todo el dinero del mundo y no pierdo.
En lo que va de 2012 si han caido 200 mm en Valladolid, y mas, pues en el poligono solo en la tormenta de finales de julio ya lleva 30 de diferencia al resto de la ciudad, y 40 al observatorio, y no cuento los litros de ayer que seguro que han sumado mas a mayores para distanciarse aun mas.
En años muy tormentosos, todo son diferencias a añadir y sumas largas de numeros, siempre a favor.
A ver si alguien se anima a poner un observatorio en esa zona de la ciudad y asi podemos maravillarnos todos con el microclima sancristobaliano.
En estos momentos no se ve nada de actividad conventiva en la ciudad, asi que no creo que llueva esta tarde. ayer a estas horas ya teniamos algun cumulo dando guerra.
Seguramente que las tormentas y los frentes sean más activos al este de la ciudad de Valladolid sean debidos al efecto urbano, las precipitaciones son más elevadas a sotavento de la ciudad (el viento predominante me imagino que es del oeste en días de precipitación) que en el centro y a barlovento.
Muchas gracias por el tópic, es muy interesante. ;)
Las convergencias de vientos en todo tipo de situaciones se dan sobre la capi, puede que el estar en un pozo y la isla de calor tenga algo que ver.
Evidentemente, el este de la ciudad queda siempre a sotavento de esas convergencias, por lo que la precipitacion añadida debido a esas convergencias cairia en esa zona. No serian estrañas diferencias de 100 mm en años muy tormentosos entre 2 zonas situadas 2 kms una al este de la otra, y de 150 mm en 4 kms, aunque quiza, en años menos tormentosos se reduzcan solo a 60 o 70 mm de diferencia.
Las diferencias son mayores en frentes contra mas convectivos son estos, y apenas se dan en frentes estratiformes al 100%, pero es muy poca la precipitacion que cae en Valladolid de forma estratiforme, a diferencia de Leon donde casi todo lo que cae al año es finito finito.
Los frentes aqui son a chaparrones.
Cita de: Leónnieve en Martes 11 Septiembre 2012 09:14:31 AM
No se debe a tormentas, se debe a que llueve más de media en la mayoría de los meses del año (aunque precisamente en los meses de verano no). De verdad que me parece que no eres consciente de que el hecho de, por ejemplo, haber 50 mm más de precipitación media anual por causa de las tormentas es algo casi imposible (y más entre zonas próximas). Hay que tener muy en cuenta que hay años en los que prácticamente la precipitación estival puede ser nula o casi ridícula, otros años (auqnue fueran menos) en que en la supuesta zona menos tormentosa se pueden dar tormentas fuertes y que es matemáticamente imposible que todos los años en una serie larga una zona supere a otra zona más o menos cercana en cantidad de precipitación convectiva.
Precipitación mensual media (de mayo a septiembre):
Cuéllar: (Periodo: 1966-1991)
Mayo: 65,1 mm
Junio: 33,6 mm
Julio: 18,0 mm
Agosto: 13,6 mm
Septiembre: 30,3 mm
Hontalbilla: (Periodo: 1961-2003)
Mayo: 59,3 mm
Junio: 37,9 mm
Julio: 18,8 mm
Agosto: 16,1 mm
Septiembre: 35,6 mm
Observatorio de Segovia: (Periodo 1971-2000):
Mayo: 60 mm
Junio: 38 mm
Julio: 21 mm
Agosto: 21 mm
Septiembre: 30 mm
Y repito una vez más, cuando las diferencias son pequeñas, no se pueden sacar conclusiones definitivas si no se comparan periodos similares.
No solo hay tormentas en los meses estivales. De hecho, las tormentas mas fuertes se dan en primavera (marzo, abril, mayo y junio) y en el mes de septiembre. Ademas de eso, hay que sumar muchos chaparrones a lo largo de todo el año, que como es precipitacion convectiva, tambien se ve afectada por las mismas condiciones que las tormentas, o sea, casi siempre dejan mas agua en el este de la ciudad.
El clima de Valladolid no es como el de Leon, y la mayoria de la precipitacion que cae es de caracter convectivo, incluso en frentes frios y situaciones borrascosas, donde el frente suele ser estrecho pero intenso. Por eso tales diferencias en tan poca distancia no solo son posibles, sino que son muy probables, cuando casi todo lo que cae es con cierta torrencialidad.
Se dan diferencias por tanto del este con respecto al oeste, maximas en los 4 meses primaverales, minimas aunque las hay en los meses veraniegos, apreciables en septiembre, y menores pero tambien se dan en los meses de invierno, por lo que sumando agua a mayores en todos y cada uno de los meses, llegamos a sumar muchos litros, quedando un clima que puede ser completamente diferente en los años mas tormentosos.
El año pasado a finales de junio sin ir mas lejos, saliendo de Valladolid estaba todo seco hacia el oeste, y todo verde hacia el este, la ciudad hacia de divisoria, como si pasaras una cordillera, y eso pasa muchisimos años, el oeste se seca mucho mas pronto, y encima es mas soleado, lo que acentua el agostamiento, que puede llegar a adelantarse un mes en apenas 5 kms de distancia.
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 17:45:23 PM
Cita de: Leónnieve en Martes 11 Septiembre 2012 09:14:31 AM
No se debe a tormentas, se debe a que llueve más de media en la mayoría de los meses del año (aunque precisamente en los meses de verano no). De verdad que me parece que no eres consciente de que el hecho de, por ejemplo, haber 50 mm más de precipitación media anual por causa de las tormentas es algo casi imposible (y más entre zonas próximas). Hay que tener muy en cuenta que hay años en los que prácticamente la precipitación estival puede ser nula o casi ridícula, otros años (auqnue fueran menos) en que en la supuesta zona menos tormentosa se pueden dar tormentas fuertes y que es matemáticamente imposible que todos los años en una serie larga una zona supere a otra zona más o menos cercana en cantidad de precipitación convectiva.
Precipitación mensual media (de mayo a septiembre):
Cuéllar: (Periodo: 1966-1991)
Mayo: 65,1 mm
Junio: 33,6 mm
Julio: 18,0 mm
Agosto: 13,6 mm
Septiembre: 30,3 mm
Hontalbilla: (Periodo: 1961-2003)
Mayo: 59,3 mm
Junio: 37,9 mm
Julio: 18,8 mm
Agosto: 16,1 mm
Septiembre: 35,6 mm
Observatorio de Segovia: (Periodo 1971-2000):
Mayo: 60 mm
Junio: 38 mm
Julio: 21 mm
Agosto: 21 mm
Septiembre: 30 mm
Y repito una vez más, cuando las diferencias son pequeñas, no se pueden sacar conclusiones definitivas si no se comparan periodos similares.
