Para mi personalmente hablar de temporal cuando la precipitación ,al menos de momento, va a quedar restringida al extremo norte peninsular me parece un poco exagerado. Luego nos quejamos de los medios de comunicación...
También puede haber temporales de frío ¿no?
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:31:38 PM
Para mi personalmente hablar de temporal cuando la precipitación ,al menos de momento, va a quedar restringida al extremo norte peninsular me parece un poco exagerado. Luego nos quejamos de los medios de comunicación...
buenas bofos.
si no tenemos temporal ¿que tendremos por aqui el fin de semana?
un saludo
Cita de: dani... en Martes 19 Febrero 2013 15:47:30 PM
También puede haber temporales de frío ¿no?
Habría que definir lo que es un temporal de frío.Yo no veo un temporal de frío general...las máximas durante la entrada fría van a ser al menos aquí más altas que muchos días con niebla. Por esa regla de tres,los días de niebla son también temporales. Habría que especificar el donde va a pasar el fenómeno meteorológico en cuestión.
Cita de: evaristin en Martes 19 Febrero 2013 15:51:47 PM
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:31:38 PM
Para mi personalmente hablar de temporal cuando la precipitación ,al menos de momento, va a quedar restringida al extremo norte peninsular me parece un poco exagerado. Luego nos quejamos de los medios de comunicación...
buenas bofos.
si no tenemos temporal ¿que tendremos por aqui el fin de semana?
un saludo
El título no especifica donde es el temporal.Si pusiera temporal en el tercio norte con cota de nieve a nivel del mar o algo así,pues vale (que para mi no es un temporal,ojo...).
Yo estoy con fobitos, en que hablar de temporal en la peninsula...., mas bien seria hablar de temporal en las cuatro zonas de siempre, este no es el topic de comunidades autonomas, sino que aqui se habla de la peninsula en general. Y sinceramente esta situacion ya es repetitiva, mucho viento y heladas en gran parte de lapeninsula, pero precipitaciones restringidas al extremo norte( de momento) Con lo cual en el conjunto de la peninsula tampoco seria un temporal para recordar sinceramemte. A diferencia del 2010 donde si que eran temporales que afectaban en gran parte a la peninsula.
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:58:05 PM
Habría que definir lo que es un temporal de frío.Yo no veo un temporal de frío general...las máximas durante la entrada fría van a ser al menos aquí más altas que muchos días con niebla. Por esa regla de tres,los días de niebla son también temporales. Habría que especificar el donde va a pasar el fenómeno meteorológico en cuestión.
Creo que desbarras un poco...Meterse la iso -2ºC en 850 mb hasta el N de África me parece algo muy significativo.
Por lo demás, siguiendo tu razonamiento, tampoco podríamos hablar de temporales de lluvias, puesto que cualquier tormenta medianamente seria deja más de 50 mm en 20 minutos, o cualquier día de niebla cerrada en Zaragoza es más frío que el correspondiente a una advección de aire polar continental.
Saludos.
Cita de: febrero 1956 en Martes 19 Febrero 2013 17:46:07 PM
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:58:05 PM
Habría que definir lo que es un temporal de frío.Yo no veo un temporal de frío general...las máximas durante la entrada fría van a ser al menos aquí más altas que muchos días con niebla. Por esa regla de tres,los días de niebla son también temporales. Habría que especificar el donde va a pasar el fenómeno meteorológico en cuestión.
Creo que desbarras un poco...Meterse la iso -2ºC en 850 mb hasta el N de África me parece algo muy significativo.
Por lo demás, siguiendo tu razonamiento, tampoco podríamos hablar de temporales de lluvias, puesto que cualquier tormenta medianamente sera deja más de 50 mm en 20 minutos, o cualquier día de niebla cerrada en Zaragoza es más frío que una advección de aire polar continental.
Saludos.
No tiene nada que ver,una tormenta es un fenómeno local,un temporal se refiere a algo que tiene una extensión que va mas allá de la microescala (las nieblas pueden ocupar muchos kilómetros,cuidado)
Entiendo que entonces para ti febrero lo del fin de semana es un temporal de frío ¿no?
No se yo que pensará alguien que el domingo oiga que hay un temporal mientras luce el sol por su ventana.
Por el centro meten máximas de 7ºC y mínimas de -2ºC y sin preci.Si eso es un temporal... luego nos extrañamos de que los medios de comunicación sean sensacionalistas.
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 17:50:41 PM
Cita de: febrero 1956 en Martes 19 Febrero 2013 17:46:07 PM
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:58:05 PM
Habría que definir lo que es un temporal de frío.Yo no veo un temporal de frío general...las máximas durante la entrada fría van a ser al menos aquí más altas que muchos días con niebla. Por esa regla de tres,los días de niebla son también temporales. Habría que especificar el donde va a pasar el fenómeno meteorológico en cuestión.
Creo que desbarras un poco...Meterse la iso -2ºC en 850 mb hasta el N de África me parece algo muy significativo.
Por lo demás, siguiendo tu razonamiento, tampoco podríamos hablar de temporales de lluvias, puesto que cualquier tormenta medianamente sera deja más de 50 mm en 20 minutos, o cualquier día de niebla cerrada en Zaragoza es más frío que una advección de aire polar continental.
Saludos.
No tiene nada que ver,una tormenta es un fenómeno local,un temporal se refiere a algo que tiene una extensión que va mas allá de la microescala (las nieblas pueden ocupar muchos kilómetros,cuidado)
Entiendo que entonces para ti febrero lo del fin de semana es un temporal de frío ¿no?
No se yo que pensará alguien que el domingo oiga que hay un temporal mientras luce el sol por su ventana.
Si el problema es la dimensión espacial, también puedo argüir yo que un Complejo Convectivo de Mesoescala puede ocupar miles de Km2.
Y sí, desde luego, para mí lo del fin de semana es todo un señor temporal de invierno, con sus nevadas, sus heladas y su sensación acusada de frío.
Saludos.
No es solo la dimensión espacial,son tambien los valores que tomen las distintas variables meteorológicas.Si una máxima de 7°C y una mínima de -2°C con sol es un temporal pues nada.Cuando lleguen los 20°C en febrero diremos que hay ola de calor.
Que haya una previsión de temporal de nieve y viento no significa que se de en toda la geografia española, pero si es posible que bajen las temperaturas como una entrada de frio continental acusada y de hecho no en todas partes bajarán las temperaturas del mismo modo.
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:03:51 PM
No es solo la dimensión espacial,son tambien los valores que tomen las distintas variables meteorológicas.Si una máxima de 7°C y una mínima de -2°C con sol es un temporal pues nada.Cuando lleguen los 20°C en febrero diremos que hay ola de calor.
El problema que veo, creo yo (espero que no te siente mal), es que piensas que no va a nevar en Madrid... ;D ;D ;D que ya veremos a ver si a la larga no lo hace...
Fobitos, estoy de acuerdo contigo, pero es que estamos acostumbrados a que por ser un número importante de foreros que residen o proceden del norte de la península los que postean más asiduamente, allí si que reciben temporales y así los llaman pero no se puede extrapolar al resto porque no es así, cuando estamos viendo el sol y nubes de cuando en cuando pasar por nuestras cabezas, para mi los verdaderos temporales son cuando las borrascas nos cruzan de noroeste a sureste, por ejemplo, por no decir las mastodónticas del atlántico.
Cita de: marsopena en Martes 19 Febrero 2013 18:12:31 PM
Fobitos, estoy de acuerdo contigo, pero es que estamos acostumbrados a que por ser un número importante de foreros que residen o proceden del norte de la península los que postean más asiduamente, allí si que reciben temporales y así los llaman pero no se puede extrapolar al resto porque no es así, cuando estamos viendo el sol y nubes de cuando en cuando pasar por nuestras cabezas, para mi los verdaderos temporales son cuando las borrascas nos cruzan de noroeste a sureste, por ejemplo, por no decir las mastodónticas del atlántico.
Entonces, si me pongo en "modo fobitos", como en mi pueblo y otras áreas de la Depresión del Ebro los ábregos no dejan nada, no podéis llamarlo temporal...
