INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS

Desconectado fraus

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 820
  • Sexo: Masculino
  • ¡¡¡¡ .............Ilusionándome !!!!
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #72 en: Viernes 25 Febrero 2011 00:04:06 am »
_00_ , desde el punto de vista de escursiones polares, no de inversión

en 1650, 1750, 1850 el polo norte magnético pegaba media vuelta subiendo o bajando de latitud, ahora parece, que como se dirige a Siberia  hasta 2015 la latitud 86 grados más o menos la mantiene, pero por el contrario la longitud se iría a 153 grados oeste, y el momento dipolar sigue bajando hasta 2015 un 0.2 según modelo IGRF, EL OTRO MODELO, usado por los ejercitos se basa en el mismo, ¿qué diferencias hay entre modelos? ¿se está calentando el clima por culpa del movimiento polar  magnético?

Lo de las plumas de manto, la comunidad científica es dispar, en cuanto a la existencia. me pregunto como en el mapa de declinaciones que pones  la dínamica del polo magnético sería, si existen plumas, ¿no pasar por hot spots? o ¿es cosa del magnétismo sol-tierra el acelerarlo? ¿y si toca el polo magnético un hot spot que pasa inversión?

Por cierto que manía hay con no sacar en algunos mapas más alla de 66 grados norte o sur, como es el caso del mapa de declinaciones  ???

Referencia del modelo más amplio que pone Nimbus
NOAA’s National Geophysical Pole Location Data Produced by UFM and IGRF−10 Magnetic Field Models - nort pole 1590 - 2010

¿ tiene datos de los últimos 2600 años de la posición del polo magnético?


Vaqueret, espero respuestas más o menos serias  ;D. Mojate un poco que tienes el mar más cercano que yo y más caliente de España ¿se calienta el clima por escursiones magnéticas? ¿existen las plumas? ¿parará la escursion magnética actual pronto, por qué? ¿qué diferencia hay entre un meridiano geográfico y uno magnético? ¿cómo llega un viajero al polo magnético rigiendose por los meridianos y el círculo polar geográfico? ¿puede un volcán en erupción desviar el polo magnético? ¿a menor flujo solar, mínimo solar más débil  más se acelera el polo magnético? ¿cómo afecto en el año 2000 que hubiera por un mes en el sol dos polos norte?



saludos
Sabiñánigo (Huesca)

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #73 en: Viernes 25 Febrero 2011 01:30:20 am »

O también... ¿influye el descubrimiento del viagra en el cambio climático?


1. ¿se calienta el clima por escursiones magnéticas?

Supongo que te refieres al fenómeno conocido como excursiones magnéticas.

Una variación de un campo magnético puede calentar un material conductor. En la atmósfera lo único parecido a esto es el plasma de la ionosfera. así que sí, es posible que caliente la ionosfera en una milmillonésima de grado teniendo en cuenta el actual valor del campo a esa altitud y su tasa de variación en el tiempo.

2.¿existen las plumas?

Si te refieres a las 'plumas del manto', que es como se ha dado por llamar en español a lo que en ingles se conoce como Hotspots, sí, existen. Se ven. Se sabe donde está cada una de ellas.

Otra cosa es porqué existen. Hay varias teorías, que se quedan en eso: teorías.


3.¿parará la escursion magnética actual pronto, por qué?

No se gran cosa de ese campo, pero recuerdo haber leído un artículo magnífico en el Investigación y Ciencia, hace unos 15 años donde ya se daban las claves y una muy buena simulación de los modelos que se paecía mucho a lo que se está observando recientemente. La simulación predecía inversión en unos cientos de años. supongo que será una de tantas.

4.¿qué diferencia hay entre un meridiano geográfico y uno magnético?

¿Qué es un meridiano magnético? ¿es un nuevo nombre para una línea de flujo magnético?

5.¿cómo llega un viajero al polo magnético rigiendose por los meridianos y el círculo polar geográfico?

¿como llega un viajero a Arabia rigiendose por la velocidad y dirección de las hormigas que se va encontrando?

6.¿puede un volcán en erupción desviar el polo magnético?

Depende del volcán. Es una cuestión cuantitativa, no cualitativa. O sea, el volcán sólo es una manifestación de lo que realmente puede cambiar al campo global, que es la resultante de los campos magnéticos locales.


7.¿a menor flujo solar, mínimo solar más débil  más se acelera el polo magnético?