No solo hay tormentas en los meses estivales. De hecho, las tormentas mas fuertes se dan en primavera (marzo, abril, mayo y junio) y en el mes de septiembre. Ademas de eso, hay que sumar muchos chaparrones a lo largo de todo el año, que como es precipitacion convectiva, tambien se ve afectada por las mismas condiciones que las tormentas, o sea, casi siempre dejan mas agua en el este de la ciudad.
El clima de Valladolid no es como el de Leon, y la mayoria de la precipitacion que cae es de caracter convectivo, incluso en frentes frios y situaciones borrascosas, donde el frente suele ser estrecho pero intenso. Por eso tales diferencias en tan poca distancia no solo son posibles, sino que son muy probables, cuando casi todo lo que cae es con cierta torrencialidad.
Se dan diferencias por tanto del este con respecto al oeste, maximas en los 4 meses primaverales, minimas aunque las hay en los meses veraniegos, apreciables en septiembre, y menores pero tambien se dan en los meses de invierno, por lo que sumando agua a mayores en todos y cada uno de los meses, llegamos a sumar muchos litros, quedando un clima que puede ser completamente diferente en los años mas tormentosos.
El año pasado a finales de junio sin ir mas lejos, saliendo de Valladolid estaba todo seco hacia el oeste, y todo verde hacia el este, la ciudad hacia de divisoria, como si pasaras una cordillera, y eso pasa muchisimos años, el oeste se seca mucho mas pronto, y encima es mas soleado, lo que acentua el agostamiento, que puede llegar a adelantarse un mes en apenas 5 kms de distancia.
Esas afirmaciones hay que argumentarlas con datos contrastables, ya que todo lo demás es pura fantasía. Y te puedo asegurar que no encontrarás datos de ninguna estación en una serie larga y mínimamente rigurosa que sostengan lo que comentas.
Lo que es innegable es que en julio y agosto sí que se puede afirmar que la inmensa mayoría de la precipitación es de carácter convectivo tormentoso (ya que la cantidad de frentes que hay en esos meses es ínfima) y como podrás comprobar cuando ponga todos los datos las diferencias son completamente inapreciables entre el Oeste y el Este de Valladolid ciudad en una serie larga y no muy grandes tampoco entre el Oeste y el Este de la provincia.
Y si nos vamos a otros meses que no sean los de pleno verano, pues todavía las diferencias son menores entre el Este y el Oeste, así que no tiene sentido pensar en diferencias de 50 y ya no digamos de 100 mm de precipitación MEDIA ANUAL porque eso no se da casi ni entre las dos estaciones con precipitaciones medias más extremas (la más lluviosa y la menos lluviosa) de toda la provincia de Valladolid.
Valladolid climáticamente no es tan diferente al resto de la meseta Norte como tú das a entender (y especialmente respecto a las zonas de meseta cercanas a la provincia de Valladolid y, por tanto, alejadas de grandes sistemas montañosos).
Hable de 100 mm de diferencia en años muy tormentosos, e incluso mas, pero las medias anuales deben andar entre los 50-70 mm de diferencia entre Valladolid observatorio y las delicias o centro, y puede que mas con respecto al poligono de San Cristobal.
Diferencias de 60 mm a lo largo de todo un año por efecto ciudad es una vagatela, te sale apenas a 4 o 5 litros a mayores por mes, lo cual es totalmente posible, y yo diria que altamente probable que suceda.
Ya se que hablo de manera intuitiva y nada contrastada por no tener datos de muchos años, pero mi experiencia de los ultimos años me dice que las cifras deben rondar por ahi, y no soy el unico que piensa igual.
¿Que sea una anomalia de los ultimos años?
Podria ser, pero lo dudo, ya son demasiadas situaciones donde la nube favorece siempre mas a la zona oriental.
Un abrazo.
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 19:01:57 PM
Hable de 100 mm de diferencia en años muy tormentosos, e incluso mas, pero las medias anuales deben andar entre los 50-70 mm de diferencia entre Valladolid observatorio y las delicias o centro, y puede que mas con respecto al poligono de San Cristobal.
Diferencias de 60 mm a lo largo de todo un año por efecto ciudad es una vagatela, te sale apenas a 4 o 5 litros a mayores por mes, lo cual es totalmente posible, y yo diria que altamente probable que suceda.
Ya se que hablo de manera intuitiva y nada contrastada por no tener datos de muchos años, pero mi experiencia de los ultimos años me dice que las cifras deben rondar por ahi, y no soy el unico que piensa igual.
¿Que sea una anomalia de los ultimos años?
Podria ser, pero lo dudo, ya son demasiadas situaciones donde la nube favorece siempre mas a la zona oriental.
Un abrazo.
Si puede ser, pero que a muchos nos parece que en un sitio llueve muchísimo porque ves tormentas que no caen en tu lugar y luego miras los datos y la mayoria de las veces no se trata de algo tan importante como uno pensaba por eso, lo mejor es mirar datos.
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 19:01:57 PM
Hable de 100 mm de diferencia en años muy tormentosos, e incluso mas, pero las medias anuales deben andar entre los 50-70 mm de diferencia entre Valladolid observatorio y las delicias o centro, y puede que mas con respecto al poligono de San Cristobal.
Diferencias de 60 mm a lo largo de todo un año por efecto ciudad es una vagatela, te sale apenas a 4 o 5 litros a mayores por mes, lo cual es totalmente posible, y yo diria que altamente probable que suceda.
Ya se que hablo de manera intuitiva y nada contrastada por no tener datos de muchos años, pero mi experiencia de los ultimos años me dice que las cifras deben rondar por ahi, y no soy el unico que piensa igual.
¿Que sea una anomalia de los ultimos años?
Podria ser, pero lo dudo, ya son demasiadas situaciones donde la nube favorece siempre mas a la zona oriental.
Un abrazo.
Que no hombre que no, que no hay 60 mm de diferencia en precipitación media anual entre Parquesol y Las Delicias o San Cristóbal de ninguna manera. Un año se puede dar, pero en un periodo largo en absoluto.
