Modelos. Febrero de 2025. (Normas en post 1).

Iniciado por Arena, Viernes 31 Enero 2025 15:17:21 PM

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virazón

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#24
Cita de: Jonan en Domingo 02 Febrero 2025 20:32:31 PM
Cita de: virazón en Domingo 02 Febrero 2025 19:40:47 PM
A 6 días vista podemos decir que se vá confirmando el bloqueo de la zonalidad y una primera advección Pc.

Los detalles los irán perfilando los modelos los próximos días.


Bueno, es un mapa a 7 dias vista y el Europeo es precisamente el mas potente para ese dia, es muy probable que la "entrada" sea mucho mas descafeinada realmente

¿Muy probable?

Yo no entro en detalles de isotermas ni precipitaciones. Ya habrá tiempo.

Yo "afirmo" que "se confirma" la "tendencia" hacia una primera advección Pc el próximo fin de semana con continuidad unos días fruto de un bloqueo escandinavo/ruso.

La media de escenarios del diagrama de ensembles, última operacional GFS, para Pamplona es clarificador al respecto (periodo 8 al 12 feb)

También comento que la segunda quincena de febrero vendrá marcada por la partición el vórtice polar y probables desalojos de frío sobre Europa.

El tiempo nos sacará de dudas.
''Invierno no es pasado, mientras abril no ha terminado''
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Milibar

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Con respecto al vórtice estratosférico, se parece como un huevo a una castaña lo que nos muestra el GFS y el IFS en sus plazos más largos de 360 h. Mientras el primero sigue viendo un vortex split el segundo en ningún momento lo ha visualizado en ninguna salida. Con respecto a estos mapas de la temperatura a 10 hPa siempre me da la sensación que el GFS es un poco sensacionalista marcando con algo mas de frecuencia este tipo de mapas como los de ahora.

Mientras que el IFS en este aspecto es más comedido. Quizás por la forma de representación que nos ofrece meteociel con respecto a ECMWF que no tienen nada que ver. Pero obviando el aspecto visual de los mapas, si nos vamos al fondo, en estos momentos el IFS sigue sin ver esa disolución casi total del vórtice estratosférico que nos muestra el GFS al final de sus plazos que efectivamente si o si provocaría cambios drásticos a nivel hemisférico días o semanas después, aunque según el GFS podemos decir que es al revés ya que ya a 280 h nos muestra esto a nivel de 500 hPa:


Cuando todavía en ese momento temporal está en progreso el CSE, pero con un vórtice estratosférico todavía vivo en ese momento:


Esto me da que pensar que esos mapas tremendos de bloqueazos a nivel polar del GFS no son resultado del CSE que ese mismo modelo dibuja para un poco más adelante:



La ignorancia afirma o niega rotundamente; la ciencia duda (Voltaire, filósofo y escritor francés)

Milibar

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Donde si coinciden ambos modelos con respecto al vórtice estratosférico es sobre el primer calentamiento que se producirá alrededor del 12 de febrero y la conformación del vórtice en esas fechas. Hasta ese momento temporal si que marcan lo mismo:


Y recién salido del horno el viento zonal a 10hPa a 60N de la salida de hoy del modelo de rango extendido europeo. En el se aprecia esa bajada abrupta del viento zonal a partir del 9 de febrero alcanzando su punto álgido alrededor del 15-16 de febrero según esa salida. La media de escenarios para esos días la afianzan por debajo de la media para este momento de la estación, pero con intención de volver a recuperarse para volver a situarse por encima de la media para la época del año unos días después. Es decir, como también apuntaba la salida de las 12 h del IFS, el vórtice estratosférico según el rango extendido también se recuperaría de nuevo sin disolverse como prácticamente lo pinta al final del panel el GFS.
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Milibar

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#27
Con mi idea de seguir aprendiendo sobre la estratosfera, sigo con la presa.

El IFS en sus plazos más largos (alrededor del 17 de febrero) nos pinta también una configuración bastante salvaje a nivel europeo y en este caso a nivel estratosférico, como he dicho antes, ese modelo no refleja ni reversión de viento zonal en esta misma salida ni vortex split ni nada que pudiera vincular una cosa con la otra, aunque si queremos ver alguna relación entre lo que pasa en la estratosfera y la troposfera si lo podríamos vincular con ese calentamiento que ese modelo si refleja alrededor del 12-15 de febrero si consideramos que los efectos son casi inmediatos y no al cabo de muchos días. Por tanto, ahí podríamos sugerir una causa-efecto entre ambas cosas, aunque nunca demostrar.