No hay evidencia física de ello.

8.¿cómo afecto en el año 2000 que hubiera por un mes en el sol dos polos norte?

¿A quién afectó? ¿al sol?

9. saludos

Saludos


   

Desconectado fraus

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 820
  • Sexo: Masculino
  • ¡¡¡¡ .............Ilusionándome !!!!
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #74 en: Viernes 25 Febrero 2011 14:35:57 pm »

O también... ¿influye el descubrimiento del viagra en el cambio climático?


1. ¿se calienta el clima por escursiones magnéticas?

Supongo que te refieres al fenómeno conocido como excursiones magnéticas.

Una variación de un campo magnético puede calentar un material conductor. En la atmósfera lo único parecido a esto es el plasma de la ionosfera. así que sí, es posible que caliente la ionosfera en una milmillonésima de grado teniendo en cuenta el actual valor del campo a esa altitud y su tasa de variación en el tiempo.

2.¿existen las plumas?

Si te refieres a las 'plumas del manto', que es como se ha dado por llamar en español a lo que en ingles se conoce como Hotspots, sí, existen. Se ven. Se sabe donde está cada una de ellas.

Otra cosa es porqué existen. Hay varias teorías, que se quedan en eso: teorías.


3.¿parará la escursion magnética actual pronto, por qué?

No se gran cosa de ese campo, pero recuerdo haber leído un artículo magnífico en el Investigación y Ciencia, hace unos 15 años donde ya se daban las claves y una muy buena simulación de los modelos que se paecía mucho a lo que se está observando recientemente. La simulación predecía inversión en unos cientos de años. supongo que será una de tantas.

4.¿qué diferencia hay entre un meridiano geográfico y uno magnético?

¿Qué es un meridiano magnético? ¿es un nuevo nombre para una línea de flujo magnético?

5.¿cómo llega un viajero al polo magnético rigiendose por los meridianos y el círculo polar geográfico?

¿como llega un viajero a Arabia rigiendose por la velocidad y dirección de las hormigas que se va encontrando?

6.¿puede un volcán en erupción desviar el polo magnético?

Depende del volcán. Es una cuestión cuantitativa, no cualitativa. O sea, el volcán sólo es una manifestación de lo que realmente puede cambiar al campo global, que es la resultante de los campos magnéticos locales.


7.¿a menor flujo solar, mínimo solar más débil  más se acelera el polo magnético?


No hay evidencia física de ello.

8.¿cómo afecto en el año 2000 que hubiera por un mes en el sol dos polos norte?

¿A quién afectó? ¿al sol?

9. saludos

Saludos



cierto, excursión es con x y con acento, a veces se hace uso excesivo del corta y pega. Espero que el lapsus  "paecía"  forme parte, a lo mejor, de no leer el topic entero o no hacer una Excursión páginas atrás, o se trate más bien del cansancio de la noche.

Entonces vaqueret, estaríamos hablando, de que el polo magnético se podría posicionar o no se podría posicionar en hotspots según su composición y características ¿desde ese punto de vista, iría sorteando puntos a dónde no ir? ¿descartas que el magnétismo externo pueda influir, lo complemente?

saludos
Sabiñánigo (Huesca)

Desconectado fraus

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 820
  • Sexo: Masculino
  • ¡¡¡¡ .............Ilusionándome !!!!
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #75 en: Sábado 26 Febrero 2011 21:01:11 pm »
El Polo Norte Magnético desde 1590 hasta 2010


NOAA’s National Geophysical Pole Location

Saludos
Sabiñánigo (Huesca)

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #76 en: Domingo 27 Febrero 2011 01:06:13 am »

Entonces vaqueret, estaríamos hablando, de que el polo magnético se podría posicionar o no se podría posicionar en hotspots según su composición y características ¿desde ese punto de vista, iría sorteando puntos a dónde no ir? ¿descartas que el magnétismo externo pueda influir, lo complemente?

saludos


Si quieres estudiar este tema, necesitas:

a: Definir unas condiciones de contorno claras con las que poder encontrar soluciones a las ecuaciones de Maxwell. Muy útil para ésto es considerar a las plumas del manto como conductores con cargas moviéndose a una cierta velocidad hacia arriba, mientras que siempre habrá alguna región circundante, normalmente de área mucho más extensa en donde esas mismas cargas se mueven hacia abajo y a menor velocidad.  La otra condición, que es la propia rotación terrestre es más fácil de integrar.

b: Elaborar el algoritmo que permita resolver las ecuaciones diferenciales anteriormente citadas. Para ello, Field Models in Electricity and Magnetism de Paolo di Bamba, Antonio Savini y Slawomir Wiak te será de mucha ayuda. Lo puedes encontrar en cualquier librería especializada.

