dejemoslo aqui ke por hoy ya he arreglao bastante el mundo  

Hola,
Yo, desde aquel dia que nos enseñaron el INM, pense que en informacion meteorologica, la union hace la fuerza.
Entendiendo por fuerza, mas y mejor informacion.
Yo compararia esto, con las imagenes de radar, donde tenemos por un lado la vision individual de cada radar, y aparte, una composicion nacional, siendo ambas informaciones interesantes, segun que queramos ver.
Mas a mas, se podria decir que los distintos servicios nacionales de meteo de diversos paises, se unen para compartir datos y asi elaborar modelos de prediccion mas eficaces.
Yo no se en que acabara esto, pero espero que no sea necesario montar otro "INM" en catalunya, como espero que no hagan una limpia de colaboradores .

Inserto el comentario expresado por mí en Meteoclimatic:



Mala espina me da esto a mí.No por carecer de aspectos positivos, según mi parecer, sino por venir la iniciativa por vía política.
Creo que es más una " lucha política más" en la que realmente lo que menos interesa en sí a los políticos es la meteorología.
Además todos sabemos que esta ciencia interesa ya de por sí bastante poco a la inmensa mayoría de este país.


Además añado:si el interés no fuese político estaría totalmente a favor de potenciar al máximo todas y cada una de las comunidades españolas en este y otros temas.Y esto lo digo porque aveces un mayor autogobierno y gestión de los medios económicos ayuda a que los gobiernos autonómicos se fijen más en que hacen bién los demás e intenten copiar las buenas gestiones.Saludos.

Qué quieren que el estado no sea nada, esto es un plan a un federalismo cada vez más rápido y propiciado por el PSOE y por los políticos nacionalistas.

Si realmente lo pidiese el INM genial pero esto va a ser un caos, si  no tienen una organización que las coordine.

Vamos listos, ahora resulta que la política invade la meteorología. Yo creo que tanto INM como SMC deberían tener plenas competencias en Catalunya, no se donde está el problema. Si el problema está en los observatorios, yo distribuiría observatorios del INM y SMC allí donde convenga y si en algún pueblo hay 2 observatorios, pues mejor (cuanta más competencia mejor). Eso sí, que compartan los datos, porque sino, es verdad que puede haber problemas con 2 organismos en un mismo territorio.

Yo de momento, en cuanto a Baleares, me conformo conque tengamos un radar de lluvia como el resto del planeta tierra (o almenos buena parte de él).

Saludos

En este tema, divide y perderás.

Cita de: nieblachorrera en Miércoles 15 Diciembre 2004 17:27:03 PM
dejemoslo aqui ke por hoy ya he arreglao bastante el mundo  

No se trata de éso, nieblachorrera, te lo aseguro. Se trata de que no debería haber empezado esta discusión, que no es de metereología y, por tanto, no debería estar en este foro. Admito mi culpa, por haber "saltado" demasiado rápido. Simplemente no lo quiero alargar eternamente, y menos en este foro. Pero ya se sabe, estas cosas son de mal terminar unilateralmente sin que parezca lo que no es. Yo no puedo evitar que pienses lo que quieras. Sólo puedo decirte, y con ello termino, que si me vienen con razones exclusivamente de orden técnico o práctico podríamos incluso estar de acuerdo. Pero si me vienen con razonamientos político-nacionalistas (del signo que sean) que huelen a naftalina, entonces no puedo permanecer callado. Aún así, y aún que me cueste, yo doy por cerrado el tema político aquí mismo.

meteocat.com y no meteocat.es

Un saludo.info

Diario de sesiones del 14 de diciembre del Congreso.

Os pongo un resumen de los extractos políticos de nuestros diputados en el congreso sobre el tema de transferencias de la meteorología.

Algunos politicos MIENTEN TECNICAMENTE Y CONCIENTEMENTE.