Estamos hablando de precipitaciones medias y eso requiere como poco un periodo de contraste (con datos fiables) de un mínimo de 20 ó 30 años. Puede que estos últimos años esté lloviendo algo más en la zona Este de la ciudad, pero quién te dice que años anteriores a este última época no haya sido al revés.
Ni porque en estos últimos años haya llovido más en el global del año en la zona Este (que eso habría que comprobarlo con datos oficiales de varios observatorios) ni porque otros años en otras décadas se hubiera dado el caso de que en la zona Oeste hubiera llovido más se puede hablar de que de MEDIA llueva más en el Este de la ciudad ni en el Oeste.
Queramos o no, los datos son tozudos y no muestran ninguna anomalía a lo largo de una serie larga y consistente entre unas y otras zonas de la ciudad o alrededores. Repito, unos pocos años no son una referencia válida para analizar el clima o microclima de una zona, siempre tiene que haber un periodo amplio (cuanto más amplio mejor) con datos para sacar conclusiones mínimamente serias.
Cita de: Leónnieve en Martes 11 Septiembre 2012 18:04:46 PM
Esas afirmaciones hay que argumentarlas con datos contrastables, ya que todo lo demás es pura fantasía. Y te puedo asegurar que no encontrarás datos de ninguna estación en una serie larga y mínimamente rigurosa que sostengan lo que comentas.
+1
Cita de: Leónnieve en Martes 11 Septiembre 2012 19:26:53 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 19:01:57 PM
Hable de 100 mm de diferencia en años muy tormentosos, e incluso mas, pero las medias anuales deben andar entre los 50-70 mm de diferencia entre Valladolid observatorio y las delicias o centro, y puede que mas con respecto al poligono de San Cristobal.
Diferencias de 60 mm a lo largo de todo un año por efecto ciudad es una vagatela, te sale apenas a 4 o 5 litros a mayores por mes, lo cual es totalmente posible, y yo diria que altamente probable que suceda.
Ya se que hablo de manera intuitiva y nada contrastada por no tener datos de muchos años, pero mi experiencia de los ultimos años me dice que las cifras deben rondar por ahi, y no soy el unico que piensa igual.
¿Que sea una anomalia de los ultimos años?
Podria ser, pero lo dudo, ya son demasiadas situaciones donde la nube favorece siempre mas a la zona oriental.
Un abrazo.
Que no hombre que no, que no hay 60 mm de diferencia en precipitación media anual entre Parquesol y Las Delicias o San Cristóbal de ninguna manera. Un año se puede dar, pero en un periodo largo en absoluto.
Estamos hablando de precipitaciones medias y eso requiere como poco un periodo de contraste (con datos fiables) de un mínimo de 20 ó 30 años. Puede que estos últimos años esté lloviendo algo más en la zona Este de la ciudad, pero quién te dice que años anteriores a este última época no haya sido al revés.
Ni porque en estos últimos años haya llovido más en el global del año en la zona Este (que eso habría que comprobarlo con datos oficiales de varios observatorios) ni porque otros años en otras décadas se hubiera dado el caso de que en la zona Oeste hubiera llovido más se puede hablar de que de MEDIA llueva más en el Este de la ciudad ni en el Oeste.
Queramos o no, los datos son tozudos y no muestran ninguna anomalía a lo largo de una serie larga y consistente entre unas y otras zonas de la ciudad o alrededores. Repito, unos pocos años no son una referencia válida para analizar el clima o microclima de una zona, siempre tiene que haber un periodo amplio (cuanto más amplio mejor) con datos para sacar conclusiones mínimamente serias.
Pues sera que ha cambiado el clima y que ya no hay borrascas con sures, por lo que esos 60 litros que caen de menos en las tormentas en la zona oeste de la ciudad ya no se compensan en los frentes estratiformes como sucedia antes.
Es por lo mismo que la media de Leon de 555 mm es historia y esas cantidades ya no las van a volver a ver los leoneses en la vida.
Dale tiempo al tiempo y dentro de 30 años hablamos, si es que seguimos vivos y sigue este foro, a ver cuanta diferencia hay entre el este y el oeste de Valladolid, si es que sigue existiendo Valladolid, cuando la unica precipitacion que haya en España, provenga practicamente de tormentas y danas, eso si es que llueve por entonces y no nos ha comido el desierto, que al paso que vamos sera lo mas facil.
Vaya jartá de SANDECES hay que leer.
Como que en Leon no van a caer en la vida 555 mm en un año? el clima es CICLICO!! y llevamos unos años muy secos, pero no por eso vamos a adentrarnos en el desierto. Es mas, aqui en Albacete, al igual que en Murcia o en jaen, hay bosques que ya deseariais tenerlos en la provincia de Valladolid, bosques que cualquiera que viera fotos de ellos, pensaria que se encuentran en plena cornisa cantabrica o Galicia, y yo que viajo por esta zona del SE de España, aun no he visto ninguna zona con dunas, ya de camellos o dromedarios ni hablo.....
cuando yo vivia en leon hasta el año 2003, pensaba que jamas veria en Leon una nevada de 20 cms, ya que llevaba casi 20 años sin caer ninguna, pues mira, en 2004 cayeron casi 40 cms, en 2008 en diciembre cayeron entre 25 y 30 cms,k y en diciembre de 2009 cayeron otros 30 cms. Hale, 20 años sin pasarse de 20 cms y en 5 años caen 3 nevadas de mas de 30 cms. Igual ahora hay que esperar otros 20 años para ver una nevada similar, pero igual dentro de 2, 4 o 7 años caen 750 mm en un año.
Yo pienso igual que Leonnieve, puede que UN AÑO, DE FORMA OCASIONAL, pueda haber 50 o 60 mm de diferencia entre parquesol y el este de la ciudad, pero si haces una media de 20 o 30 años, esa diferencia no creo que llegue ni a los 10 mm.
Cita de: AlbaLlionmeteo en Martes 11 Septiembre 2012 21:45:45 PM
Yo pienso igual que Leonnieve, puede que UN AÑO, DE FORMA OCASIONAL, pueda haber 50 o 60 mm de diferencia entre parquesol y el este de la ciudad, pero si haces una media de 20 o 30 años, esa diferencia no creo que llegue ni a los 10 mm.
Si es que ya no es cuestión de pensar una cosa u otra, es cuestión de analizar los datos, que son los que son. Lo demás son afirmaciones gratuitas...