Una vez te hayas sumergido en ello, te darás cuenta de que:

1: Es la diferencia de la distribución de plumas de manto / zonas de subducción en cada hemisferio quienes definen tanto el campo resultante como su posición, teniendo más peso las zonas más cercanas al ecuador.

2. No sólo influyen las velocidades relativas de los materiales sino también las diferencias que puedan haber de permeabilidad magnética.

3. Hay más cargas moviéndose en sólo 1 kilómetro cúbico de material del núcleo / manto inferior que en toda la ionosfera junta.

   

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #77 en: Domingo 27 Febrero 2011 11:13:54 am »

3. Hay más cargas moviéndose en sólo 1 kilómetro cúbico de material del núcleo / manto inferior que en toda la ionosfera junta.



bueno, bueno,

yo no afirmaría eso tan rotundamente,

- ¿por que entonces la ionosféra modula tanto el campo magnético terrestre produciendo las "mareas"?

- ¿por que entonces el campo magnético ecuatorial es de 0,3 gauss en el ecuador y de 0,7 en los polos?

- ¿por que la carga superficial de la tierra se mantiene negativa?

- ¿porque no salen disparados los e- ?

- ¿por que no hay distribución  polar de la carga eléctrica superficial?

- ¿que proceso (del núcleo) sería necesario para una inversión del campo magnético?

- ¿que le pasaría al núcleo en caso de inversión (externa)?

- ¿cuál es la carga eléctrica del núcleo (y de las plumas) ?

yo no aseguraría que el campo magnético interno sea mayor que el externo, por lo menos en densidad de carga,

básicamente lo que tenemos en la tierra es un alternador, para que el campo se invierta solo es necesario que lo haga uno de los "bobinados",
en nuestro caso lo más factible que lo haga el externo, si lo hiciera en interno la tierra se haría pedazos (tensiones internas, cambios de la velocidad de rotación, de órbita,....)

 

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #78 en: Domingo 27 Febrero 2011 16:56:40 pm »
bueno, bueno,

yo no afirmaría eso tan rotundamente,

Pues yo sí.

- ¿por que entonces la ionosféra modula tanto el campo magnético terrestre produciendo las "mareas"?

Porque aunque su densidad de carga es, como he dicho antes, muchísimo menor que la del interior de la tierra, su movilidad puede llegar a ser en ocasiones muchísimo mayor. (Y supongo que sobra decirte que el campo magnético depende del producto vectorial de la carga por su velocidad)

- ¿por que entonces el campo magnético ecuatorial es de 0,3 gauss en el ecuador y de 0,7 en los polos?

¿Por qué hay más meridianos en el polo que en el ecuador? ¿Por qué hay más líneas de flujo en las puntas de un imán que en su centro? Topografía básica. Cada vez que alguien que se supone lee lo último de lo último en 'papers' científico y pregunta esto, Dios mata un gatito.

- ¿por que la carga superficial de la tierra se mantiene negativa?

Eso depende del papel de la atmósfera como condensador gigante. ¿Queé tiene que ver con lo que estamos hablando? vuelvo a recordar: B -campo magnético- depende del producto vectorial de la carga por su velocidad.
- ¿porque no salen disparados los e- ?

- ¿por que no hay distribución  polar de la carga eléctrica superficial?

¿Por qué tendría que haberla? El material conductor del manto inferior no llega ni a la superficie ni siquiera a sus inmediaciones.

- ¿que proceso (del núcleo) sería necesario para una inversión del campo magnético?

Nada tiene que ver con el núcleo.