Los políticos están para lo que están, hacen el papel que tienen que hacer,  y si es necesario  llegan a mentir.   Las transferencias autonómicas son una realidad en el estado y deben desarrollarse con base técnica y sería pero no con argumentos burdos y falsos, además atacando a terceros sin base técnica y dicen cosas como "ellos lo hacen mal y nosotros lo hacemos mejor".

¿Quién ha demostrado esto, en base a qué datos objetivos?  

La descalificación politica, pero no técnica, es la que utiliza el politico y el seudocientifico.


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EXTRACTOS:



Rull (CyU): ... "Ha habido una mínima voluntad de colaboración, incluso después del convenio firmado en tiempos del ministro Matas, que desafortunadamente el actual Gobierno del Estado tampoco ha desarrollado. El Instituto Nacional de Meteorología, para nosotros Instituto Estatal de Meteorología, está estancado en equipamientos desde hace más de 12 años. Este déficit de infraestructuras le impide llevar a cabo adecuadamente sus funciones, las climatológicas, de predicciones, de vigilancia. La dotación que tienen determinados instrumentos, determinados servicios es irrisoria: estaciones automáticas muy por debajo del potencial del Server Meteorològic de Catalunya; nula presencia en el ámbito de radiosondas; de red de detección de relámpagos; de red de radares. Están infradotados. El Instituto Nacional de Meteorología, Instituto Estatal de Meterología en Cataluña, no invierte, no colabora. Aquí, en España, tienen un refrán que dice aquello del perro del hortelano que no come ni deja comer. Pues es exactamente esto"...


(ESTE SEÑOR MIENTE)

Carrera (Socialistes) : ...Segundo, porque la Generalitat de Cataluña dispone además de un servicio meteorológico propio con la infraestructura necesaria para las funciones de ejecución de la legislación del Estado en materia de meteorología..."

"...En estas condiciones, las transferencias que planteamos en esta proposición de ley orgánica facilitan, en primer lugar, la aplicación de criterios de economía de escala que eliminarían equipamientos redundantes y reducirían gastos de mantenimiento. En segundo lugar, facilitan también la delimitación clara de las funciones de cada organismo, evitando duplicidades en las tareas realizadas y racionalizando los recursos. En tercer lugar, permiten concentrar toda la información meteorológica de Cataluña en una base de datos..."

"...Por último, favorecen el establecimiento de mecanismos de colaboración que garantizan intercambios ágiles de información y el cumplimiento de los compromisos internacionales del Instituto Nacional de Meteorología y una mayor eficacia en el ejercicio de las competencias, tanto del Instituto Nacional de Meteorología como del Servicio Meteorológico de Cataluña.

"...Obviamente, los fenómenos meteorológicos no conocen fronteras y por ello los socialistas catalanes consideramos que en un Estado diverso y plural como el que queremos contribuir a desarrollar desde Cataluña, como el que está desarrollando ya nuestro presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, la necesaria unidad de acción ejecutiva se ha de combinar con la voluntad política y con los criterios de proximidad, subsidiariedad, racionalidad y eficacia en la prestación de servicios públicos ..."



Vendrell (ERC): "...encontramos que hay competencias concurrentes y tenemos que abordarlo y solucionarlo políticamente, es una decisión política que está en manos de los partidos representados en esta Cámara. Nos gustaría que no se eternizase. Va a haber presiones..."

"... En el franquismo había una frase que se decía en Cataluña que era: un fresco general —hablando de meteorología— procedente de Galicia reina en España con tendencia a empeorar ".