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 21:31:36 PM
Pues sera que ha cambiado el clima y que ya no hay borrascas con sures, por lo que esos 60 litros que caen de menos en las tormentas en la zona oeste de la ciudad ya no se compensan en los frentes estratiformes como sucedia antes.
Es por lo mismo que la media de Leon de 555 mm es historia y esas cantidades ya no las van a volver a ver los leoneses en la vida.
Dale tiempo al tiempo y dentro de 30 años hablamos, si es que seguimos vivos y sigue este foro, a ver cuanta diferencia hay entre el este y el oeste de Valladolid, si es que sigue existiendo Valladolid, cuando la unica precipitacion que haya en España, provenga practicamente de tormentas y danas, eso si es que llueve por entonces y no nos ha comido el desierto, que al paso que vamos sera lo mas facil.
Las precipitaciones medias son prácticamente idénticas en el Este y en el Oeste de Valladolid capital e incluso si mirásemos los datos de los últimos 10 años seguro que en la media anual la diferencia sería pequeña.
Alballionmeteo y yo sabemos que también hubo unos años (por ejemplo del 2006 al 2008) en que las tormentas en León pasaron la mayoría por la ciudad y especialmente en su zona Este en lugar de pasar por la zona del observatorio. En cambio, últimamente la cosa se ha igualado e incluso diría que están pasando más por La Virgen del Camino (donde el observatorio) que por León ciudad. Esto es cíclico y así seguirá siendo, habrá periodos en que llueva más al Este de León o de Valladolid, pero con plena seguridad también ha habido y habrá periodos en que llueva más enla zona Oeste (y no me refiero sólo a precipitación anual, sino a tormentas también).
Por supuesto, estamos hablando de una medición de precipitaciones en las mismas condiciones y con un instrumental similar (pluviómetro Hellman u otro de probada fiabilidad).
Habrá que hacerse con datos de estaciones al Este y al Oeste de Valladolid en los últimos años y con total seguridad la diferencia es mínima. Es más, por ejemplo, en Zamora capital en los últimos años las precipitaciones han AUMENTADO más que en cualquier otra capital de provincia de Castilla y León.
Lo de que no va a haber borrascas es simplemente especular. Por esa regla de tres dentro de unas décadas la precipitación media de Valladolid (o mejor dicho, del Este de Valladolid) va a superar la de Cáceres, la de Ourense y quien sabe si hasta la de Vigo.
Nota: mañana por la tarde ya tendré listo el estudio de precipitaciones en la provincia de Valladolid y lo colgaré aquí.
Cita de: AlbaLlionmeteo en Martes 11 Septiembre 2012 21:45:45 PM
Vaya jartá de SANDECES hay que leer.
Como que en Leon no van a caer en la vida 555 mm en un año? el clima es CICLICO!! y llevamos unos años muy secos, pero no por eso vamos a adentrarnos en el desierto. Es mas, aqui en Albacete, al igual que en Murcia o en jaen, hay bosques que ya deseariais tenerlos en la provincia de Valladolid, bosques que cualquiera que viera fotos de ellos, pensaria que se encuentran en plena cornisa cantabrica o Galicia, y yo que viajo por esta zona del SE de España, aun no he visto ninguna zona con dunas, ya de camellos o dromedarios ni hablo.....
cuando yo vivia en leon hasta el año 2003, pensaba que jamas veria en Leon una nevada de 20 cms, ya que llevaba casi 20 años sin caer ninguna, pues mira, en 2004 cayeron casi 40 cms, en 2008 en diciembre cayeron entre 25 y 30 cms,k y en diciembre de 2009 cayeron otros 30 cms. Hale, 20 años sin pasarse de 20 cms y en 5 años caen 3 nevadas de mas de 30 cms. Igual ahora hay que esperar otros 20 años para ver una nevada similar, pero igual dentro de 2, 4 o 7 años caen 750 mm en un año.
Yo pienso igual que Leonnieve, puede que UN AÑO, DE FORMA OCASIONAL, pueda haber 50 o 60 mm de diferencia entre parquesol y el este de la ciudad, pero si haces una media de 20 o 30 años, esa diferencia no creo que llegue ni a los 10 mm.
Puede ser que me equivoque y solo haya dicho tonterias, pero eso solo el tiempo lo dira.
El tiempo tarde o temprano, dara la razon a unos u otros, pero mi sensacion es de que se terminaron las borrascas para siempre y que los veranos a partir de ahora duraran desde marzo hasta noviembre, por lo que el año en que el invierno venga seco, no llovera, salvo donde pille la tormenta o donde afecte la dana en cuestion.
Si las tormentas solo pillan en el este de Valladolid como parece que asi va a ser, los que vivan en la otra parte de la ciudad tendran que desplazarse a otros barrios si quieren ver llover algun dia.
Tiempo al tiempo.
Por cierto, el sureste arido esta en la costa de Almeria, Alicante y Murcia, no en el interior, donde en estas mismas provincias hay bosques de aupa y zonas donde llueve el doble que en Valladolid.
Por favor... ese no es el tema... ::)
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 23:22:15 PM
Puede ser que me equivoque y solo haya dicho tonterias, pero eso solo el tiempo lo dira.
El tiempo tarde o temprano, dara la razon a unos u otros, pero mi sensacion es de que se terminaron las borrascas para siempre y que los veranos a partir de ahora duraran desde marzo hasta noviembre, por lo que el año en que el invierno venga seco, no llovera, salvo donde pille la tormenta o donde afecte la dana en cuestion.
Si las tormentas solo pillan en el este de Valladolid como parece que asi va a ser, los que vivan en la otra parte de la ciudad tendran que desplazarse a otros barrios si quieren ver llover algun dia.
Tiempo al tiempo.
Como no me negarás que en junio, julio y agosto la mayoría de las precipitaciones en Valladolid son y han sido siempre de carácter convectivo, ¿entonces por qué no hay ninguna diferencia significativa entre los muchos observatorios que hay y/o ha habido en Valladolid capital y alrededores (tanto al Este como al Oeste) en todos los años anteriores?
E incluso si conseguimos los datos de alguna estación pluviométrica situada en la zona Este de Valladolid en los últimos 10 años, estoy seguro que en la media sería mucho más parecida de lo que crees entre el observatorio oficial de AEMET de Valladolid y esas otras estaciones pluviométricas.