Esos -20 grados a 850 hPa acercándose a Polonia son muy sugerentes.
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Jonan

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Cita de: virazón en Domingo 02 Febrero 2025 21:12:27 PM
Cita de: Jonan en Domingo 02 Febrero 2025 20:32:31 PM
Cita de: virazón en Domingo 02 Febrero 2025 19:40:47 PM
A 6 días vista podemos decir que se vá confirmando el bloqueo de la zonalidad y una primera advección Pc.

Los detalles los irán perfilando los modelos los próximos días.


Bueno, es un mapa a 7 dias vista y el Europeo es precisamente el mas potente para ese dia, es muy probable que la "entrada" sea mucho mas descafeinada realmente

¿Muy probable?

Yo no entro en detalles de isotermas ni precipitaciones. Ya habrá tiempo.

Yo "afirmo" que "se confirma" la "tendencia" hacia una primera advección Pc el próximo fin de semana con continuidad unos días fruto de un bloqueo escandinavo/ruso.

La media de escenarios del diagrama de ensembles, última operacional GFS, para Pamplona es clarificador al respecto (periodo 8 al 12 feb)

También comento que la segunda quincena de febrero vendrá marcada por la partición el vórtice polar y probables desalojos de frío sobre Europa.

El tiempo nos sacará de dudas.

Si, pero la determinista no lo veo asi desde hace varias salidas, incluso en esta

Europeo


GFS
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virazón

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#29
Llamativa combinación de anomalía negativa de temperatura y anomalía positiva de precipitación la que plantea el rango extendido del Centro Europeo para la semana del 10 feb al 17 feb.

La excepción en cuanto a precipitaciones la sitúa en el extremo norte, lo cuál dá una idea del tipo de circulación que podemos tener.

Estos mapas se irán actualizando.
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virazón

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Interesante la evolución que plantea el modelo inglés para el fin de semana y para el conjunto de la Península.
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Josejulio

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#31
Está muy clara la ruptura del vórtice con un calentamiento siberiano, aún muy por definir, pero potente en cuanto a empuje hacia el centro. La profundidad térmica del calentamiento aún está en fase de tambaleo de modelos.

Su respuesta en superficie también está muy pendiente de un tiempo de observación más cercano ya que si el vórtice se debilita como lo que se barrunta el transvase de grandes masas polares de un lado para otro sería bastante rápido con lo que se hace imprescindible esta mayor cercanía en el tiempo. 

Las entradas cálidas sur-Polo son tan variopintas que de momento para qué compartir mapas. Lo que parece claro es que la pinza natural Atlántico-Pacífico va a estar ahí presionando el centro.

La concordancia en el tiempo entre lo que ocurriría en la estratosfera con la atmosfera, por mi parte, creo que se realizaría a tiempo real. Según GFS el enorme anticiclón a largo plazo en Europa es el reflejo en superficie del empuje del calentamiento siberiano a la masa fría "central", ya no tanto escorada hacia Escandinavia como separada del centro, y; en Escandinavia. Que no es lo mismo. Todas las capas intermedias de la estratosfera quedarían verticalizadas en una posición equivalente con lo que podemos concluir, o al menos pensar, que el drenaje va a ocurrir a la vez.

Eso no quita que semanas después sigan desarrollándose otro drenajes que afecten a la última parte de febrero o incluso marzo. Una cosa no excluye la otra. 

De cara al fin de semana parece haber una concordancia en los modelos sobre el empuje este-oeste de una masa fría continental vía Pirineos. Este empuje de la masa fría estaría cerrado con el acoplamiento de la entrada norte a la zona Barents y sus realimentaciones, y la entrada sur desde la región Karakorum. El gran bloqueo o alianza norte-sur en Asia aislaría y retrogradaría esta bolsa hacia el suroeste europeo. Dado que quedamos lejos de este vector aún queda por definir su alcance ya que a partir de su posible frenada en Francia, cada salida va mostrando mapas muy variables.

También hacia el fin de semana, muy a grandes rasgos, parece irse debilitando la enorme rueda canadiense favoreciendo unas posibles conexiones Azores-Groenlandia dejando el chorro más tranquilo o incluso aumentando probabilidades de desarrollo de su brazo sur y por tanto de entradas ábregas.

Opciones de invierno hay, eso está bastante claro, pero peligros de desviaciones y otros desenlaces no favorables al frío también. Hay que contar con todo que luego llegan los gafes, los lloros y las vueltas alrededor del iglú.

Saludos!
"Debemos ser el cambio que queremos ver" (Gandhi)

virazón

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#32
Los cluster del Centro Europeo apuntan hacia probable advección Pc entre el viernes 7 feb y el domingo 9 feb.

Por naturaleza y origen se trata de una masa de aire bastante seca pero es probable que con la irrupción de una bolsa fría en altura se acabe gestando un área de bajas presiones relativas en el entorno de la Península Ibérica.

