Cambio climático: debates varios

Iniciado por Norte, Jueves 24 Noviembre 2011 20:08:43 PM

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SLP2017

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Cumulus Húmilis
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Cita de: arlanzon en Miércoles 09 Octubre 2019 13:55:15 PM
Cita de: Mimir2017 en Miércoles 09 Octubre 2019 10:27:14 AM
De Aralar tenemos lo siguiente:
El segundo gráfico medias 2010-2018, vemos una tendencia hacia arriba de 0,6º en 9 años (recordar que la desviación típica es de 6,57º en este caso)
En 2012 falta 48 datos fríos.
del 10 al 16 de enero ambos incluidos
del 5 al 7 de febrero a.i.
del 1 de noviembre al 4 de diciembre a.i.
del 10 al 12 de diciembre a.i.
En 2019 faltan tres datos del 2 al 4 de abril a.i.
El primer gráfico es el día a día del 2019 con media, máx y mínima de la serie 2010-2019, vemos si no cambia la cosa que la media anual 2019 va a ser un dato alto.

Interesante. Pero también hacer notar que, si en la gráfica 2010-2018 se quita el dato de 2010 la recta de regresión sale con pendiente negativa. 2010 además fue un año muy frío, bastante más que sus predecesores. Me apuesto unas cañas a que desde el 95 no hay tendencia al alza.
Es lo que tiene trazar rectas de tendencias.

Si empezamos a analizar tendencias quitando o poniendo datos a discreción, quitando o poniendo tal año dudo que lleguemos a alguna conclusión mínimamente coherente.
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Cita de: SLP2017 en Miércoles 09 Octubre 2019 14:15:44 PM
Cita de: arlanzon en Miércoles 09 Octubre 2019 13:55:15 PM
Cita de: Mimir2017 en Miércoles 09 Octubre 2019 10:27:14 AM
De Aralar tenemos lo siguiente:
El segundo gráfico medias 2010-2018, vemos una tendencia hacia arriba de 0,6º en 9 años (recordar que la desviación típica es de 6,57º en este caso)
En 2012 falta 48 datos fríos.
del 10 al 16 de enero ambos incluidos
del 5 al 7 de febrero a.i.
del 1 de noviembre al 4 de diciembre a.i.
del 10 al 12 de diciembre a.i.
En 2019 faltan tres datos del 2 al 4 de abril a.i.
El primer gráfico es el día a día del 2019 con media, máx y mínima de la serie 2010-2019, vemos si no cambia la cosa que la media anual 2019 va a ser un dato alto.

Interesante. Pero también hacer notar que, si en la gráfica 2010-2018 se quita el dato de 2010 la recta de regresión sale con pendiente negativa. 2010 además fue un año muy frío, bastante más que sus predecesores. Me apuesto unas cañas a que desde el 95 no hay tendencia al alza.
Es lo que tiene trazar rectas de tendencias.

Si empezamos a analizar tendencias quitando o poniendo datos a discreción, quitando o poniendo tal año dudo que lleguemos a alguna conclusión mínimamente coherente.
Resulta que para sacar conclusiones de tendencias no nos sirven ni 10, 20 o 30 años mientras no se pueda aislar la influencia de los ciclos solares y los oceanicos cosa que puede que no llegue a conocerse nunca por lo complejo del sistema, lo que pasa que estamos deseando sacar tendencias pensando que como 30 años es mucho para nosotros pensamos que para los ciclos climaticos tambien.
Saludos.

Roberto-Iruña

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Cita de: arlanzon en Miércoles 09 Octubre 2019 13:55:15 PM
Cita de: Mimir2017 en Miércoles 09 Octubre 2019 10:27:14 AM
De Aralar tenemos lo siguiente:
El segundo gráfico medias 2010-2018, vemos una tendencia hacia arriba de 0,6º en 9 años (recordar que la desviación típica es de 6,57º en este caso)
En 2012 falta 48 datos fríos.
del 10 al 16 de enero ambos incluidos
del 5 al 7 de febrero a.i.
del 1 de noviembre al 4 de diciembre a.i.
del 10 al 12 de diciembre a.i.
En 2019 faltan tres datos del 2 al 4 de abril a.i.
El primer gráfico es el día a día del 2019 con media, máx y mínima de la serie 2010-2019, vemos si no cambia la cosa que la media anual 2019 va a ser un dato alto.