Cita de: febrero 1956 en Martes 19 Febrero 2013 18:16:12 PM
Cita de: marsopena en Martes 19 Febrero 2013 18:12:31 PM
Fobitos, estoy de acuerdo contigo, pero es que estamos acostumbrados a que por ser un número importante de foreros que residen o proceden del norte de la península los que postean más asiduamente, allí si que reciben temporales y así los llaman pero no se puede extrapolar al resto porque no es así, cuando estamos viendo el sol y nubes de cuando en cuando pasar por nuestras cabezas, para mi los verdaderos temporales son cuando las borrascas nos cruzan de noroeste a sureste, por ejemplo, por no decir las mastodónticas del atlántico.
Entonces, si me pongo en "modo fobitos", como en mi pueblo y otras áreas de la Depresión del Ebro los ábregos no dejan nada, no podéis llamarlo temporal...
A ver,repito porque creo que no se me ha entendido.En el tercio norte si queréis llamarlo temporal(de lo que queráis,nieve,frío,etc) pero en el centro y sur no es un temporal ni por preci, ni por frío ni por nada.
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:20:49 PM
A ver,repito porque creo que no se me ha entendido.En el tercio norte si queréis llamarlo temporal(de lo que queráis,nieve,frío,etc) pero en el centro y sur no es un temporal ni por preci,ni por frío ni por nada.
Lo peor que te puede suceder con este tipo de afirmaciones tan categóricas, viendo los posibles escenarios de evolución de la atmósfera y a tantos días vista, es que te quedes con el culo al aire.
Ya veremos a ver lo que pasa al final.
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:31:38 PM
Para mi personalmente hablar de temporal cuando la precipitación ,al menos de momento, va a quedar restringida al extremo norte peninsular me parece un poco exagerado. Luego nos quejamos de los medios de comunicación...
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:58:05 PMHabría que definir lo que es un temporal de frío.Yo no veo un temporal de frío general...las máximas durante la entrada fría van a ser al menos aquí más altas que muchos días con niebla. Por esa regla de tres,los días de niebla son también temporales. Habría que especificar el donde va a pasar el fenómeno meteorológico en cuestión.
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:31:38 PM
Para mi personalmente hablar de temporal cuando la precipitación ,al menos de momento, va a quedar restringida al extremo norte peninsular me parece un poco exagerado. Luego nos quejamos de los medios de comunicación...
El título no especifica donde es el temporal.Si pusiera temporal en el tercio norte con cota de nieve a nivel del mar o algo así,pues vale (que para mi no es un temporal,ojo...).
Para ti ya se que no hay temporal de nada si no llueve en Mostoles, pero para mi, una situacion de nieve a nivel del mar, es un temporal con todas las letras, aunque las nevadas sean de 5 centimetros y se vayan a dar a 1.000 kms de mi casa, es lo que tiene amar la meteo sin localismos infantiles... ya te he leido en el topic de modelos hablando de la situacion del fin de semana como de pasadilla, como si fuera algo habitual, y recalcando una y otra vez que las masas frias europeas son secas y las atlanticas, humedas, y que va a precipitar poco, y que lo que va a tener lugar va a estar restringido al tercio norte, etc., etc., etc... no hay problema, pasas de este topic y aqui paz y despues gloria... ah, y el topic se llama como a mi me salga de las pelotas, que para eso lo he abierto...
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 17:50:41 PM
Entiendo que entonces para ti febrero lo del fin de semana es un temporal de frío ¿no?
No se yo que pensará alguien que el domingo oiga que hay un temporal mientras luce el sol por su ventana.
Por el centro meten máximas de 7ºC y mínimas de -2ºC y sin preci.Si eso es un temporal... luego nos extrañamos de que los medios de comunicación sean sensacionalistas.
AEMEt te acaba de dar un sopapo en toda la boca con su nota informativa...
por esa regla de 3 no veas la cara que se nos pone a los cantabricos cuando nos intentan vender que los temporales de invierno son borrascas atlanticas, y aqui estamos a 22º y sol; joder que hay veces con ciertos comentarios que los del norte tengamos la culpa de que no llueva en madrid.
La idea que tengo, como norteño, de un invierno, no es estar todo el dia con foehn, aire caliente y 4 cirros, desde luego, y aunque no me gusten, cuando se estanca una B en portugal inundando media peninsula, y aqui a chupar aire reseco y caliente (porque aqui son secadoras tb, pero de aire calentorro, que es peor), pues reconozco que hay un temporal de lluvias aunque no me afecte
Pues siguiendo esa regla de tres, yo puedo afirmar categoricamente que una B de 985 Hpa en el golfo de Cadiz, que deja lluvias abundantes en todo el SW y centro de la peninsula, no es un temporal de lluvias en la peninsula, ya que por el NE solo tenemos foehn, sol y 4 nubes pasando a toda leche...
Y siguiendo esa regla de tres, el 90% de los temporales de frio y nieve que he vivido desde que estoy en el foro, alla por el 2003, no son tales, ya que solo han afectado a la mitad norte peninsular...
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:39:10 PM
Con faltas de respeto y borderías paso. Disfrutar del temporal.
AEMET por cierto no habla de temporal sino de descenso térmico acusado.Nada de ola de frío,etc.
Espero que los moderadores tomen nota y actuen como con otras personas.
Hombre, tu sabes igual que yo, que el termino "ola de frio" no se corresponde con la situacion de este fin de semana, ya que la duracion del mismo sera de dos o tres dias a lo sumo, aunque ojo a las posibles heladas posteriores. Nosotros en el foro, lo llamamos "entrada fria", termino usado coloquialmente por los aficionados y que no esta dentro de la terminologia que usa la Aemet.
Ademas, el hecho de que a falta de 3 dias Aemet ponga un aviso especial, es indicativo de lo excepcional de la situacion. Asi pues, considero muy acertado la creacion del topic por parte de Vigorro asi como el nombre que ha elegido para ello. Por otro lado, el episodio de lluvias del viernes en todo el interior peninsular, y la nevada que puede caer la noche del viernes, una vez mas en todo el interior peninsular y meseta norte, merecen de por si el titulo de "temporal" ¿no?
RAE
TEMPORAL
(De latín temporālis).
1. adj. Perteneciente o relativo al tiempo.
2. adj. Que dura por algún tiempo.
3. adj. Secular, profano.
4. adj. Que pasa con el tiempo, que no es eterno.
5. m. tempestad (‖ tormenta grande).
6. m. Tiempo de lluvia persistente.
7. m. And. Trabajador rústico que solo trabaja por ciertos tiempos del año.
8. m. p. us. Buena o mala calidad o constitución del tiempo.
capear el ~.
1.loc. verb. coloq. Evitar mañosamente compromisos, trabajos o situaciones difíciles.
□
Perdón por el formato, simplemente he copiado y pegado de la web de la RAE y me sale así.
https://www.tiempo.com/ram/31297/el-concepto-meteorologico-de-temporal/
Siendo rigurosos una ola de frío continental del NE no sería un temporal, aun cuando los medios de comunicación nos bombardeen con la locución "Temporal de frío en la Península". Según la RAE y la RAM una ola de frío seco no sería un temporal.
Un temporal puede ser de viento, de nieve , de lluvia de arena y cuando el viento en todos los casos supera losa 60 km hora , si és más intenso entonces se convierte en tormenta. Tormenta de nieve, tormenta de granizo, tormenta en forma de precipitación líquida, tormenta de arena......
Un granito de arena final
https://www.tiempo.com/ram/31297/el-concepto-meteorologico-de-temporal/
Saludos
Mi aportación al tema es que dependiendo de la zona tradicionalmente "temporal" se refiere a unos fenómenos concretos, en mi pueblo (marinero), temporal se restringe a viento, o mar, la lluvia por si misma nunca sería un temporal si no viene acompañada de lo anterior. Y la nieve (aunque rarísima vez nieve) tampoco sería temporal.
Pero lo que si que no le veo ni pies ni cabeza es determinar que algo es temporal o no en función de a donde afecte.
Mmmm
Cuando hablan los meteorologos de temporal de mar en Levante, y las olas son de 4 metros...,¿es temporal de verdad o para mi no porque estoy acostumbrado a olas de 7 u 8 metros todos los inviernos?
Todo es muy subjetivo y la misma historia que se repite todos los años :rcain:
Es temporal , lo que pasa es que uno se acostumbra a temporales más fuertes.
En Zaragoza capital nunca hemos tenido un temporal de nada, somos así de chulos. Lo único que tenemos por aquí persistente es el cierzo, pero a este elemento no le ponemos el nombre de "temporal de viento".