Y es que además no estamos hablando del posible cambio climático futuro, sino de si las medias son o no superiores en la zona Este de Valladolid que en la Oeste (y para las precipitaciones medias sólo nos podemos remitir a datos de series largas con datos acontecidos hasta el momento).
Podrás especular en que en un futuro las medias serán superiores en la zona Este que en la Oeste (cosa que yo creo que no ocurrirá, al menos con una variación significativa), pero desde luego lo que no se puede decir que si hubiera un observatorio en La Cistérniga tendría una media de precipitación de 500 de 550 ni de 600 mm porque de hecho lo hay con datos de precipitación media contrastables y no es así ni por asomo.
Tienes razon, se ha distorsionado un poco el debate. Esperemos a ese estudio de Javi que saldra mañana. :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:
aprovecho para aplaudir a Leonnieve y alballionmeteo que son 2 profesionales de la meteorología como la copa de un pino y cuando hablan de medias saben de lo que hablan.
Aún con todo los microclimas y los nidos de tormentas existen en la meseta norte, a un nivel muy micro, es cierto, pero es un tema muy complejo esto de lo que hablamos porque tendríamos que tener literalmente plantada la meseta de pluvios para entender los cambios de pluviometría de una zona a otra.
No tiene nada que ver con Valladolid, pero lo pongo para que veais la comparativa.
Aqui donde vivo, en Albacete, mi ubicacion es practicamente la zona mas cercana de la ciudad al observatorio de Los Llanos, situado en el aeropuerto.Aproximadamente a 3,3 kms del jardin meteorologico, mientras que hay zonas de la ciudad que se encuentran a 5 o ncluso 6 kms, y la zona del poligono industrial de Campollano es a unos 7-8 kms del observatorio.
-Tormenta del 17 de agosto de 2010: Observatorio de Los Llanos
68,9 mm (caidos en apenas 1 hora) / Observatorio de Albacete (AEMET):
22 mm / Estacion DGT situada a 500 metros de mi casa
11 mm (en esta tormenta aun no tenia mi estacion davis)
-Tormenta del 15 de Junio de 2011: Observatorio de Los Llanos:
16 mm / Estacion davis mia (Albacete-Facultad de Medicina):
0,2 mm-Tormenta del 19 de Junio de 2012: Observatorio de Los Llanos
8,8 mm / Estacion Albacete (AEMET):
23,6 mm / Estacion Albacete-Facultad de Medicina (meteoclimatic):
19,8 mmAqui se puede ver la brutal diferencia de cantidades entre diferentes observatorios, y puedo hablar de tormentas que han dejado en el norte de la ciudad cantidades de mas de 20 mm y aqui en mi barrio ni enterarme, mientras que he visto toremntas dejar en mi barrrio mas de 15 o 20 mm y en e norte de la ciudad ni gota. ¿y por eso va a haber UNA MEDIA a lo largo de un periodo de 30 años, que en el observatorio de Los Llanos tenga una diferencia de 50 o 60 mm respecto a otras zonas de la ciudad? ROTUNDAMENTE NO!!!
Lamentablemente en la pagina de la AEMET no vienen las medias del observatorio de Albacete (zona parque de bomberos), si vine el observatorio AEMET de Los Llanos. Leonnieve, tu que igual tienes mas tiempo que yo, podimas hacer la media anual del observatorio de Los Llanos en un periodo de 10 años, y compararlo con la media del observatorio de Albacete en el mismo periodo, a ver que medias salen. Estoy segurisimo, que las diferencias apenas difieren 10 o 15 mm (y muchas de esas diferencias, aunque se use el mismo instrumental, a veces puede haber diferencias), son minimas, pero a la larga pueden suponer 2 o 3 mm anuales, que si, son despreciables, pero ya son parte de esos 10 /15 mm de diferencia anual.
Cita de: Frente atlantico en Martes 11 Septiembre 2012 23:36:44 PM
aprovecho para aplaudir a Leonnieve y alballionmeteo que son 2 profesionales de la meteorología como la copa de un pino y cuando hablan de medias saben de lo que hablan.
Bueno Alfonso, tampoco te pases!!! ;D aunque muchas gracias por el elogio ;)
Cita de: Leónnieve en Martes 11 Septiembre 2012 23:29:56 PM
Cita de: CENCELLADOLID en Martes 11 Septiembre 2012 23:22:15 PM
Puede ser que me equivoque y solo haya dicho tonterias, pero eso solo el tiempo lo dira.
El tiempo tarde o temprano, dara la razon a unos u otros, pero mi sensacion es de que se terminaron las borrascas para siempre y que los veranos a partir de ahora duraran desde marzo hasta noviembre, por lo que el año en que el invierno venga seco, no llovera, salvo donde pille la tormenta o donde afecte la dana en cuestion.
Si las tormentas solo pillan en el este de Valladolid como parece que asi va a ser, los que vivan en la otra parte de la ciudad tendran que desplazarse a otros barrios si quieren ver llover algun dia.
Tiempo al tiempo.
Como no me negarás que en junio, julio y agosto la mayoría de las precipitaciones en Valladolid son y han sido siempre de carácter convectivo, ¿entonces por qué no hay ninguna diferencia significativa entre los muchos observatorios que hay y/o ha habido en Valladolid capital y alrededores (tanto al Este como al Oeste) en todos los años anteriores?
E incluso si conseguimos los datos de alguna estación pluviométrica situada en la zona Este de Valladolid en los últimos 10 años, estoy seguro que en la media sería mucho más parecida de lo que crees entre el observatorio oficial de AEMET de Valladolid y esas otras estaciones pluviométricas.
Es que entre junio y agosto apenas hay tormentas intensas, el mes que marca las diferencias es mayo.