(NOTA MIA DE MANOLO PALOMARES: Perdón Sr. Vendrell, pero la ingeniosa frase era de "La Codorniz" que fue secuestrada en cuanto sus colegas en la política de entonces la entendieron)



Rodríguez (BNG): "...de hecho el propio Gobierno gallego actual, con todas sus limitaciones de carácter ideológico-político, solicitó en la anterior legislatura al Gobierno de España esta transferencia, con nulo resultado. Lo hizo porque se dieron cuenta, a pesar de sus limitaciones ideológicas, de que efectivamente Galicia siempre sale representada como una unidad desde el punto de vista meteorológico, lo cual es totalmente falso desde el punto de vista del contraste con los hechos empíricos. En segundo lugar, porque todo el mundo comprobamos que no hay manera de que acierte el servicio meteorológico español con lo que pasa en Galicia, siempre van retrasados, cuando anuncian que una cosa va a pasar ya está prácticamente pasando, por lo menos en la costa. En tercer lugar, porque a nadie se le oculta que Galicia ocupa un papel crucial, muy complicado desde el punto de vista de la predicción meteorológica, y desde luego porque necesitamos un servicio adaptado a nuestras necesidades ...".  



Herrera (Izquierda Verde): "...Que el Instituto Nacional de Meteorología hace lo mismo, alerta de las situaciones de riesgo pero, eso sí, lo hace tan sólo con apenas quince personas para un territorio de las dimensiones de Cataluña. ¿Hoy tiene sentido que existan dos estructuras cuando una hace bien su trabajo y cuando la otra lo hace a medias? ..."

(ALGUNOS PAISES EUROPEOS SOLO TIENEN UNA O DOS PERSONAS PARA EL TEMA DEA ALERTAS. EL INM TIEN 15 EN CATALUÑA COORDINADAS A NIVEL NACIONAL)

... Por poner ejemplos, hoy, dependiendo del Instituto Nacional de Meteorología, existe un cuerpo de 300 personas que colaboran con este Instituto Nacional de Meteorología. ¿Con quién deberían colaborar estas 300 personas con el Instituto Nacional de Meteorología o con el Servei Meteoròlogic de Cataluña que funciona y que haría que estas 300 personas fuesen activos reales, sociedad civil comprometida con la definición precisamente de la meteorología en Cataluña?"

"...Se trata de aplicar el criterio de subsidiariedad, el criterio más razonable precisamente en la predicción meteorológica. Se trata, en definitiva, de poner la distribución competencial al servicio de la ciencia y no hacer de una batalla de distribución competencial un problema para la  ciencia ...".

"... esta proposición de ley trata de agotar, simplemente, los límites competenciales del estatut y de la Constitución. Lo que es insólito es que ante debates tan básicos, tan elementales, haya quien plantee que no se deben agotar estos límites...."



Olavarria (PNV): "...más por empatía ideológica que por otras razones, vamos a votar a favor esta proposición porque nos parece muy pertinente. No se me ocurre ninguna metáfora climatológica que utilizar como los compañeros que me han precedido en el uso de la palabra (ya me gustaría encontrar alguna pero no estamos dotados del ingenio de otros portavoces para usar la climatología en la dialéctica parlamentaria)..."

( LA RAZON DADA POR ESTE POLITICO ES LA EMPATIA IDIOLOGICA PARA JUSTIFICAR EN SERVICIO PROPIO)

"...Esto ni afecta al sol ni a las borrascas ni al ciclón ni al anticiclón ni a nada, esto sencillamente es cumplir con la legalidad ..."

"...nos parece adecuado descentralizar esta competencia, atribuírsela a quien mejor la está ejerciendo en primer lugar y, en segundo lugar, a quien constitucionalmente le corresponde, que en este momento es al Gobierno de la nación catalana...".



Canet (ERC): "...el Servei Meteorològic de Catalunya fue creado en 1921 en plena mancomunidad, desmantelado en 1939 al inicio del franquismo y resucitado al amparo del Estatut de Catalunya en 1996, y viene desarrollando —se está demostrando continuamente — una tarea muy bien valorada por la ciudadanía, pero eso sí, en paralelo a la función que debería realizar pero no realiza a satisfacción el Servicio Nacional de Meteorología ..."



Jané (CiU): "...ese presupuesto estará mejor gestionado si realizamos la transferencia, si unificamos los medios y si la Generalitat asume plenamente la competencia con ese traspaso desde la Administración General del Estado hacia la Generalitat de Catalunya ..."