En cuanto a temporales de lluvias, nieve, etc... esperar un momento que me está dando un ataque de risa....
Saludos.
Cita de: gunner29_ en Martes 19 Febrero 2013 21:43:10 PM
En Zaragoza capital nunca hemos tenido un temporal de nada, somos así de chulos. Lo único que tenemos por aquí persistente es el cierzo, pero a este elemento no le ponemos el nombre de "temporal de viento".
En cuanto a temporales de lluvias, nieve, etc... esperar un momento que me está dando un ataque de risa....
Saludos.
En verano tenéis temporales de calor, que no hay quien pare de bochorno en agosto en la capital maña.
Cita de: Torre en Martes 19 Febrero 2013 20:43:49 PM
Mmmm
Cuando hablan los meteorologos de temporal de mar en Levante, y las olas son de 4 metros...,¿es temporal de verdad o para mi no porque estoy acostumbrado a olas de 7 u 8 metros todos los inviernos?
Todo es muy subjetivo y la misma historia que se repite todos los años :rcain:
Buena pregunta.
Para mi gusto, el temporal de Levante lo consideraría temporal porque son unas condiciones que para aquella zona en concreto, digamos que rebasan los umbrales de la normalidad.
Ahora bien, hablar de temporal en Asturias por olas de 4 metros me parecería ridículo. Y por desgracia, ya he oído previsiones en los medios de "temporal" en Galicia por olas de 4 metros, cuando las había ayer, por ejemplo.
Yo he estado en verano en la playa con olas de más de 5 metros y mareas vivas, ni temporal ni nada, un día "alegre".
Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 20 Febrero 2013 14:49:20 PM
Cita de: gunner29_ en Martes 19 Febrero 2013 21:43:10 PM
En Zaragoza capital nunca hemos tenido un temporal de nada, somos así de chulos. Lo único que tenemos por aquí persistente es el cierzo, pero a este elemento no le ponemos el nombre de "temporal de viento".
En cuanto a temporales de lluvias, nieve, etc... esperar un momento que me está dando un ataque de risa....
Saludos.
En verano tenéis temporales de calor, que no hay quien pare de bochorno en agosto en la capital maña.
Eso no es temporal, eso es verano, nada más. Aunque de todas maneras en Agosto suelo irme de Zaragoza por si acaso me da un jamacuco jejeje...
Saludos.
En cierto modo, para los parámetros del viento y el oleaje, el umbral de temporal está fijado es decir:
-Temporal de viento: Vientos sostenidos iguales o superiores a 63km/h. (fuerza 8 ), también se utiliza el término temporal moderado o "fuerza próxima a temporal" para aquellos vientos que se sitúan entre los 50 y los 62km/h (fuerza 7)
También, como bien se ha comentado, están los términos "tempestad" o "temporal duro" y también el "temporal huracanado", para hablar de temporales con vientos sostenidos de más de 88km/h y más de 118km/h respectivamente
En tierra a veces se habla de "rachas muy fuertes" o situación de temporal, para designar a aquellas situaciones en las que se superan los 70km/h de racha. De esta forma se redondea y se evita el uso de los "vientos sostenidos" que de poco sirven en zonas irregulares.
-Temporal marítimo: Mar de viento (no confundir con mar de fondo) correspondiente al grado 5 en la escala Douglas, es decir Mar Gruesa. Este umbral se alcanza cuando la altura media del tercio más alto de las olas registradas supera los 2,5 metros de altura.
Estos son valores generales. Obviamente no dependen de que en una zona sea más frecuente o no, en la navegación y otras actividades vulnerables a los temporales, les trae sin cuidado el lugar en el que se produzcan. Un oleaje promedio (mar de viento, recuerdo...), de 4 metros de altura es una situación de temporal independientemente de que se produzca en el Lago Michigan o en las Azores. Obviamente habrá más temporales marítimos en la Costa Brava o en Menorca debido a la Tramuntana que en el Levante, al igual que como bien decís, no se puede comparar el número de veces que se superan los 5 metros de altura en Murcia y Asturias. Y tirando de casos exóticos, podemos decir que en el Cabo de Hornos lo raro es no tener un temporal, puesto que las olas allí pueden mantener más de 6 metros durante semanas y en condiciones favorables, superar los 13 metros durante días enteros.
Otra cosa son los temporales de lluvia, nieve etc... Ahí ya no existen unos términos definidos y se pueden establecer distintos umbrales según la zona, a "gusto del consumidor". Obviamente tampoco se debe abusar de la calificación de "temporal".
Saludos. ;)
Cita de: gdvictorm en Miércoles 20 Febrero 2013 17:52:50 PM
En cierto modo, para los parámetros del viento y el oleaje, el umbral de temporal está fijado es decir:
-Temporal de viento: Vientos sostenidos iguales o superiores a 63km/h. (fuerza 8 ), también se utiliza el término temporal moderado o "fuerza próxima a temporal" para aquellos vientos que se sitúan entre los 50 y los 62km/h (fuerza 7)
También, como bien se ha comentado, están los términos "tempestad" o "temporal duro" y también el "temporal huracanado", para hablar de temporales con vientos sostenidos de más de 88km/h y más de 118km/h respectivamente
En tierra a veces se habla de "rachas muy fuertes" o situación de temporal, para designar a aquellas situaciones en las que se superan los 70km/h de racha. De esta forma se redondea y se evita el uso de los "vientos sostenidos" que de poco sirven en zonas irregulares.
-Temporal marítimo: Mar de viento (no confundir con mar de fondo) correspondiente al grado 5 en la escala Douglas, es decir Mar Gruesa. Este umbral se alcanza cuando la altura media del tercio más alto de las olas registradas supera los 2,5 metros de altura.
Estos son valores generales. Obviamente no dependen de que en una zona sea más frecuente o no, en la navegación y otras actividades vulnerables a los temporales, les trae sin cuidado el lugar en el que se produzcan. Un oleaje promedio (mar de viento, recuerdo...), de 4 metros de altura es una situación de temporal independientemente de que se produzca en el Lago Michigan o en las Azores. Obviamente habrá más temporales marítimos en la Costa Brava o en Menorca debido a la Tramuntana que en el Levante, al igual que como bien decís, no se puede comparar el número de veces que se superan los 5 metros de altura en Murcia y Asturias. Y tirando de casos exóticos, podemos decir que en el Cabo de Hornos lo raro es no tener un temporal, puesto que las olas allí pueden mantener más de 6 metros durante semanas y en condiciones favorables, superar los 13 metros durante días enteros.
Otra cosa son los temporales de lluvia, nieve etc... Ahí ya no existen unos términos definidos y se pueden establecer distintos umbrales según la zona, a "gusto del consumidor". Obviamente tampoco se debe abusar de la calificación de "temporal".
Saludos. ;)
Pero entiendo que "Temporal de frío" es una expresión incorrecta, de la misma manera que no se dice "Temporal de calor", ¿no?
Aclarando un poco más la definición de Temporal Marítimo, decir que actualmente se usa más la velocidad sostenida de viento como referencia que la propia escala Douglas.
Se fija por tanto como fuerza de temporal la fuerza 8, como se ha comentado antes, y como "temporal moderado" la fuerzas 7 y en este caso también la 6. En EE.UU, al igual que hacemos aquí con el aviso amarillo, existe un aviso destinado a aquellas situaciones próximas a la fuerza de temporal que pueden dar lugar a olas de 3 ó 4 metros de altura, ya que un viento de fuerza 6 ó 7 (superior a 40km/h), soplando a lo largo de grandes extensiones de mar, puede generar perfectamente condiciones de Mar Gruesa.
Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 20 Febrero 2013 18:04:57 PM
Pero entiendo que "Temporal de frío" es una expresión incorrecta, de la misma manera que no se dice "Temporal de calor", ¿no?
No he mencionado el caso de un "Temporal de Frío", no obstante, el término "temporal", independientemente de lo que lo exageremos o no, siempre va a hacer referencia a una situación inestable. Cuando se habla de temporal de frio, normalmente se asocia a situación inestable en la que los fenómenos (viento, precipitación, tormentas...) se van a producir en condiciones de temperaturas muy bajas. Por ejemplo, una helada anticiclónica fuerte (con mínimas inferiores a -10ºC en los valles), nunca se la considerará "Temporal" aunque sea técnicamente más fría que una nortada. Para poder hablar de Temporal, necesitamos una borrasca o un sistema meteorológico similar actuando sobre una territorio de ciertas dimensiones. Cuando tenemos una ola de calor, rara vez podemos hablar de situación de temporal, puesto que precisamente la ola de calor (al menos en nuestra Península) es debida a la ausencia de una borrasca importante que sea capaz de imponer una circulación de vientos atlánticos sobre una dorsal africana que asciende lentamente desde el trópico (al igual que ocurre a la inversa con las heladas de irradiación anticiclónicas).