A ver, que veo que se está discutiendo el modelo oficial sin siquiera haberlo entendido.
El quid de la cuestión está en las burbujas de convección en la transición núcleo externo - manto, donde el matrerial es altamente conductor, altamente permeable magnéticamente, y con una densidad de carga muy alta. A estas burbujas convectivas y a sus efectos en el manto superior les llamamos 'plumas' del manto. Pero no toda la pluma influye en el magnetismo terrestre, sino sólo su parte inferior conductora.
Como he dicho antes, el campo magnético total terrestre no es más que la resultante de los campos asociados tanto a la parte convectiva de cada pluma como de las zonas de descenso contiguas. En general, cada pluma tiene un campo neto positivo porque aunque la carga total que asciende sea igual a la que desciende, las velocidades no son las mismas.
Así que todo depende de la cantidad de plumas que hayan en cada hemisferio y su potencia la que determina el sentido del campo total, de modo que si en un momento dado hay más actividad en las del hemisferio norte, pues el campo tendrá un sentido, si son las del sur, pues tendrá otro. Y para cambiar eso, basta muchas veces con que algunas plumas en ecuador cambien ligeramente su posición, especialmente las del centro de áfrica.

después te contesto las demás cuestiones, que me ha salido ahora un problema con un cliente y me tengo que ir pitando.
   

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #79 en: Domingo 27 Febrero 2011 21:58:28 pm »
(bueno, voy a dejar de matar gatitos)

como has comentado, el campo magnético no solo depende de la carga, también de la velocidad de esta carga, por lo que la densidad de carga, en si, no es concluyente,

una característica de un capacitor esférico es que se puede modelizar como un dipolo situado en su centro,
con una distribucion magnética similar a la terrestre,
entonces, ¿para que necesitamos plumas para explicarlo?

el hecho de que las plumas sean mayormente ecuatoriales implicaría un mayor campo magnético en esas zonas (si, menor velocidad, pero también más cargas, en ese sentido debería haber bastante equilibrio entre ecuador y polos) el hecho de que haya una mayor densidad en el polo solo significa que el campo magnético se pueda modelizar como un dipolo,

en el tema de las cargas: ¿porque no se concentran los e- en el polo sur? (siguiendo así al campo magnético)
como decimos, por que estamos hablando de un condensador esférico, ¡como causa!, (no como consecuencia del campo magnético)

como comentaba, si situamos un capacitor esférico en un campo eléctrico constante el comportamiento resultante será el de un dipolo, y el campo resultante será la suma del campo constante y el del dipolo,
igualmente, el resultado de dos esferas cargadas es una esfera uniformemente polarizada, con el  comportamiento de un dipolo,

¿porque entonces tengo que considerar ls plumas?
¿porque no lo puedo considerar a la inversa? (la rotación interna como consecuencia de ese electromagnetismo)
« Última modificación: Domingo 27 Febrero 2011 22:00:56 pm por _00_ »

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #80 en: Lunes 28 Febrero 2011 02:15:18 am »
Me parece que para tener una base común deberías leer algo de electromagnetismo, es que sinó poco nos vamos a entender.

En pdf lo único que tengo está en inglés, pero es realmente bueno. Si quieres te lo paso.
   

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #81 en: Lunes 28 Febrero 2011 02:42:40 am »
(en el tema de las cargas: ¿porque no se concentran los e- en el polo sur? (siguiendo así al campo magnético)

Eso sí que me lo tienes que explicar porque no lo entiendo. A todo caso los e- (que tampoco tienen por qué ser electrones, ya que estamos hablando de material ferromagnético - de ahí que hablase de densidad de carga, pero no de una separación forzosa entre cargas- ) lo que tendrían es un movimiento de rotación ¿no? Recordemos: producto vectorial
   

Desconectado fraus

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 820
  • Sexo: Masculino
  • ¡¡¡¡ .............Ilusionándome !!!!
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #82 en: Lunes 28 Febrero 2011 22:54:25 pm »
Tengo entendido (si existen), que las plumas del manto provienen del núcleo externo de la capa D", suben chorros, y esos chorros muy finos estarían implicadas en el movimiento del  polo magnético en un 90 % en casi todo su tiempo. En hotspots y volcanes no estarían quietas, sino que se moverían
Y otro 10 % ampliables, serían causas externas y algo "salvajes" que producen importantes variaciones en el campo magnético terrestre

Las ecuaciones de Maxwell fueron reducidas de 20 a 4, por un tal Heaviside haciendo una revisión.
  
Habría que ajustarse, creo yo a la tercera y cuarta ecuación de Maxwell

La tercera ecuación, de la conservación de la carga parecería correcta aquí en la tierra. En el sol no parece tan claro ni  en el exterior galáctico ¿pero cómo es el vector en una Eyección de Masa Coronal del plasma cargado de gas y magnétismo al unísono, su densidad, como se distribuye el material magnético.  El helio modifica todo el rato el campo magnético y su extensión en la corona, ¿por qué no lo haría en una EMC en su trayecto y llegada a la tierra modificando el magnétismo terrestre?