"...como digo, beneficia al conjunto de la ciudadanía y beneficia al presupuesto estatal..."



Nadal (PP)  : "...Se ha motivado también la solicitud de transferencia no por los motivos más reivindicativos sino también por cuestiones técnicas, y se ha hecho con una cierta tendencia poética..."



Colldeforns (PSOE): "...Para poner un ejemplo, en marzo de 2002 (la diputada del Partido Popular lo ha mencionado) se firmó un convenio de colaboración entre el Ministerio de Medio Ambiente y la Generalitat de Cataluña y dicho convenio (vale la pena explicarlo) no suponía ningún gasto adicional, ponía el énfasis en el intercambio de datos y en la participación conjunta en actividades de formación y de investigación. Pues bien, ninguno de los acuerdos tomados se cumplió, ninguno de los compromisos adquiridos se cumplió y algunos eran tan sencillos como facilitar una clave de acceso ..."

"...y en este sentido damos nuestro apoyo a la proposición de ley con el compromiso en su caso de incorporar en lo posible esta nueva perspectiva, cuya última finalidad, como siempre, mal que les pese a los señores del Grupo Popular, es servir mejor a nuestros ciudadanos..."


Presidente: Finalizado el debate, procederemos a su votación


NOTAS FINALES MIAS. SI LAS TRANSFERENCIAS METEOROLOGICAS NO SE HACEN CON CRITERIOS TECNICOS, RAZONADOS, INTEGRADORES Y SERIOS NOS VEREMOS ABOCADOS A UN SERVICO METEOROLOGICO DE REINOS DE TAIFAS COMO LO ES EL ITALIANO: ALLI UN CENTRO REGIONAL AUTONOMICO TIENE DIFICULTADES DE RECIBIR DATOS DE SU VECINO DE MAS CERCANO, OTROS CENTROS TIENEN UNO O DOS RADARES Y EL VECINO NINGUNO, .. Y ASI PODRÍA SEGUIR CON LAS DESVENTURAS DEL SISTEMA METEOROLOGICO ESTATAL ITALIANO.


SI LO QUE QUIEREN ALGUNOS ES UN SISTEMA DE METEOROLOGIA DISGRAGADO  Y ATOMIZADO, LO TENDREMOS MUY PRONTO. VAMOS POR EL BUEN CAMINO.


Francisco Martín León (Nimbus)

Cita de: Meteoroloco en Miércoles 15 Diciembre 2004 15:43:03 PM

Lo primero agradecerte la atención con que has leido mis palabras.
Lo segundo es aclararte alguna cosa.

1. Dices que el discurso te suena. Puede ser, lo mismo podría yo decir del tuyo ¿no crees?  En cualquier caso te dejo claro que no creo en nacionalismos de ningún tipo, incluido el español.  El estado es algo por ahora necesario y el que nos ha tocado no lo hemos elegido ninguno de nosotros.  Simplemente creo que el estado, independientemente de su descentralización, debe tener unos fines e instrumentos comunes, los que las urnas definan en cada momento según los principios de la democracia.

2. España es el estado más descentralizado de Europa y las tensiones continúan, ¿por qué? pues porque el problema no es la descentralización, sino la aspiración por parte de algunas comunidades a no pertenecer al estado (cosa que respeto)

3. "Démosle la independencia".  Aclaro esta expresión que puede que no me halla quedado muy afortunada.  Las urnas en el País Vasco reiteradamente dan la mayoría al PNV ¿crees que no son independentistas?.  Si sumas todas las opciones nacionalistas, que en el P. Vasco son indendentistas, tienes bastante mayoría.  ¿Por qué no consiguen su objetivo? Pues directamente porque cualquier referendum al respecto se realizaría en el conjunto del estado, que está en contra.  Mucho tendrían que cambiar las cosas para que fuese al revés, de ahí la expresión "démosle" en el sentido de dar las herramientas para que consigan lo que ellos quieran y que no estén sujetos a la voluntad de todo el estado.  Creo que no es un alegato típico del PP, ni tan siquiera del PSOE. Mi opinión es que el que quiera estar que esté y el que no pues que no lo haga.  