Por ejemplo, en mayo del 2011 el observatorio pillo 40,6 mm frente a los 117 mm que recogi yo, y en junio las diferencias aumentaron aun mas hasta completar mas de 100 mm de diferencia entre ambos meses.
este topic me ha hecho recordar a mayo de 2008, una comparación que hice por entonces el día 20 de mayo de 2008, pongo el enlace, fue un mes de muchos días de tormenta (25 días de lluvia donde vivo, record aparte de la pluiometría), ni mucho menos días aislados de tormentas, si buceasemos ese mes y buscasemos datos se podrían vislumbrar bastantes cosas porque si que existen diferencias y en Valladolid también claro.
https://foro.tiempo.com/interior-mayo-de-2008-t88539.0.html;msg1739840#msg1739840
En Girona entre 1998 y 2012 he encontrado una diferencia anual en la media de 140 mm entre el observatorio de Girona-Sèquia, 620 mm, y Sarrià de Ter, 760 mm, separados por 4 km, mientras el primer observatorio está en el centro-norte de la ciudad, Sarrià está en el extremo norte de la zona urbana de Girona. Por tanto las diferencias encontradas en Valladolid me las creo. ;)
Yo llevo desde 2010 viviendo en el extremo este (tirando a noreste) de la ciudad. Antes vivia más hacia el centro y además no disponia de un lugar abierto para poner un pluvio en condiciones
Tengo un pluvio Cocorahs, que creo que es bastante fiable. Pues bien en estos 3 años estoy recogiendo en el 95% de las tormentas más precipitación, no un poco sino mucha más que el observatorio, digo el 95% porque si es verdad que hubó una tormenta en semana santa del 2011 que descargó más en el observatorio.
Ya no solo es el pluvio (metodo más empírico :)), es que además en el 2011 me tenia que desplazar a diario desde mi domicilio a la zona de Parquesol por las tardes, y me pillaron varias tormentas en el coche circunvalando Valladolid, y mientras por mi zona no me daban abasto los limpias, en Parquesol casi ni llovía, y no fue una sola vez sino varias veces (además no habia ni charcos por lo que no es que hubiera descargado antes)
Y sobre lo de la vegetación es cierto, Valladolid esta rodeado de cerros, pues en estos 3 años, me he dado cuenta que las laderas de Zaratán o Arroyo amarillean casi un mes antes que las laderas de Renedo, teniendo el mismo tipo de suelo
Ahora bién quiza sea estacional y este fenómeno sea solo cosa de estos últimos 3 años, de antes de 2010 no puedo opinar
Cita de: Gerard Taulé en Miércoles 12 Septiembre 2012 09:28:42 AM
En Girona entre 1998 y 2012 he encontrado una diferencia anual en la media de 140 mm entre el observatorio de Girona-Sèquia, 620 mm, y Sarrià de Ter, 760 mm, separados por 4 km, mientras el primer observatorio está en el centro-norte de la ciudad, Sarrià está en el extremo norte de la zona urbana de Girona. Por tanto las diferencias encontradas en Valladolid me las creo. ;)
¿Ese observatorio de Sarrià de Ter es un observatorio con personal o una estación automática? ¿y el de Girona-Sèquia? ¿y están ubicados cumpliendo todas las condiciones de un observatorio? como séa de una estación automática no sería descartable que esté mal calibrado el pluvio o haya habido alguna vez en que ha marcado precipitación inexistente o mayor de la caida como sucede a veces con muchos pluviómetros automáticos de redes de estaciones de diversos organismos.
Además, sin conocer en profindidad el comportamiento de las precipitaciones de Girona, seguramente sean más localizadas que en la meseta y las diferencias puede que sean mayores.
Por otra parte, habría que ver cuál es la precipitación media normal de Sarrià de Ter para poder compararla con Girona-Sèquia.
En cualquier caso, aquí estamos tratando el caso de Valladolid...
En Valladolid (como cualquier otro sitio de características similares) puede haber habido diferencia algún año y puede que varios seguidos, pero no en una serie larga, de eso que nadie tenga la menor duda.
Cita de: Castellano_Va en Miércoles 12 Septiembre 2012 10:25:28 AM
Yo llevo desde 2010 viviendo en el extremo este (tirando a noreste) de la ciudad. Antes vivia más hacia el centro y además no disponia de un lugar abierto para poner un pluvio en condiciones
Tengo un pluvio Cocorahs, que creo que es bastante fiable. Pues bien en estos 3 años estoy recogiendo en el 95% de las tormentas más precipitación, no un poco sino mucha más que el observatorio, digo el 95% porque si es verdad que hubó una tormenta en semana santa del 2011 que descargó más en el observatorio.
Ya no solo es el pluvio (metodo más empírico :)), es que además en el 2011 me tenia que desplazar a diario desde mi domicilio a la zona de Parquesol por las tardes, y me pillaron varias tormentas en el coche circunvalando Valladolid, y mientras por mi zona no me daban abasto los limpias, en Parquesol casi ni llovía, y no fue una sola vez sino varias veces (además no habia ni charcos por lo que no es que hubiera descargado antes)
Y sobre lo de la vegetación es cierto, Valladolid esta rodeado de cerros, pues en estos 3 años, me he dado cuenta que las laderas de Zaratán o Arroyo amarillean casi un mes antes que las laderas de Renedo, teniendo el mismo tipo de suelo
Ahora bién quiza sea estacional y este fenómeno sea solo cosa de estos últimos 3 años, de antes de 2010 no puedo opinar
¿Y qué suponen tres años para una media de precipitación? a nivel climático no suponen absolutamente nada. Está claro que en los últimos años parece que han pasado más tormentas por la zona Este, pero seguramente también haya habido otros años en que haya ocurrido al contrario, ya que si no fuera a así las precipitaciones medias anuales (y especialmente las veraniegas) de todas las estaciones de la zona Este serían muy superiores a las de la zona Oeste.
Por cierto, ya que tienes pluvio CoCoRaHS ¿apuntas diriamente los datos y los guardas? y no sólo en las tormentas, sino también en todo tipo de precipitaciones a lo largo del año...
Para dejarnos de impresiones y remitirnos a los datos de alguna estación de la que podemos obtener información (ojalá hubiera más estaciones con acceso público contintinuo a los datos), vamos a analizar los datos de la estación de Inforiego de Valladolid-Finca Zamadueñas (situada al NNE de la ciudad de Valladolid en la carretera de Burgos) y comparamos los datos con los del observatorio de AEMET de Valladolid (Parquesol):
Observatorio de Valladolid:
Mayo: 25,1 mm
Junio: 10,4 mm
Julio: 10,8 mm
Agosto: 1,2 mm
Septiembre: 0,3 mm
Total: 47,8 mm
Valladolid-Finca Zamadueñas:
Mayo: 20,2 mm
Junio: 12,6 mm
Julio: 12,2 mm
Agosto: 1,4 mm
Septiembre: 0,0 mm
Total: 46,4 mm
Y aunque sólo tengamos acceso a datos del último mes, también podemos comparar con datos de las estaciones de la DGT (una al NNE de la ciudad y otra en la zona WSW de la ciudad):
Estación DGT a la altura de La Overuela: 1,6 mm de precipitación en agosto y 0,0 mm de precipitación en septiembre.