Saludos.
Buenos razonamientos pero...
Temporal es una palabra que dicha a viva voz por Piqueras,acojona y no me digais que no.
Temporal tambien pueden ser los contratos que se hacian a los jovenes para trabajar y ya ni eso.
;)
Cita de: gdvictorm en Miércoles 20 Febrero 2013 18:19:17 PM
Aclarando un poco más la definición de Temporal Marítimo, decir que actualmente se usa más la velocidad sostenida de viento como referencia que la propia escala Douglas.
Se fija por tanto como fuerza de temporal la fuerza 8, como se ha comentado antes, y como "temporal moderado" la fuerzas 7 y en este caso también la 6. En EE.UU, al igual que hacemos aquí con el aviso amarillo, existe un aviso destinado a aquellas situaciones próximas a la fuerza de temporal que pueden dar lugar a olas de 3 ó 4 metros de altura, ya que un viento de fuerza 6 ó 7 (superior a 40km/h), soplando a lo largo de grandes extensiones de mar, puede generar perfectamente condiciones de Mar Gruesa.
Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 20 Febrero 2013 18:04:57 PM
Pero entiendo que "Temporal de frío" es una expresión incorrecta, de la misma manera que no se dice "Temporal de calor", ¿no?
No he mencionado el caso de un "Temporal de Frío", no obstante, el término "temporal", independientemente de lo que lo exageremos o no, siempre va a hacer referencia a una situación inestable. Cuando se habla de temporal de frio, normalmente se asocia a situación inestable en la que los fenómenos (viento, precipitación, tormentas...) se van a producir en condiciones de temperaturas muy bajas. Por ejemplo, una helada anticiclónica fuerte (con mínimas inferiores a -10ºC en los valles), nunca se la considerará "Temporal" aunque sea técnicamente más fría que una nortada. Para poder hablar de Temporal, necesitamos una borrasca o un sistema meteorológico similar actuando sobre una territorio de ciertas dimensiones. Cuando tenemos una ola de calor, rara vez podemos hablar de situación de temporal, puesto que precisamente la ola de calor (al menos en nuestra Península) es debida a la ausencia de una borrasca importante que sea capaz de imponer una circulación de vientos atlánticos sobre una dorsal africana que asciende lentamente desde el trópico (al igual que ocurre a la inversa con las heladas de irradiación anticiclónicas).
Saludos.
Pues creo que ya queda totalmente aclarada la pregunta.
Gracias
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:03:51 PM
No es solo la dimensión espacial,son tambien los valores que tomen las distintas variables meteorológicas.Si una máxima de 7°C y una mínima de -2°C con sol es un temporal pues nada.Cuando lleguen los 20°C en febrero diremos que hay ola de calor.
Qué en tu casa la máxima vaya a ser de 7ºC y la mínima de -2ºC no significa que en todo el centro peninsular la situación sea igual. En puntos también del centro, habrá heladas de unos -10ºC.
Considerarlo temporal o no, pues no hay un criterio oficial, pero es innegable que en esta zona viviremos con diferencia las madrugadas más frías de todo el invierno.
Temporal es lo que es, y punto, una tempestad de lluvia, viento, con fenómenos mas extremos incluidos como tormentas eléctricas y granizadas, lo de incluir una simple ola de frio como temporal me parece claramente tener ganas de equiparar, o darle mas importancia, a las bajas temperaturas que al resto de los fenómenos que siempre se han dado conocidos por temporal.
Entonces ¿existe temporal de frío?. Pregunta sencilla para una respuesta sencilla. ;)
Cita de: Ribera-Met en Jueves 21 Febrero 2013 08:27:54 AM
Entonces ¿existe temporal de frío?. Pregunta sencilla para una respuesta sencilla. ;)
Pues depende de como lo interpretes, yo interpreto un temporal de frio a una borrasca que deja abundantes lluvias y nevadas considerables, ahora si interpretas un temporal de frio a una nortada reseca, fuertes heladas matinales, y demás, no es un temporal, lo mismo que tampoco existen los temporales de calor, los temporales de niebla o los temporales de buen tiempo.
Cita de: Rayco en Jueves 21 Febrero 2013 10:32:06 AM
Cita de: Ribera-Met en Jueves 21 Febrero 2013 08:27:54 AM
Entonces ¿existe temporal de frío?. Pregunta sencilla para una respuesta sencilla. ;)
Pues depende de como lo interpretes, yo interpreto un temporal de frio a una borrasca que deja abundantes lluvias y nevadas considerables, ahora si interpretas un temporal de frio a una nortada reseca, fuertes heladas matinales, y demás, no es un temporal, lo mismo que tampoco existen los temporales de calor, los temporales de niebla o los temporales de buen tiempo.
Efectivamente depende, en mi tierra ya puede caerse el cielo de agua que si no hay viento fuerte o el mar está muy mal no hay temporal, la lluvia por muy fuerte que sea no entra en nuestra definición de temporal.
Cita de: febrero 1956 en Martes 19 Febrero 2013 18:23:58 PM
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:20:49 PM
A ver,repito porque creo que no se me ha entendido.En el tercio norte si queréis llamarlo temporal(de lo que queráis,nieve,frío,etc) pero en el centro y sur no es un temporal ni por preci,ni por frío ni por nada.
Lo peor que te puede suceder con este tipo de afirmaciones tan categóricas, viendo los posibles escenarios de evolución de la atmósfera y a tantos días vista, es que te quedes con el culo al aire.
Ya veremos a ver lo que pasa al final.
No sé vosotros, pero cada vez veo más cerca la nieve en Madrid capital...
Pues unos señores que trabajan en AEMET y que saben mucho de esto, dicen que es:
Aviso especial. Temporal de nieve y ola de frío
Leo la palabra "temporal" en su nota informativa...Como no podia ser de otra manera.
Pues al final la AEMET ya avisa de "Temporal de nieve y ola de frío" ::)
Aviso AEMET (http://www.aemet.es/documentos_d/enportada/p52tesp1.pdf)
AGENCIA ESTATAL DE METEOROLOGÍA
AVISO ESPECIAL DE FENÓMENOS ADVERSOS
AVISO ESPECIAL NÚMERO 4/2013
EMITIDO A LAS 12:00 HORA OFICIAL DEL 21/02/2013
LA AGENCIA ESTATAL DE METEOROLOGÍA INFORMA:
1.- Fenómeno meteorológico: Temporal de nieve y ola de frío.
2.- Ámbito geográfico: Península y Baleares, con mayor adversidad en Cataluña.
3.- Comienzo de la situación: Mañana, viernes, a partir de la tarde.
4.- Duración: Probablemente hasta el miércoles, día 27.
5.- Grado de probabilidad: Muy probable (70-90%)
6.- Descripción de la situación meteorológica: Circulación atlántica que está afectando a
buena parte de la Península, con varios frentes consecutivos y que a partir de la tarde del
viernes interactuará con una entrada de aire continental, seca y muy fría. El resultado será un
brusco descenso de la temperaturas y, por lo tanto, de la cota de nieve. Se producirán nevadas
en buena parte de la mitad norte peninsular, incluso en cotas relativamente bajas,
especialmente en Cataluña, durante la primera mitad del sábado, y en el área Cantábrica
oriental, entre el sábado y el martes; en ambas zonas serán probablemente intensas. En el
este de Andalucía y zonas altas de Mallorca también se prevén pero serán de menor cuantía.
Las temperaturas máximas, a partir del sábado, serán inferiores a 5ºC en amplias zonas de la
Península, e incluso inferiores a 0ºC en zonas altas, sobre todo en Pirineos donde
probablemente no superarán los -5ºC. Las mínimas también serán muy bajas, con heladas
moderadas (inferiores a -4 ºC) en amplias zonas de la mitad norte y centro peninsular e incluso
localmente fuertes (menores de -10 ºC) en zonas altas. En los litorales del norte y noreste y en
el valle del Ebro se podrán registrar heladas débiles.