En la cuarta ecuación de Maxwell:

∇B = 0
¿es válida en todos los  campos magnéticos terrestres?:
ionosférico, magnetosférico, inducidos (corteza y manto inmediato a la corteza)¿son cerradas las líneas de campo?
cortical y principal  (estas dos últimas las líneas de campo son cerradas, ¿entraran rayos cósmicos intergalácticos, habrá rayos cósmicos intraterrestres?)
¿y juntamente con el sol, etc forma líneas de campo cerradas? el campo solar no es estático ¿y por qué tendría que serlo aquí en la tierra con las condiciones provienientes del sol?

Siempre y cuando no existan conexiones magnéticas encontradas por Sibeck, valdría

Si hay grietas en la magnetósfera, como así lo parece, que entra materia cada 8 minutos en el lado de la tierra que es de día expuesta al sol, el magnetismo no se puede basar solo en las ecuaciones de Maxwell


Una pregunta
¿hay auroras invisibles en el ecuador?



Existencia o no de las plumas de Manto

vaqueret te recomiendo el libro:
Plates vs Plumes: A Geological Controversy
Gillian R. Foulger

Ubicación de posibles plumas de manto








Gracias por la bibliografía vaqueret.
 
Saludos
« Última modificación: Lunes 28 Febrero 2011 23:02:49 pm por fraus »
Sabiñánigo (Huesca)

Desconectado Vaqueret di Rondó

  • un Zarathustra insidioso
  • Supercélula
  • ******
  • 5077
  • Sexo: Masculino
  • Eppur si calfa....
    • MeteoCastalla
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #83 en: Martes 01 Marzo 2011 19:46:22 pm »

En la cuarta ecuación de Maxwell:

∇B = 0

Me gustaría que explicases, con palabras, qué significa exactamente eso para tí.

Más que nada por tener una base común y saber así si hablamos de ciencia o de magufadas.


Existencia o no de las plumas de Manto

vaqueret te recomiendo el libro:
Plates vs Plumes: A Geological Controversy
Gillian R. Foulger


Curiosamente, ese libro lo tengo, y en ningún sitio de él se dice que no existan puntos de convección del manto inferior. Lo que se discute ahí es si son las plumas las responsables del desplazamiento de placas o no, o sea, si existen realmente plumas más o menos fijas en el tiempo capaces de proporcionar la energía suficiente para llevar a cabo movimientos de placas o si son sólo 'tormentas' pasajeras (en términos geológicos, claro)   


Citar
La tercera ecuación, de la conservación de la carga parecería correcta aquí en la tierra. En el sol no parece tan claro ni  en el exterior galáctico ¿pero cómo es el vector en una Eyección de Masa Coronal del plasma cargado de gas y magnétismo al unísono, su densidad, como se distribuye el material magnético.  El helio modifica todo el rato el campo magnético y su extensión en la corona, ¿por qué no lo haría en una EMC en su trayecto y llegada a la tierra modificando el magnétismo terrestre?

Puede que esté equivocado, pero me da la sensación de que no has manejado ecuaciones diferenciales en tu vida.  ???

Normalmente, para calcular los efectos de un campo electromagnético complicado, como puede ser el terrestre, lo que se hace es un modelo que calcule el tensor flujo o el tensor fuerza sobre cargas puntuales en el espacio circundante resolviendo las ecuaciones con unas condiciones de contorno precisas. Son las teorías sobre el posible movimiento de cargas y/o de material ferromagnético portador de flujo las que definen esas condiciones de contorno, también se meten los flujos eléctricos que se dan en la atmósfera, que por cierto son muy parecidos (las tormentas actúan como las plumas, y los anticiclones como zonas de subsidencia de carga), se coje todo ello y se hacen los
algoritmos pertinentes que permitirán sacar unos dibujitos que se pueden comparar con los otros dibujitos del campo real medido y así falsar o no las hipótesis que se han utilizado como condiciones de contorno. Porque lo otro -Maxwell- son leyes no teorías. Obviamente puede haber un conjunto más o menos ámplio de hipótesis totalmente diferentes entre sí que ofrezcan unos resultados coherentes con la observación, lo cual permite que algunos científicos puedan ganarse algunos eurillos publicandolas.