En cuanto a los ejemplos que pongo, centrándonos en la meteo, si ahora SMC e INM no se entienden, creo que no hay mucho más que decir, no lo digo por lo que me convenga, sino describo una realidad ¿qué gano yo con esto? me parece que nada, simplemente creo que en un estado, determinados temas no pueden estar al socaire de las tensiones entre dos organismos.  En todo momento he dicho que el SMC asuma sus competencias, pero me remito a las declaraciones en la RAM de su director, hay algunas en  las que tiene reserva el estado, creo que me ciño a la legislación vigente y no se me puede tachar de centralista.

Bueno, creo que es lo más importante, podría matizar más cosas pero no quiero cansar.

En cuanto a lo del diálogo (que está últimamente muy de moda) estoy totalmente de acuerdo, creo que sirve para acercar a las personas, pero también es cierto que hay que tener esa disposición, y no debe ser un un argumento puramente retórico; no consiste en hablemos hasta que te canses y cedas (ojo que no lo digo por ti sino por algunos que hablan de dialogo y no se mueven ni un milímetro).

Aparte del diálogo es importante el respeto, que alguien no comparta mis opiniones creo que es muy sano y no me produce ningun rechazo, lo que me molesta es quien no tiene realmente opinión, sino que exabrupta una colección de tópicos y frases hechas (me da igual en qué sentido).

Cuando quieras continuamos en privado y siempre de buen rollo

Saludos

QURTUBAS, leo tu mensaje y no tengo objeción alguna. Incluso puedo estar totalmente de acuerdo Pero es que la sensación que me da este mensaje tuyo respecto a la que me dió tu primera intervención (que motivó mi réplica, un tanto vehemente, lo admito  ) es enormemente distinta!. Ello quiere decir que estos temas son muy sensibles, y que hay que ir con cuidado en la forma de expresar las cosas. Ante este segundo mensaje tuyo yo nunca hubiera "saltado"

Ya he dicho antes que no quería continuar con el tema político aquí, por más que haya quien lo tome como una renuncia. Pero creo que te debía esta respuesta. Simplemente reiterar mi apuesta absoluta por el diálogo (por supuesto sin posicionamientos inamovibles por ninguna parte, ya que si no no tiene sentido), por el respeto y por la tolerancia. Lamento si he dado otra imagen. Pero uno de mis defectos es saltar con facilidad ante según qué cosas, y también una tendencia marcada a actuar de abogado del diablo

Un abrazo sincero.

En mi humilde opinión, es irracional tener dos servicios públicos que hagan las mismas (o casi las mismas) funciones en un mismo territorio.
Por lo tanto, se puede entender mi postura favorable a la transferencia, otra cosa es como se haga. Mi propuesta, cambiar la placa de la puerta: donde pone CMT en Cataluña que ponga SMC y cambiar los escudos. Así no creo que tenga que haber problemas (si nadie le pone palos a las ruedas).
El funcionamiento del INM viene mas bien regulado por normas de la OMM, que actualmente el SMC no tiene porque cumplir, pero cuando haya asumido la transferencia tendrá la obligación de cumplirlas.
¿En qué sentido deberían ir las cosas? Pues más vale copiar que inventar, por lo tanto de forma similar a la Ley de ordenación de la cartografía, del año 1986.
Las cuestiones técnicas son resolubles, si se quiere. Hay otros temas que són más complicados y funcionan (sanidad, educación, policia, paro,...)
Y por último, trabajadores del INM ya avisaron a su dirección general hace, primero 21 años, luego 10 y cuanco se aprobó la ley de la meteorología en Cataluña que esto iba a ocurrir. Pero se ve que alguien no recibió el "enterado".