El viento de componente Norte arreciará entre el sábado y el lunes en la Península y Baleares.
Será más fuerte en durante el fin de semana en el valle del Ebro, Ampurdán y Baleares con
rachas que podrán superar los 80 km/h. Esto dará lugar a una sensación térmica de frío con
temperaturas aparentemente más bajas a la indicada por los termómetros.
El estado de la mar será también adverso en zonas de los litorales de Andalucía, Ceuta,
Cataluña y Baleares.
Aunque el tiempo inestable va a continuar buena parte de la próxima semana, a partir del
miércoles, día 27, tienden a suavizarse las temperaturas, por lo que el episodio de tiempo
adverso probablemente finalice este día.
Parece que lo del próximo fin de semana sí se podía catalogar como temporal...
Cita de: Rayco en Jueves 21 Febrero 2013 10:32:06 AM
Cita de: Ribera-Met en Jueves 21 Febrero 2013 08:27:54 AM
Entonces ¿existe temporal de frío?. Pregunta sencilla para una respuesta sencilla. ;)
Pues depende de como lo interpretes, yo interpreto un temporal de frio a una borrasca que deja abundantes lluvias y nevadas considerables, ahora si interpretas un temporal de frio a una nortada reseca, fuertes heladas matinales, y demás, no es un temporal, lo mismo que tampoco existen los temporales de calor, los temporales de niebla o los temporales de buen tiempo.
Nortada y reseca son palabras incompatibles
Cita de: Jonan en Jueves 21 Febrero 2013 15:41:39 PM
Cita de: Rayco en Jueves 21 Febrero 2013 10:32:06 AM
Cita de: Ribera-Met en Jueves 21 Febrero 2013 08:27:54 AM
Entonces ¿existe temporal de frío?. Pregunta sencilla para una respuesta sencilla. ;)
Pues depende de como lo interpretes, yo interpreto un temporal de frio a una borrasca que deja abundantes lluvias y nevadas considerables, ahora si interpretas un temporal de frio a una nortada reseca, fuertes heladas matinales, y demás, no es un temporal, lo mismo que tampoco existen los temporales de calor, los temporales de niebla o los temporales de buen tiempo.
Nortada y reseca son palabras incompatibles
Que son incompatibles dices?? serán para tu exclusiva zona, pero a ver por regla general de que se beneficia mas el pais, si por una buena ponientada o suroestada donde se beneficia todo el centro, sur, oeste y noroeste del país, a una nortada en la que como mucho se beneficiará la fachada cantabrica y la cara norte de los pirineos, donde además encima la nubosidad de las nortadas siempre tienen los topes mucho mas bajos, y hace que el relieve frente con mucha mas facilidad la nubosidad.
Generalicemos mas y no miremos solo nuestro obligo.
Cita de: Rayco en Jueves 21 Febrero 2013 16:34:13 PM
Cita de: Jonan en Jueves 21 Febrero 2013 15:41:39 PM
Cita de: Rayco en Jueves 21 Febrero 2013 10:32:06 AM
Cita de: Ribera-Met en Jueves 21 Febrero 2013 08:27:54 AM
Entonces ¿existe temporal de frío?. Pregunta sencilla para una respuesta sencilla. ;)
Pues depende de como lo interpretes, yo interpreto un temporal de frio a una borrasca que deja abundantes lluvias y nevadas considerables, ahora si interpretas un temporal de frio a una nortada reseca, fuertes heladas matinales, y demás, no es un temporal, lo mismo que tampoco existen los temporales de calor, los temporales de niebla o los temporales de buen tiempo.
Nortada y reseca son palabras incompatibles
Que son incompatibles dices?? serán para tu exclusiva zona, pero a ver por regla general de que se beneficia mas el pais, si por una buena ponientada o suroestada donde se beneficia todo el centro, sur, oeste y noroeste del país, a una nortada en la que como mucho se beneficiará la fachada cantabrica y la cara norte de los pirineos, donde además encima la nubosidad de las nortadas siempre tienen los topes mucho mas bajos, y hace que el relieve frente con mucha mas facilidad la nubosidad.
Generalicemos mas y no miremos solo nuestro obligo.
¿Y eso que tiene que ver? Desde el momento que una nortada tiene componente N con gran recorrido marítimo es IMPOSIBLE que sea reseca, es de cajón. ¿O acaso digo yo que las suradas son secorras porque no dejan nada aquí?
Yo miro lo que se, y no hablo sin saber, que lo que has dicho es una gran burrada
Un poco de tranquilidad por favor. Se puede debatir pero con tranquilidad.
Por lo general una "nortada" no solo es exclusiva de la cornisa cantabrica. Una nortada si es potente puede dejar tremendos espesores de nieve por encima de 600 metros en muchisimos puntos de Castilla y Leon, Navarra, N de La Rioja...En una nortada las comunidades afectadas son Galicia, Asturias, Cantabria, Pais Vasco, Castilla Leon, Navarra, N de la rioja e incluso el N de la comunidad de Madrid...
De ahi, a llamarla "reseca" va un trecho. Sino preguntale a la gente de Burgos lo "reseca" que les parecio la nortada del 26 de diciembre del 2004:
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2004/archives-2004-12-26-0-0.png)
Y de ombliguismo nada, compañero canario. Meter en el area de influencia a todas esas comunidades que te he comentado no tiene nada de ombliguismo.
Un saludo :)
Temporal es lo que pasa en meteored cada vez que la -8 cruza los pirineos, un temporal de chorradas.
Amigo Fobitos, ahora te va a tocar capear el temporal. :D Pero no te preocupes, que todos metemos la pata alguna vez, menos el que no inicia un debate. ;)
Saludos.
Cita de: Erruben en Jueves 21 Febrero 2013 19:46:52 PM
Amigo Fobitos, ahora te va a tocar capear el temporal. :D Pero no te preocupes, que todos metemos la pata alguna vez, menos el que no inicia un debate. ;)
Saludos.
Mi opinión sigue siendo la misma Erruben. Para mi en la mitad sur no es ola de frío lo que marcan los modelos y mucho menos temporal de nieve.Los mapas de precipitación desde el domingo son como este:
(http://www.ecmwf.int/samples/d/getchart/catalog/samplers/banner/mean_sea_level_pressure_and_24h_cumulated_precipitations!72!Europe!msl!pop!od!oper!w_mslrain!2013022112!!chart.gif)
Puedo aceptar que puedan llamar temporal de nieve y ola de frío a esto en el tercio norte y incluso Baleares(tampoco se la nieve que puede caer porque no conozco bien la zona,aunque por modelos,no se ven grandes precipitaciones); pero en el resto creo que llamar temporal de nieve a lo que viene pues...muy exagerado y no realista viendo los mapas de precipitación.
En cuanto a lo de ola de frío,en el centro y sur sigo pensando lo mismo que hace 2 días. Evidentemente,es mi opinión. Hoy mantuve una charla con varios ex-profesores meteorólogos de la facultad por correo y su opinión es que fuera del tercio norte no hay ni temporal de nieve ni ola de frío.
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 21:16:54 PM
Hoy mantuve una charla con varios ex-profesores meteorólogos de la facultad por correo y su opinión es que fuera del tercio norte no hay ni temporal de nieve ni ola de frío.
Hablar
ex cathedra es estar cerca de la verdad y eximente de meter la pata...Creo recordar que un eximio miembro de la "curia catedralicia" hablaba profusamente de las brutales amplitudes térmicas diarias de los desiertos en uno de sus libros. Los títulos y los cargos no son nada, Fobos.
Insisto: esto acaba de empezar y ya veremos qué va aconteciendo. Quizá, en el primer episodio del culebrón, los habitantes de la meseta soriana y las serranías de Cuenca, Guadalajara y Teruel no opinen lo mismo el sábado por la tarde. Luego, vendrán los siguientes.
Saludos.
Cita de: febrero 1956 en Jueves 21 Febrero 2013 22:11:22 PM
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 21:16:54 PM
Hoy mantuve una charla con varios ex-profesores meteorólogos de la facultad por correo y su opinión es que fuera del tercio norte no hay ni temporal de nieve ni ola de frío.