Puede penetrar la -5/-6 en capas medias por la vertical del Cantábrico.

Las posibles nevadas comenzarían el viernes 7 y continuarían el sábado 8. Cota baja ó muy baja.
Área Cantábrica, áreas de la Meseta norte, alto Ebro, Pirineos, Cataluña y otras zonas del este peninsular.

En principio no se esperan grandes acumulados pero habrá que vigilar la evolución y los posibles aportes de humedad.

Adjunto unos mapas de precipitación en forma de nieve correspondientes a la media de los EPS del modelo europeo para las 24 horas del viernes y del sábado.

Saludos.
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Josejulio

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#33
En 3 días tenemos una entrada cálida atlántica, hacia el noreste, fuera de lo habitual. Un poderoso 1054 instalado en Noruega sur, aliado con otros, "sujetando" desde el sur la bolsa polar norte, va a cambiar todo el tablero y sus fichas correspondientes. No es la primera entrada, la anterior ya ha activado Barents. Por eso decíamos que todo dependerá de lo que pase a partir de esta entrada (para entonces la segunda). Este enorme A escandinavo crea un gradiente isobárico muy profundo con respecto a las bajas norte llevando el chorro desde Islandia hasta Nueva Zembla. Estamos hablando de un recorrido muy favorable al frío pata negra, el cual dependerá de otras piezas para sus posteriores encaminamientos.

GFS, próximo jueves 6, a 600 hPa, a algo más de 4.000 metros, capa donde el transvase de frío con relación al resto de la vertical es muy intenso:


Actual quasi perfecto acoplamiento en la gran vertical entre la despedida del vórtice fuerte, pero no muy centrado, y todas las capas, incluyendo superficie. En este caso el movimiento de la cucharilla en la taza de té involucra todas las capas. El punto que hace algo diferente este movimiento, y no es poco, es la "inclinación de la cucharilla" debido a inercias anteriores desde unos vientos polares más cerca del centro. Esto no ocurre en todos los SSW y afectará, cómo no, a los cambios por venir. Hoy, mapas desde arriba a abajo:











El enfriamiento de Europa, más notorio en el sur debido a la desviación sobre la media, queda reflejado, posteriormente, en el mapa de anomalías de por ejemplo el europeo para este próximo domingo 9:


El acoplamiento en este caso entre el calentamiento siberiano de arriba y el de abajo creo que es más que obvio. Y yo no diría que se producen tanto por factores orográficos como por dinámicas más bien acuáticas, como por ejemplo entradas cálidas atlánticas. A decir verdad nunca me convenció en este punto el enfoque oficial, pero tampoco quiero decir que haya que desterrarlo, ayudar, ayuda, y no todos los casos son lo mismo.

Los mapas de entrada fría, nieves, etc, ya los comparten muy bien los compañeros!

Saludos.
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Milibar

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#34
Fíjate Josejulio que siempre los calentamientos estratosféricos se inician por la misma zona que es la que aparece en este mapa de Windy basado en la última salida del IFS:
https://www.windy.com/?10h,temp,2025021112,56.427,71.191,3

Abajo un pantallazo de ese mapa de temperatura a 10 hPa donde he rodeado en azul el Himalaya y donde se aprecia esos tonos azules correspondientes al calentamiento estratosférico que se dará alrededor del 10-14 de febrero. Debido al movimiento general al este de las corrientes de aire a todos los niveles, incluida el jet stream, cuando las condiciones son favorables por la zona de la India, Pakistán y Nepal, se produce un ascenso de masas de aire cálidas a barlovento del Himalaya donde hay varios ochomiles. Esa barrera montañosa favorece el ascenso vertical de esas masas de aire más cálido que su entorno pudiendo ascender hasta la tropopausa si se dan las condiciones favorables y de ahí pasar a la estratosfera. Debido al movimiento general al este y la aceleración de Coriolis esas masas de aire cálido acaban situándose al noreste del Himalaya siempre. Es la zona donde de forma reiterada se inician la mayoría de los CSE aunque en ocasiones luego acaben extendiéndose a otras regiones, y el motivo principal es orográfico gracias a esa cadena montañosa que condiciona en gran medida el tiempo en el hemisferio norte, ya sea de forma directa o indirecta gracias a su imponente tamaño.