Interesante. Pero también hacer notar que, si en la gráfica 2010-2018 se quita el dato de 2010 la recta de regresión sale con pendiente negativa. 2010 además fue un año muy frío, bastante más que sus predecesores. Me apuesto unas cañas a que desde el 95 no hay tendencia al alza.
Es lo que tiene trazar rectas de tendencias.
Es que estas rectas no tienen ninguna validez. ¿Qué coeficiente de ajuste sale?

Roberto-Iruña

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Cita de: Mimir2017 en Miércoles 09 Octubre 2019 10:27:14 AM
De Aralar tenemos lo siguiente:
El segundo gráfico medias 2010-2018, vemos una tendencia hacia arriba de 0,6º en 9 años (recordar que la desviación típica es de 6,57º en este caso)
En 2012 falta 48 datos fríos.
del 10 al 16 de enero ambos incluidos
del 5 al 7 de febrero a.i.
del 1 de noviembre al 4 de diciembre a.i.
del 10 al 12 de diciembre a.i.
En 2019 faltan tres datos del 2 al 4 de abril a.i.
El primer gráfico es el día a día del 2019 con media, máx y mínima de la serie 2010-2019, vemos si no cambia la cosa que la media anual 2019 va a ser un dato alto.

Interesante. Pero también hacer notar que, si en la gráfica 2010-2018 se quita el dato de 2010 la recta de regresión sale con pendiente negativa. 2010 además fue un año muy frío, bastante más que sus predecesores. Me apuesto unas cañas a que desde el 95 no hay tendencia al alza.
Es lo que tiene trazar rectas de tendencias.

Si empezamos a analizar tendencias quitando o poniendo datos a discreción, quitando o poniendo tal año dudo que lleguemos a alguna conclusión mínimamente coherente.
Exactamente, da mucha más información una media móvil que las rectas de regresión cuando existe tanta dispersión de los datos.

Roberto-Iruña

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Supercélula
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Cita de: almeriponiente en Miércoles 09 Octubre 2019 14:40:49 PM
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Cita de: arlanzon en Miércoles 09 Octubre 2019 13:55:15 PM
Cita de: Mimir2017 en Miércoles 09 Octubre 2019 10:27:14 AM
De Aralar tenemos lo siguiente:
El segundo gráfico medias 2010-2018, vemos una tendencia hacia arriba de 0,6º en 9 años (recordar que la desviación típica es de 6,57º en este caso)
En 2012 falta 48 datos fríos.
del 10 al 16 de enero ambos incluidos
del 5 al 7 de febrero a.i.
del 1 de noviembre al 4 de diciembre a.i.
del 10 al 12 de diciembre a.i.
En 2019 faltan tres datos del 2 al 4 de abril a.i.
El primer gráfico es el día a día del 2019 con media, máx y mínima de la serie 2010-2019, vemos si no cambia la cosa que la media anual 2019 va a ser un dato alto.

Interesante. Pero también hacer notar que, si en la gráfica 2010-2018 se quita el dato de 2010 la recta de regresión sale con pendiente negativa. 2010 además fue un año muy frío, bastante más que sus predecesores. Me apuesto unas cañas a que desde el 95 no hay tendencia al alza.
Es lo que tiene trazar rectas de tendencias.

Si empezamos a analizar tendencias quitando o poniendo datos a discreción, quitando o poniendo tal año dudo que lleguemos a alguna conclusión mínimamente coherente.
Resulta que para sacar conclusiones de tendencias no nos sirven ni 10, 20 o 30 años mientras no se pueda aislar la influencia de los ciclos solares y los oceanicos cosa que puede que no llegue a conocerse nunca por lo complejo del sistema, lo que pasa que estamos deseando sacar tendencias pensando que como 30 años es mucho para nosotros pensamos que para los ciclos climaticos tambien.
Saludos.
Pero puedes sacar una media móvil con distintos períodos y ver que pasa; a ver si se puede distinguir algún ciclo de los que comentas. Pero para eso hace falta tener muchos datos y de buena calidad, sin muchas lagunas y así.