Hablar ex cathedra es estar cerca de la verdad y eximente de meter la pata...Creo recordar que un eximio miembro de la "curia catedralicia" hablaba profusamente de las brutales amplitudes térmicas diarias de los desiertos en uno de sus libros. Los títulos y los cargos no son nada, Fobos.
Insisto: esto acaba de empezar y ya veremos qué va aconteciendo. Quizá, en el primer episodio del culebrón, los habitantes de la mesete soriana y las serranías de Cuenca, Guadalajara y Teruel no opinen lo mismo el sábado por la tarde. Luego, vendrán los siguientes.
Saludos.
Febrero,el problema es que la nota de la AEMET habla de:
Ámbito geográfico: Península y Baleares, con mayor adversidad en Cataluña ,que es con lo que no estoy de acuerdo. Creo que hay que concretar más en este caso,ahí tienes los mapas de precipitación.En cuanto a lo de Teruel,Cuenca,etc es una zona que sin isos bajas puede dar mínimas tremendas por inversión térmica.
Por lo demás,creo que todas las opiniones son respetables ante todo,sean de quien sean. No quiero comentar nada más al respecto porque sería repetitivo,ya he dejado clara mi opinión.
Sin acritud, ehhh.
En definitiva, es que Aemet debería ser... más Localista, no?.
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 22:20:25 PM
Cita de: febrero 1956 en Jueves 21 Febrero 2013 22:11:22 PM
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 21:16:54 PM
Hoy mantuve una charla con varios ex-profesores meteorólogos de la facultad por correo y su opinión es que fuera del tercio norte no hay ni temporal de nieve ni ola de frío.
Hablar ex cathedra es estar cerca de la verdad y eximente de meter la pata...Creo recordar que un eximio miembro de la "curia catedralicia" hablaba profusamente de las brutales amplitudes térmicas diarias de los desiertos en uno de sus libros. Los títulos y los cargos no son nada, Fobos.
Insisto: esto acaba de empezar y ya veremos qué va aconteciendo. Quizá, en el primer episodio del culebrón, los habitantes de la mesete soriana y las serranías de Cuenca, Guadalajara y Teruel no opinen lo mismo el sábado por la tarde. Luego, vendrán los siguientes.
Saludos.
Febrero,el problema es que la nota de la AEMET habla de:
Ámbito geográfico: Península y Baleares, con mayor adversidad en Cataluña ,que es con lo que no estoy de acuerdo. Creo que hay que concretar más en este caso,ahí tienes los mapas de precipitación.En cuanto a lo de Teruel,Cuenca,etc es una zona que sin isos bajas puede dar mínimas tremendas por inversión térmica.
Por lo demás,creo que todas las opiniones son respetables ante todo,sean de quien sean. No quiero comentar nada más al respecto porque sería repetitivo,ya he dejado clara mi opinión.
A mí me parece perfecto que no estéis de acuerdo ni tú, ni tus profes ni el
sursum corda. No hay problema. Pero necesito argumentos de más peso que la salida de un modelo determinista y su campo de pcp para un situación tan compleja como ésta.
¿O es que el problema es semántico? A mí, la expresión "temporal de frío y nieve" me parece muy acertada, porque pone perfectamente de manifiesto las características de una situación "temporal" de tiempo plenamente invernal, que es muy probable que afecte a extensas áreas.
¿Que no lo recoge la RAE ni algunos diccionarios? Bueno, tampoco recoge otras palabras y expresiones que antes eran válidas. Al fin y al cabo son criterios completamente arbitrarios.
Cita de: Parungo en Jueves 21 Febrero 2013 22:26:55 PM
En definitiva, es que Aemet debería ser... más Localista, no?.
Jeje, más bien debería ser más
precisa, que no es lo mismo. En este episodio generaliza en exceso.
Cita de: febrero 1956 en Jueves 21 Febrero 2013 22:34:20 PM
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 22:20:25 PM
Cita de: febrero 1956 en Jueves 21 Febrero 2013 22:11:22 PM
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 21:16:54 PM
Hoy mantuve una charla con varios ex-profesores meteorólogos de la facultad por correo y su opinión es que fuera del tercio norte no hay ni temporal de nieve ni ola de frío.
Hablar ex cathedra es estar cerca de la verdad y eximente de meter la pata...Creo recordar que un eximio miembro de la "curia catedralicia" hablaba profusamente de las brutales amplitudes térmicas diarias de los desiertos en uno de sus libros. Los títulos y los cargos no son nada, Fobos.
Insisto: esto acaba de empezar y ya veremos qué va aconteciendo. Quizá, en el primer episodio del culebrón, los habitantes de la mesete soriana y las serranías de Cuenca, Guadalajara y Teruel no opinen lo mismo el sábado por la tarde. Luego, vendrán los siguientes.
Saludos.
Febrero,el problema es que la nota de la AEMET habla de:
Ámbito geográfico: Península y Baleares, con mayor adversidad en Cataluña ,que es con lo que no estoy de acuerdo. Creo que hay que concretar más en este caso,ahí tienes los mapas de precipitación.En cuanto a lo de Teruel,Cuenca,etc es una zona que sin isos bajas puede dar mínimas tremendas por inversión térmica.
Por lo demás,creo que todas las opiniones son respetables ante todo,sean de quien sean. No quiero comentar nada más al respecto porque sería repetitivo,ya he dejado clara mi opinión.
A mí me parece perfecto que no estéis de acuerdo ni tú, ni tus profes ni el sursum corda. No hay problema. Pero necesito argumentos de más peso que la salida de un modelo determinista y su campo de pcp para un situación tan compleja como ésta.
¿O es que el problema es semántico? A mí, la expresión "temporal de frío y nieve" me parece muy acertada, porque pone perfectamente de manifiesto las características de una situación "temporal" de tiempo plenamente invernal, que es muy probable que afecte a extensas áreas.
¿Que no lo recoge la RAE ni algunos diccionarios? Bueno, tampoco recoge otras palabras y expresiones que antes eran válidas. Al fin y al cabo son criterios completamente arbitrarios.
Febrero,si la AEMET ha sacado una nota hablando de temporal de nieve y ola de frío de ámbito peninsular y Baleares es porque los modelos verán eso ¿no? La cuestión es¿los modelos ven de verdad un temporal de nieve y una ola de frío que va a afectar a toda la península? Si poner lo que marcan los modelos no vale como argumento,entonces tiremos los modelos a la basura,total,no van a acertar y lo que marcan no va a pasar. Y evidentemente que hay que precisar en estos casos la zona afectada,pero igual pasa con otras situaciones en las que se generaliza demasiado.
Lo de la RAE no voy a hablar del tema,pero en el ámbito científico deja bastante que desear con algunas de sus definiciones.
Cita de: Gonza en Jueves 21 Febrero 2013 22:34:33 PM
Cita de: Parungo en Jueves 21 Febrero 2013 22:26:55 PM
En definitiva, es que Aemet debería ser... más Localista, no?.
En este episodio generaliza en exceso.
Señalar siempre ha sido de mala educación. Es preciso precisarlo.
Saludos.
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 22:41:38 PM
Si poner lo que marcan los modelos no vale como argumento,entonces tiremos los modelos a la basura,total,no van a acertar y lo que marcan no va a pasar.
Yo no sé si es que me expreso de manera torpe o es que estás tergiversando mis palabras. Probablemente sea lo primero.
¿Acaso he dicho yo que no valen para nada los modelos? Vuelvo a repetir:
necesito argumentos de más peso que la salida de un modelo determinista y su campo de pcp para una situación tan compleja como ésta.
Cita de: febrero 1956 en Jueves 21 Febrero 2013 22:46:53 PM
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 22:41:38 PM
Si poner lo que marcan los modelos no vale como argumento,entonces tiremos los modelos a la basura,total,no van a acertar y lo que marcan no va a pasar.
Yo no sé si es que me expreso de manera torpe o es que estás tergiversando mis palabras. Probablemente sea lo primero.
¿Acaso he dicho yo que no valen para nada los modelos? Vuelvo a repetir: necesito argumentos de más peso que la salida de un modelo determinista y su campo de pcp para un situación tan compleja como ésta.
Yo no te tergiverso nada febrero,de verdad,solo te estoy diciendo que cuando AEMET saca una nota de este tipo y pone ámbito peninsular,supongo que es porque los modelos (que son los que muestran lo que va a pasar estos días) ven un temporal de nieve de ámbito peninsular. Yo te pregunto si tu ves un temporal de nieve y una ola de frío de ámbito peninsular,¿lo ves? Yo no. Y ojo,que soy de los que más defiende a AEMET con su labor,pero en esto no estoy de acuerdo. Si por otra parte tu ves un temporal de nieve y una ola de frío de ámbito peninsular me gustaría que me dijeras el porqué.