Por eso considero que es más importante la influencia del jet stream impactando sobre el Himalaya que los océanos en la génesis de este posible próximo CSE, como en la mayoría de los que ocurren. Ojo, no todos los años hay CSE porque además del Himalaya que siempre está presente se necesitan otros ingredientes imprescindibles para que ocurra ese ascenso verticalizado y muy pronunciado de aire cálido hacia la estratosfera y que todos se den a la vez no es fácil. Lo que si ocurre prácticamente todos los inviernos son calentamientos más light en esa zona pero que no llegan a tener grandes consecuencias. Es raro el invierno que en algún momento no vemos cómo en esa zona de hemisferio norte se producen elevaciones de la temperatura en la estratosfera, como ya hemos visto este invierno en numerosas ocasiones y que sea siempre en esa zona no es casualidad.
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Josejulio

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Cita de: Milibar en Lunes 03 Febrero 2025 13:32:40 PM
Fíjate Josejulio que siempre los calentamientos estratosféricos se inician por la misma zona que es la que aparece en este mapa de Windy basado en la última salida del IFS:
https://www.windy.com/?10h,temp,2025021112,56.427,71.191,3

Abajo un pantallazo de ese mapa de temperatura a 10 hPa donde he rodeado en azul el Himalaya y donde se aprecia esos tonos azules correspondientes al calentamiento estratosférico que se dará alrededor del 10-14 de febrero. Debido al movimiento general al este de las corrientes de aire a todos los niveles, incluida el jet stream, cuando las condiciones son favorables por la zona de la India, Pakistán y Nepal, se produce un ascenso de masas de aire cálidas a barlovento del Himalaya donde hay varios ochomiles. Esa barrera montañosa favorece el ascenso vertical de esas masas de aire más cálido que su entorno pudiendo ascender hasta la tropopausa si se dan las condiciones favorables y de ahí pasar a la estratosfera. Debido al movimiento general al este y la aceleración de Coriolis esas masas de aire cálido acaban situándose al noreste del Himalaya siempre. Es la zona donde de forma reiterada se inician la mayoría de los CSE aunque en ocasiones luego acaben extendiéndose a otras regiones, y el motivo principal es orográfico gracias a esa cadena montañosa que condiciona en gran medida el tiempo en el hemisferio norte, ya sea de forma directa o indirecta gracias a su imponente tamaño.

Por eso considero que es más importante la influencia del jet stream impactando sobre el Himalaya que los océanos en la génesis de este posible próximo CSE, como en la mayoría de los que ocurren. Ojo, no todos los años hay CSE porque además del Himalaya que siempre está presente se necesitan otros ingredientes imprescindibles para que ocurra ese ascenso verticalizado y muy pronunciado de aire cálido hacia la estratosfera y que todos se den a la vez no es fácil. Lo que si ocurre prácticamente todos los inviernos son calentamientos más light en esa zona pero que no llegan a tener grandes consecuencias. Es raro el invierno que en algún momento no vemos cómo en esa zona de hemisferio norte se producen elevaciones de la temperatura en la estratosfera, como ya hemos visto este invierno en numerosas ocasiones y que sea siempre en esa zona no es casualidad.

Menudo melón hemos abierto! Tienes muchas razones y entiendo lo que comentas. Y es lo que se estudia. Pero aún con todo hay muchas cuestiones que no me cuadran. Por ejemplo, el brazo sur del chorro en esos meridianos es muy poco ondulado y no asciende hacia Siberia ni de lejos, es más, se va a China. Pero el norte sí lo hace: mayormente por el agua. La barrera del Himalaya y Karakorum tiene una media inferior, realmente espacios de 8 y más son muy pocos con respecto a la cordillera general. El Everest y K2, el primero casi 9 kilómetros, es muy poco como para producir un transvase de fuerzas de ese calibre. Con respecto a los Urales es muy rara la ocasión en la que pasa el chorro norte y sigue hacia Siberia, y la mayor parte de las veces, lo sigo de cerca, no produce un calentamiento. Sin embargo estas entradas atlánticas tienen bastante que ver, no todas, pero sí las que son consistentes, o intermitentes, como en esta ocasión.

Cuando el chorro norte cruza los Alpes Escandinavos, que no es algo que abunde, lo suele hacer desde el suroeste, y para cuando lo hace del oeste es muy raro que llegue hasta Siberia. 

Con respecto al mapa del europeo, esa entrada que comentas es posterior (martes 11). El calentamiento siberiano empieza en unos dos días, y esa entrada se me hace muy pequeña como para desatar tal evento, pero aún así podría realimentar un poco el sistema que para entonces ya estará girando por Alaska vía Canadá.

Tampoco digo que no afecte en absoluto, ni me cierro a ello, si me convences yo encantado de cambiar de opinión. Estamos en un tema en el cual muchos de los grandes aceptan que aún está muy en estudio (tanto los procesos de ascenso como los de descenso) y todo parece indicar que así seguirá, así es que estamos ante un melón de amplio calado.
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