Estación DGT a la altura de Arroyo de La Encomienda: 1,8 mm de precipitación en agosto y 0,1 mm de precipitación en septiembre.
Con esto no quiero decir que en zonas concretas del Este de la ciudad estos meses no haya habido más tormentas que en otras zonas (que está claro que sí), pero también es evidente, a la vista de los datos, que ha sido algo muy localizado. Además, seguro que ha habido otros años en esta o en otras décadas en que esta situación ha sido inversa.
Cita de: Gerard Taulé en Miércoles 12 Septiembre 2012 09:28:42 AM
En Girona entre 1998 y 2012 he encontrado una diferencia anual en la media de 140 mm entre el observatorio de Girona-Sèquia, 620 mm, y Sarrià de Ter, 760 mm, separados por 4 km, mientras el primer observatorio está en el centro-norte de la ciudad, Sarrià está en el extremo norte de la zona urbana de Girona. Por tanto las diferencias encontradas en Valladolid me las creo. ;)
Con ese nombre no me estraña nada que llueva tanto de menos en el primer observatorio. Lo raro es que aun llueva. :rolling:
Cita de: Leónnieve en Miércoles 12 Septiembre 2012 10:56:23 AM
Para dejarnos de impresiones y remitirnos a los datos de alguna estación de la que podemos obtener información (ojalá hubiera más estaciones con acceso público contintinuo a los datos), vamos a analizar los datos de la estación de Inforiego de Valladolid-Finca Zamadueñas (situada al NNE de la ciudad de Valladolid en la carretera de Burgos) y comparamos los datos con los del observatorio de AEMET de Valladolid (Parquesol):
Observatorio de Valladolid:
Mayo: 25,1 mm
Junio: 10,4 mm
Julio: 10,8 mm
Agosto: 1,2 mm
Septiembre: 0,3 mm
Total: 47,8 mm
Valladolid-Finca Zamadueñas:
Mayo: 20,2 mm
Junio: 12,6 mm
Julio: 12,2 mm
Agosto: 1,4 mm
Septiembre: 0,0 mm
Total: 46,4 mm
Y aunque sólo tengamos acceso a datos del último mes, también podemos comparar con datos de las estaciones de la DGT (una al NNE de la ciudad y otra en la zona WSW de la ciudad):
Estación DGT a la altura de La Overuela: 1,6 mm de precipitación en agosto y 0,0 mm de precipitación en septiembre.
Estación DGT a la altura de Arroyo de La Encomienda: 1,8 mm de precipitación en agosto y 0,1 mm de precipitación en septiembre.
Con esto no quiero decir que en zonas concretas del Este de la ciudad estos meses no haya habido más tormentas que en otras zonas (que está claro que sí), pero también es evidente, a la vista de los datos, que ha sido algo muy localizado. Además, seguro que ha habido otros años en esta o en otras décadas en que esta situación ha sido inversa.
En mi barrio mayo y junio creo que fueron a la par, ahora no lo recuerdo, pero en julio recogi 17 mm, en agosto 2 mm y en septiembre 6 mm, con lo que ya son 14 mm a mayores, lo que supone un 30% mas, que es lo que sospecho que cae de mas en el este de la ciudad que en el oeste en los años muy tormentosos, o en los meses estivales para las medias.
Y si tomamos la tormenta del 26 de julio que arraso el poligono de San Cristobal con mas de 40 mm, ya nos vamos a un 85% mas en esa zona respecto al observatorio oficial.
Que sea algo que solo sucede en los ultimos años, puede ser, pero tambien puede ser un cambio de tendencia. Habra que tomar datos en los proximos años para confirmarlo, o refutarlo.
Cita de: Leónnieve en Miércoles 12 Septiembre 2012 10:26:08 AM
Cita de: Gerard Taulé en Miércoles 12 Septiembre 2012 09:28:42 AM
En Girona entre 1998 y 2012 he encontrado una diferencia anual en la media de 140 mm entre el observatorio de Girona-Sèquia, 620 mm, y Sarrià de Ter, 760 mm, separados por 4 km, mientras el primer observatorio está en el centro-norte de la ciudad, Sarrià está en el extremo norte de la zona urbana de Girona. Por tanto las diferencias encontradas en Valladolid me las creo. ;)
¿Ese observatorio de Sarrià de Ter es un observatorio con personal o una estación automática? ¿y el de Girona-Sèquia? ¿y están ubicados cumpliendo todas las condiciones de un observatorio? como séa de una estación automática no sería descartable que esté mal calibrado el pluvio o haya habido alguna vez en que ha marcado precipitación inexistente o mayor de la caida como sucede a veces con muchos pluviómetros automáticos de redes de estaciones de diversos organismos.
Además, sin conocer en profindidad el comportamiento de las precipitaciones de Girona, seguramente sean más localizadas que en la meseta y las diferencias puede que sean mayores.
Por otra parte, habría que ver cuál es la precipitación media normal de Sarrià de Ter para poder compararla con Girona-Sèquia.
En cualquier caso, aquí estamos tratando el caso de Valladolid...
En Valladolid (como cualquier otro sitio de características similares) puede haber habido diferencia algún año y puede que varios seguidos, pero no en una serie larga, de eso que nadie tenga la menor duda.
Sarrià es una automática y Sèquia es una manual, pero es que hay otros observatorios situados entre estos que permiten corroborar los valores. Yo si que me creo los datos de más lluvia al este de Valladolid. ;)
Cita de: CENCELLADOLID en Miércoles 12 Septiembre 2012 16:51:24 PM
Cita de: Gerard Taulé en Miércoles 12 Septiembre 2012 09:28:42 AM
En Girona entre 1998 y 2012 he encontrado una diferencia anual en la media de 140 mm entre el observatorio de Girona-Sèquia, 620 mm, y Sarrià de Ter, 760 mm, separados por 4 km, mientras el primer observatorio está en el centro-norte de la ciudad, Sarrià está en el extremo norte de la zona urbana de Girona. Por tanto las diferencias encontradas en Valladolid me las creo. ;)
Con ese nombre no me estraña nada que llueva tanto de menos en el primer observatorio. Lo raro es que aun llueva. :rolling:
Pues no creas ya que Sèquia traducido es Acequia en Castellano.