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 22:53:16 PM
Yo no te tergiverso nada febrero,de verdad,solo te estoy diciendo que cuando AEMET saca una nota de este tipo y pone ámbito peninsular,supongo que es porque los modelos (que son los que muestran lo que va a pasar estos días) ven un temporal de nieve de ámbito peninsular. Yo te pregunto si tu ves un temporal de nieve y una ola de frío de ámbito peninsular,¿lo ves? Yo no. Y ojo,que soy de los que más defiende a AEMET con su labor,pero en esto no estoy de acuerdo. Si por otra parte tu ves un temporal de nieve y una ola de frío de ámbito peninsular me gustaría que me dijeras el porqué.
Yo soy un espectador que no ve nada, sólo se hace preguntas.
Saludos.
Que pesadez con los términos. Si en realidad todos sabemos el porqué de esta discusión, que no es más que la de siempre. Me hace gracia como se dice que se deben respetar todas las opiniones ( una cosa que no estoy de acuerdo) y después se es poco respetuoso con los gustos o preferencias.
Creo que todos aquellos que hayan leido detenidamenta las 6 páginas que van de topic, llegarán a la conclusión de que esto parece un diálogo de besugos y que las posturas a poco que se lean de nuevo están muy claras y no son opuestas.
Creo que fobitos lo único que está diciendo es que la Aemet no está siendo en este caso precisa a la hora de concretar el ámbito georáfico al que afecta este temporal que está a las puertas, no está negando que vaya a haber temporal en muchos puntos de la Península, sólo mantiene que no en toda la Península lo va a haber, y pone el ejemplo de la parte norte de la meseta sur porque es la que le pilla más a mano y porque efectivamente, en esta concreta región que la Aemet mete en el saco, no va a suceder nada extraordinario.
Un saludo
A mi me parece que, si nos la cogemos con papel de fumar, en la Península no vamos a tener temporales nunca, por que como se ha dicho, si vienen frentes atlánticos... en el Este y cantábrico (y otras zonas) nada, si vienen de norte, de Madrid para abajo nada, si viene de Este... que les prgunten en Galicia, o en Extremadura...
Por lo demás, sin comentarios.
Cita de: Zamorano en Jueves 21 Febrero 2013 23:49:28 PM
Si en realidad todos sabemos el porqué de esta discusión, que no es más que la de siempre. Me hace gracia como se dice que se deben respetar todas las opiniones ( una cosa que no estoy de acuerdo) y después se es poco respetuoso con los gustos o preferencias.
Desde luego que sabemos el porqué de esta discusión, pero creo que la estás derivando peligrosamente hacia una actitud algo victimista y poco meteorológica.
Por lo demás, no tengo ni dea si esto es un diálogo de besugos. De lo que si estoy seguro es de que estar seguro en meteorología conduce inexorablemente al batacazo. Nada más.
Saludos.
PD: Perdón, pensaba que eras fobos y veo que eres Zamorano...(risa) Chocheo ya a mi edad provecta ( lloros)
Cita de: Jonan en Jueves 21 Febrero 2013 16:36:30 PM
¿O acaso digo yo que las suradas son secorras porque no dejan nada aquí?
Eso lo decís continuamente los foreros del norte cuando vienen borrascas y frentes del suroeste
Cita de: dani... en Viernes 22 Febrero 2013 08:45:05 AM
A mi me parece que, si nos la cogemos con papel de fumar, en la Península no vamos a tener temporales nunca, por que como se ha dicho, si vienen frentes atlánticos... en el Este y cantábrico (y otras zonas) nada, si vienen de norte, de Madrid para abajo nada, si viene de Este... que les prgunten en Galicia, o en Extremadura...
Quizás sea también que las borrascas y frentes del oeste y suroeste afectan a una mayor extención de la peninsula, y por eso se tiende a generalizar mas como buenas situaciones los suroestes frente a las nortadas que solo afectan al cantabrico y norte de los pirineos, que como han dicho, pueden haber nortadas que afecten hasta la zona centro, pero por esa regla de 3 también se puede hablar de borrascas de suroeste que han afectado al conjunto del Pais entero como las de Enero de 1996.
Esto me recuerda un poco al caso canario, pues allí sucede algo parecido, cuando vienen inviernos de mucho norte, los foreros de las islas hablan de inviernos gloriosos mientras los del sur hablamos de sequía, pues a efectos pluviométricos sucede lo mismo que en la peninsula, con un tiempo norte solo llueve en la fachada norte de las islas por tratarse de nubosidad de menor entidad, mientras que con una borrasca de suroeste la superficie regada es mucho mayor y en el caso de las islas mas occidentales, como por ejemplo en La Palma, llueve en practicamente toda la isla con una situación de sur o suroeste.
Cita de: Rayco en Viernes 22 Febrero 2013 10:53:21 AM
Quizás sea también que las borrascas y frentes del oeste y suroeste afectan a una mayor extención de la peninsula, y por eso se tiende a generalizar mas como buenas situaciones los suroestes frente a las nortadas que solo afectan al cantabrico y norte de los pirineos, que como han dicho, pueden haber nortadas que afecten hasta la zona centro, pero por esa regla de 3 también se puede hablar de borrascas de suroeste que han afectado al conjunto del Pais entero como las de Enero de 1996.
Y dale con las "nortadas"... Esta situación no es una "nortada" (la verdad es que me repugna un tanto este término) al uso. Si lo fuera, no se hubiese sacado una nota de "Situación Especial".
Saludos.
Cita de: febrero 1956 en Viernes 22 Febrero 2013 10:59:28 AM
Cita de: Rayco en Viernes 22 Febrero 2013 10:53:21 AM
Quizás sea también que las borrascas y frentes del oeste y suroeste afectan a una mayor extención de la peninsula, y por eso se tiende a generalizar mas como buenas situaciones los suroestes frente a las nortadas que solo afectan al cantabrico y norte de los pirineos, que como han dicho, pueden haber nortadas que afecten hasta la zona centro, pero por esa regla de 3 también se puede hablar de borrascas de suroeste que han afectado al conjunto del Pais entero como las de Enero de 1996.
Y dale con las "nortadas"... Esta situación no es una "nortada" (la verdad es que me repugna un tanto este término) al uso. Si lo fuera, no se hubiese sacado una nota de "Situación Especial".
Saludos.
A ver, yo mi comentario no me estaba refiriendo a la situación concreta de hoy y mañana, hablaba en términos generales, yo se que lo de hoy y mañana no es una nortada, nortada para mi sería lo del domingo y dias siguientes.
Cita de: Rayco en Viernes 22 Febrero 2013 11:10:40 AM
A ver, yo mi comentario no me estaba refiriendo a la situación concreta de hoy y mañana, hablaba en términos generales, yo se que lo de hoy y mañana no es una nortada, nortada para mi sería lo del domingo y dias siguientes.
Bueno, lo de los días siguientes está por ver, porque la semana que viene hay bastantes escenarios que no dicen eso. Pero en fin, que me ha quedado claro.
Saludos.
Acoment no tiene nada que decir, podría dar su significado de Temporal a la sociedad.
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:31:38 PM
Para mi personalmente hablar de temporal cuando la precipitación ,al menos de momento, va a quedar restringida al extremo norte peninsular me parece un poco exagerado. Luego nos quejamos de los medios de comunicación...
Deberias haber leido mejor en su momento... cuando yo abri el topic, Aemet ya habia emitido la primera nota informativa del episodio, en la que se leia: "
la nieve estara presente el viernes, inicialmente en areas de montaña, y, a partir de ultimas horas del viernes y durante el sabado,
se extendera a cotas muy bajas, afectando tambien
a amplias zonas de la mitad norte, centro y este de la peninsula"... si a ti eso te parecia "precipitacion restringida al extremo norte peninsular", pues tu mismo...
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 15:58:05 PM
Habría que definir lo que es un temporal de frío.Yo no veo un temporal de frío general...las máximas durante la entrada fría van a ser al menos aquí más altas que muchos días con niebla. Por esa regla de tres,los días de niebla son también temporales. Habría que especificar el donde va a pasar el fenómeno meteorológico en cuestión.