Mimir2017

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Cita de: Roberto-Iruña en Miércoles 09 Octubre 2019 15:11:22 PM
Cita de: arlanzon en Miércoles 09 Octubre 2019 13:55:15 PM
Cita de: Mimir2017 en Miércoles 09 Octubre 2019 10:27:14 AM
De Aralar tenemos lo siguiente:
El segundo gráfico medias 2010-2018, vemos una tendencia hacia arriba de 0,6º en 9 años (recordar que la desviación típica es de 6,57º en este caso)
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Interesante. Pero también hacer notar que, si en la gráfica 2010-2018 se quita el dato de 2010 la recta de regresión sale con pendiente negativa. 2010 además fue un año muy frío, bastante más que sus predecesores. Me apuesto unas cañas a que desde el 95 no hay tendencia al alza.
Es lo que tiene trazar rectas de tendencias.
Es que estas rectas no tienen ninguna validez. ¿Qué coeficiente de ajuste sale?

La ecuación era del tipo Y=0,1168X +6,9482 con un R^2 de 0,2908.
Comento que para mi las tendencias lineales no tienen ningún valor y menos con sólo series de 9 años, se puede añadir algún año más pero empiezan a fallar los datos, así en el 2000 faltan 218 datos, 2001 faltan 21datos, 2000 faltan 47 datos

arlanzon

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Cumulus Húmilis
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#3858
Yo pienso que 20-25 años si es un periodo lo suficientemente largo como para obtener conclusiones sobre tendencias. De hecho la base sobre la que se sustenta el alarmismo climático es el periodo 1970-1995 cuya tendencia al calentamiento parece evidente. Igual de evidente que la tendencia al enfriamiento en el periodo 1945-1970.
Del mismo modo, si se constatara una estabilidad 1995-2020, podría hablarse de una, en este caso, NO tendencia.
Lo que yo comentaba es que si uno hace el ajuste de una serie corta de puntos a una recta, use el ajuste estadístico que use, el dato inicial es muy determinante.
Por eso es más gráfico y útil dejar la nube de puntos sin más que ajustarlos a una recta.
El ejemplo claro es la gráfica aportada de Aralar. Si ajustamos la recta desde 2010 sale con pendiente positiva. Y si la ajustamos desde 2011 (y presumo que desde 2009 también) sale con pendiente negativa.
Desde Arlanzón -Burgos- a unos 1.000m

Roberto-Iruña

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Cita de: arlanzon en Miércoles 09 Octubre 2019 16:12:32 PM

Lo que yo comentaba es que si uno hace el ajuste de una serie corta de puntos a una recta, use el ajuste estadístico que use, el dato inicial es muy determinante.
Por eso es más gráfico y útil dejar la nube de puntos sin más que ajustarlos a una recta.
El ejemplo claro es la gráfica aportada de Aralar. Si ajustamos la recta desde 2010 sale con pendiente positiva. Y si la ajustamos desde 2011 (y presumo que desde 2009 también) sale con pendiente negativa.
Claro, es que con 4 datos o es una ley física tipo F=ma o es muy difícil que obtengas un R^2 significativo. No sólo el dato inicial es determinante, cualquier dato lo es.

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Otro enclave sin isla de calor, Navacerrada... a destacar lo siguiente...

- tendencia general a la subida desde los minimos de principios de los setenta...

- tendencia entre principios de los noventa y principios de la actual decada (unos 20 años) bastante planita, con la media movil de 5 años tomando estos valores...

1998   7,1
1999   7,1
2000   7,0
2001   7,2
2002   7,1
2003   7,1
2004   7,1
2005   7,1
2006   7,3
2007   7,3
2008   7,1
2009   7,3
2010   7,2
2011   7,2
2012   7,3
2013   7,3
2014   7,2

- de record el ultimo lustro, con la mv5 en casi 8º...

- muy calido el final de los cuarenta, con la mv5 en mas de 7, a niveles recientes...

SLP2017

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Cumulus Húmilis
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València-Vivers
Gráfica de temperaturas medias anuales desde 1948 con medias móviles de 15, 10 y 5 años.
m.m. 15 años en naranja
m.m. 10 años en azul
m.m. 5 años en verde

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#3862
Cita de: SLP2017 en Miércoles 09 Octubre 2019 21:37:43 PM
València-Vivers
Gráfica de temperaturas medias anuales desde 1948 con medias móviles de 15, 10 y 5 años.
m.m. 15 años en naranja
m.m. 10 años en azul
m.m. 5 años en verde
Pues ya se ve la tendencia ascendente de las temperaturas en los tres casos; también es cierto que la pendiente se suaviza al final.

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Supercélula Tornádica
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#3863
Mas... ojo a las subidas de la mv5 de los cuarenta y finales de los setenta/principios de los ochenta... por lo demas, la actualidad esta en valores ya conocidos o, como mucho, unas pocas decimas por encima...