;D ;)
Sin conocer la zona me extraña que a la larga no se iguale la precipitación en las estaciones de Valladolid ya que la orografía no me parece de entidad para provocar cambios tan acusados como los que aquí se comentan.
Cita de: Gerard Taulé en Miércoles 12 Septiembre 2012 18:58:26 PM
Cita de: Leónnieve en Miércoles 12 Septiembre 2012 10:26:08 AM
Cita de: Gerard Taulé en Miércoles 12 Septiembre 2012 09:28:42 AM
En Girona entre 1998 y 2012 he encontrado una diferencia anual en la media de 140 mm entre el observatorio de Girona-Sèquia, 620 mm, y Sarrià de Ter, 760 mm, separados por 4 km, mientras el primer observatorio está en el centro-norte de la ciudad, Sarrià está en el extremo norte de la zona urbana de Girona. Por tanto las diferencias encontradas en Valladolid me las creo. ;)
¿Ese observatorio de Sarrià de Ter es un observatorio con personal o una estación automática? ¿y el de Girona-Sèquia? ¿y están ubicados cumpliendo todas las condiciones de un observatorio? como séa de una estación automática no sería descartable que esté mal calibrado el pluvio o haya habido alguna vez en que ha marcado precipitación inexistente o mayor de la caida como sucede a veces con muchos pluviómetros automáticos de redes de estaciones de diversos organismos.
Además, sin conocer en profindidad el comportamiento de las precipitaciones de Girona, seguramente sean más localizadas que en la meseta y las diferencias puede que sean mayores.
Por otra parte, habría que ver cuál es la precipitación media normal de Sarrià de Ter para poder compararla con Girona-Sèquia.
En cualquier caso, aquí estamos tratando el caso de Valladolid...
En Valladolid (como cualquier otro sitio de características similares) puede haber habido diferencia algún año y puede que varios seguidos, pero no en una serie larga, de eso que nadie tenga la menor duda.
Sarrià es una automática y Sèquia es una manual, pero es que hay otros observatorios situados entre estos que permiten corroborar los valores. Yo si que me creo los datos de más lluvia al este de Valladolid. ;)
Pero vamos a ver, si no es cuestión de creer o no creer, es cuestión de ver los datos y se comprueba fácilmente que en una serie mínimamente larga no hay diferencias significativas. Hay años en que llueve más en el Oeste de Valladolid y hay años que llueve más en el Este de Valladolid, nada extraño por otra parte.
Nota: Intentaré colgar hoy el informe detallado de las precipitaciones en Valladolid, pero he estado ocupado gran parte del día y no sé si lo tendré a tiempo para hoy, son muchas tablas, gráficos, etc...
Que nadie piense que me he olvidado de colgar el estudio pluviométrico de la provincia de Valladolid, pero es que ya que me he puesto con ello, estoy realizando un estudio muy detallado que requiere muchas horas de trabajo para su elaboración.
En cuanto lo tenga lo cuelgo, aunque probablemente abra un nuevo topic (creo que en el apartado de CLIMATOLOGÍA del foro), porque ocupa bastante y no parece lo más adecuado que se pierda en las páginas "interiores" de este hilo.
Tranqui, tomate el tiempo que necesites y gracias por el esfuerzo e interes. :sonrisa:
Como lo prometido es deuda, por fin ya podéis ver el estudio pluviométrico de la provincia de Valladolid que he realizado durante estos días y que he colgado en la sección de CLIMATOLOGÍA (Climas del mundo y Climatología histórica).
Espero que os guste y que aclare las dudas que se planteaban en este foro.
https://foro.tiempo.com/estudio-pluviometrico-de-la-provincia-de-valladolid-t138829.0.html;msg3012934
Hablo en nombre de muchos.
Muchas gracias por tu esfuerzo Leonnieve :sonrisa:
Lo mismo digo, Leonnieve:
Fabuloso trabajo, muchas gracias por publicarlo. :aplause: :aplause:
;)
Joder lo que hay que leer por estos lares...
Hace tiempo que no me metía y hoy me acabo de dar cuenta de por qué.
Gracias a los que habéis aportado información empírica al asunto.
Vaya tela :rcain: :rcain: :rcain:
Gracias por vuestros comentarios. Cualquier aclaración o duda que os surja respecto al estudio pluviométrico de la provincia de Valladolid lo comentamos en el hilo abierto en climatología:
https://foro.tiempo.com/estudio-pluviometrico-de-la-provincia-de-valladolid-t138829.0.html
Ayer, que según parece, en el SE de la ciudad de Valladolid se recogió más precipitación que en otras zonas de la ciudad, a la vista de los datos de las estaciones más cercanas de las que disponemos datos, no se puede decir que saliera mal parado el observatorio, sino que, más bien, diría que representó bastante bien lo caido en la mayor parte de la ciudad.
Datos de ayer:
Valladolid observatorio: 4,6 mm
Finca Zamadueñas (Inforiego): 4,4 mm
Boecillo (meteoclimatic): 4,8 mm
Arroyo de La Encomienda DGT: 3,3 mm
En el último frente que nos ha cruzado, la precipitación en general fue mayor en el centro-Oeste de la provincia de Valladolid que en el Este.
A continuación los datos de precipitación en estaciones de diversos organizmos:
Estacones AEMET:
Observatorio aeropuerto Villanubla: 18,9 mm
Medina de Rioseco: 15,0 mm
Observatorio Valladolid: 14,6 mm
Fuente el Sol: 14,2 mm
Olmedo, depósito de agua: 13,6 mm
Olmedo: 13,3 mm
Peñafiel: 11,6 mm
Sardón de Duero: 10,6 mm
Villalón de Campos: 5,4 mm
Estaciónes Inforiego:
Valladolid-Finca Zamadueñas: 15,0 mm
Mayorga: 13,9 mm
Medina de Rioseco: 13,7 mm
Rueda: 13,5 mm
Tordesillas: 11,1 mm
Torrecilla de la Orden: 10,7 mm
Medina del Campo: 7,9 mm
Estaciones DGT:
Vega de Valdetronco: 19,0 mm
Majada Valdetan: 15,5 mm
Arroyo ede La Encomienda: 13,4 mm
Valbuena de Duero: 12,0 mm
Medina del Campo: 10,9 mm
Tordesillas NW: 10,3 mm
Las Ventas: 9,5 mm
Villardefrades: 6,0 mm