El título no especifica donde es el temporal.Si pusiera temporal en el tercio norte con cota de nieve a nivel del mar o algo así,pues vale (que para mi no es un temporal,ojo...).
Que tu no vieras un temporal de frio general no quiere decir que otros no lo vieramos... sobre el argumento de la niebla, mejor no digo nada... eso si, un apunte: la peninsula iberica se extiende un poquito mas alla de Mostoles... y sobre lo de que el titulo deberia especificar donde iba a ser el temporal, en la vida se han abierto topics con estos nombres en meteored...
- ola de calor, Agosto de tal, excepto en Galicia...
- Febrero de tal, temporal de nieve, excepto en Andalucia occidental...
- Temporal de lluvias intensas, Octubre de tal: Malaga, Granada, Almeria, Albacete, Murcia, Alicante, Valencia, Castellon, Tarragona, Teruel, Barcelona, Gerona, Baleares, cara sur del Pirineo y Zaragoza (excepto la zona de la Basilica del Pilar)...
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 17:50:41 PM
Entiendo que entonces para ti febrero lo del fin de semana es un temporal de frío ¿no?
No se yo que pensará alguien que el domingo oiga que hay un temporal mientras luce el sol por su ventana.
Por el centro meten máximas de 7ºC y mínimas de -2ºC y sin preci.Si eso es un temporal... luego nos extrañamos de que los medios de comunicación sean sensacionalistas.
Para febrero56 y para mi y para Aemet y para... aun suponiendo que en la zona centro predominen los 7/-2, insisto: la peninsula se extiende una miaja mas alla...
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:03:51 PM
No es solo la dimensión espacial,son tambien los valores que tomen las distintas variables meteorológicas.Si una máxima de 7°C y una mínima de -2°C con sol es un temporal pues nada.Cuando lleguen los 20°C en febrero diremos que hay ola de calor.
Insisto por tercera vez: la peninsula se extiende un poco mas alla de Mostoles... es mas, incluso la zona centro tambien se extiende mas alla de Mostoles...
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:20:49 PM
A ver,repito porque creo que no se me ha entendido.En el tercio norte si queréis llamarlo temporal(de lo que queráis,nieve,frío,etc) pero en el centro y sur no es un temporal ni por preci, ni por frío ni por nada.
¿Ests seguro?...
No te molestes en contestarme, porque creo que me he expresado con total claridad, ergo no voy a cambiar ni una coma de lo que he dicho... tu puedes seguir pensando lo que quieras... ah, una cosa sobre el titulo del topic... tenias estas opciones si es que no te parecia bien...
- pudiste haber enviado un privado a los moderatas...
- podias habermelo enviado a mi...
- podias haberlo comentado en el subforo de Sugerencias...
Pero no, elegiste la mas molona: enmerdar el topic que yo abri... gracias y enhorabuena, conseguiste ponerme negro y que me metieran tres dias en la nevera... no pasa nada, la vida sigue... ahora tu estos proximos dias, dedicalos a analizar modelos (lo haces bien, lo cortes no quita lo valiente), que yo voy a disfrutar como un enano con lo que pase en el Cantabrico, en Cataluña, etc... 8)
pd:
Cita de: fobitos en Jueves 21 Febrero 2013 21:16:54 PMHoy mantuve una charla con varios ex-profesores meteorólogos de la facultad por correo y su opinión es que fuera del tercio norte no hay ni temporal de nieve ni ola de frío.
Asi va la Universidad... por cosillas de estas, supongo, es por lo que no hay ni una Universidad española entre las 500 mejores del planeta... si Alfonso X, creador de la de Salamanca (la cuarta mas antigua de Europa) levantara la cabeza, corria a to dios a gorrazos...
Cita de: febrero 1956 en Martes 19 Febrero 2013 18:23:58 PM
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:20:49 PM
A ver,repito porque creo que no se me ha entendido.En el tercio norte si queréis llamarlo temporal(de lo que queráis,nieve,frío,etc) pero en el centro y sur no es un temporal ni por preci,ni por frío ni por nada.
Lo peor que te puede suceder con este tipo de afirmaciones tan categóricas, viendo los posibles escenarios de evolución de la atmósfera y a tantos días vista, es que te quedes con el culo al aire.
Ya veremos a ver lo que pasa al final.
Parece que el jueves se complica el asunto en el este y centro peninsular. De hecho, hay riesgo de nevadas en Madrid capital. De Teruel e interior este, ni hablo.
Al final ha sucedido lo que tenía que suceder, ni más ni menos.
Saludos.
PD: Coño, si mañana también hay avisos por nieve en Cáceres, Salamanca, Valladolid...incluso Badajoz.
Cita de: febrero 1956 en Martes 26 Febrero 2013 15:32:03 PM
Cita de: febrero 1956 en Martes 19 Febrero 2013 18:23:58 PM
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:20:49 PM
A ver,repito porque creo que no se me ha entendido.En el tercio norte si queréis llamarlo temporal(de lo que queráis,nieve,frío,etc) pero en el centro y sur no es un temporal ni por preci,ni por frío ni por nada.
Lo peor que te puede suceder con este tipo de afirmaciones tan categóricas, viendo los posibles escenarios de evolución de la atmósfera y a tantos días vista, es que te quedes con el culo al aire.
Ya veremos a ver lo que pasa al final.
Parece que el jueves se complica el asunto en el este y centro peninsular. De hecho, hay riesgo de nevadas en Madrid capital. De Teruel e interior este, ni hablo.
Al final ha sucedido lo que tenía que suceder, ni más ni menos.
Saludos.
PD: Coño, si mañana también hay avisos por nieve en Cáceres, Salamanca, Valladolid...incluso Badajoz.
Por 4cm en zonas nada acostumbradas a ver nieve de Badajoz (y mas aún en el sur, con aviso naranja...) :o
Cita de: febrero 1956 en Martes 26 Febrero 2013 15:32:03 PM
Cita de: febrero 1956 en Martes 19 Febrero 2013 18:23:58 PM
Cita de: fobitos en Martes 19 Febrero 2013 18:20:49 PM
A ver,repito porque creo que no se me ha entendido.En el tercio norte si queréis llamarlo temporal(de lo que queráis,nieve,frío,etc) pero en el centro y sur no es un temporal ni por preci,ni por frío ni por nada.
Lo peor que te puede suceder con este tipo de afirmaciones tan categóricas, viendo los posibles escenarios de evolución de la atmósfera y a tantos días vista, es que te quedes con el culo al aire.
Ya veremos a ver lo que pasa al final.
Parece que el jueves se complica el asunto en el este y centro peninsular. De hecho, hay riesgo de nevadas en Madrid capital. De Teruel e interior este, ni hablo.
Al final ha sucedido lo que tenía que suceder, ni más ni menos.
Saludos.
PD: Coño, si mañana también hay avisos por nieve en Cáceres, Salamanca, Valladolid...incluso Badajoz.
Hombre Febrero, creo que son ganas de armar bronca. Una situación y la otra poco tienen que ver y estábamos hablando en todo momento sobre el temporal de norte. Que han estado concatenadas en el tiempo, pues si, pero son dos "temporales" diferentes. Que en este caso los coletazos de uno han traido como consecuencia la formación de las bajas primero en el Suroeste y luego en el Mediterráneo, pues si; pero de la misma manera que podría haberse colado una borrasca por el Golfo de Vizacaya al Mediterráneo como lleva haciendo casi todo el invierno metiendo noroestes, para luego tras un par de días y por lo que fuera volver de manera retrógrada....lo dicho, son episodios diferentes.
Un saludo
PD: Por H o por B, este episodio que sin duda era bueno para la CAM, no lo ha sido tanto, no porque no haya nevado en la capital, que algo ha caido, sino porque apenas ha precipitado. El mes que da nombre a tu avatar se va aquí sin pena ni gloria, mejor que el año pasado pero sin duda seco.
Yo solo se que lo que va a afectar estos próximos dias a Canarias y a Madeira es mas temporal que lo que hubo en la peninsula estos días atrás.
Cita de: Rayco en Viernes 01 Marzo 2013 12:17:44 PM
Yo solo se que lo que va a afectar estos próximos dias a Canarias y a Madeira es mas temporal que lo que hubo en la peninsula estos días atrás.
Por supesto, pero de largo además.