INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS

INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« en: Jueves 22 Marzo 2007 00:31:04 am »
Hola. Este tema se ha tratado anteriormente en este foro, pero no puedo encontrarlo. Se comentaron en aquella oportunidad algunos datos que no pude asegurar por otras fuentes. Me parece algo realmente muy interesante, que tal vez esté en la raiz de muchos cambios observados en el clima. Por eso quería saber si alguien informado podría ser tan amable de responderme estas preguntas:

1) ¿Se ha podido determinar mediante estudios cada cuanto ocurre este cambio? ¿Se ha fijado una fecha cuando podría ocurrir, y con qué lateralidad?

2) ¿Es cierto que este cambio puede ocurrir drásticamente? Si es una especulación ¿en qué se basa?

3) Si en tal caso la temperatura de la Tierra baja, ¿Lo haría hasta el punto de comprometer la vida sobre ella?

4) ¿El año 2030 (aprox), que ví por ahí, es el previsto para una inversión de los polos magnéticos del sol (y un enfriamiento leve), o de la Tierra?

5) ¿Hay algún artículo publicado que pueda acercarse sobre el tema?

Desde ya, no quiero contribuir a ningún alarmismo con estas cosas, y sé de lo hipotético de muchas conclusiones, pero me parece un tema lo suficientemente importante como para merecer un desarrollo claro.
Muchas gracias a todos. Aunque en internet circula mucha locura y basuras, también se puede tener el privilegio de conversar con científicos serios, amantes de su profesión, capaces de pensar fuera de los condicionamientos puestos por mucho sistema de premios, ascensos, paradigmas de enseñanza, y de esa manera acercarnos lo que los medios, aún especializados, muchas veces no informan. Por buenas o malas razones.
Hasta la proxima

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #1 en: Jueves 22 Marzo 2007 00:50:05 am »
Contesto con lo poco que sé, quizás te ayuda algo mientras te contestan mejor y/o más extensamente:

1. No se sabe con certeza, el rango que se dá es amplio, las principales referencias que se tienen son las bandas mágneticas del atlántico (la magnetización de la lava emergida), y sus anchos son variables, por lo que no se puede hablar de periodos regulares, se calcula que la última inversión fue hace unos 780000 años.
El proceso de inversión, propiamente dicho, se calcula en unos 7000 años, según el ritmo actual de movimiento magnético se calcula que la inversión en la que estamos inmersos se produciría dentro de unos 2000 años.
La lateralidad no está clara, según he leido no habría una "lateralidad", si no una deslocalización, sin puntos predecibles donde situar los polos.

2. Drásticamente no, pero si mou rapidamente, en cuestión de pocos años se completaría la inversión.
Esta especulación está basada en estudios sedimentarios de inversiones anteriores.

3. Que yo sepa no debería afectar a las condiciones climatológicas, y la tierra seguiría estando protejida de radiaciones cósmicas, lo único que se podrían ver auroras boreales en sitios insospechados.

4. La inversión de los polos solares se produce en cada ciclo solar (11 años), en principio el próximo sería en el próximo máximo solar de 2012.


Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #2 en: Jueves 22 Marzo 2007 03:15:37 am »
¡Gracias!

Pero bien, lo que había leído, no estaba relacionado con una lenta inversión por desplazamiento de los polos, que llevaría 2000 años. Si no de una disminución bastante rápida de la potencia del campo magnético, y luego un acrecentamiento acompañado de una inversión de los polos (es decir que el sur quedaría al norte, y el norte al sur). Y se mencionaba como fecha aproximada el 2030.
Dicho sea de paso, si según la hipótesis el campo magnético lo genera la diferencia de rotación entre un núcleo de hierro líquido, y la masa terrestre, ¿por qué cambiará de polaridad o se inclinará el eje? ¿Acaso la Tierra va a rotar para el otro lado? Parece ridículo, pero si no, no parece válida la hipótesis. Gracias.

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #3 en: Jueves 22 Marzo 2007 20:29:14 pm »
El proceso de inversión tendría diferentes fases, pero que se producen en unos cuantos miles de años, empezaría con una fase lenta, aumentando progresivemente hasta que se produce la inversión,
ahora estamos en una fase que podemos considerar rápida, los polos magnéticos cada año tienen más desplazamiento que el año anterior, 40km/año, frente a los 10km/año de 1070.

También hay que tener en cuenta que no es un movimiento lateral, si no que tiene una oscilación circular, por lo que es dificil, por no decir imposible, predecir la futura evolución.

No es que la tierra vaya a girar hacia el otro lado, simplemente que la velocidad angular del nucleo y la de la corteza serían diferentes, o que el giro del nucleo sea en sentido contrario, también parece probable que lo que llamamos nucleo interno no sea una masa sólida si no un flujo denso semiplasmático con una corriente asociada, o que el campo magnético sea causa de la circulación del flujo del nucleo externo, eso te lo debería confirmar un geólogo.

En wikipedia tienes mapas de evolución temporal de las inversiones magnéticas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_reversal
« Última modificación: Jueves 22 Marzo 2007 20:30:08 pm por _00_ »

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #4 en: Jueves 19 Marzo 2009 20:24:58 pm »
retomo el tema porque le sigo dando vueltas, y tengo unas dudas,

personalmente creo que el campo geomagnético está generado por la circulación electrónica ionosférica (y quizás también por una corriente superficial terrestre que interactúa con la ionosférica)

presuponiendo que esto fuese así,
una inversión de los polos magnéticos significaría que ha habido un cambio en la circulación ionosférica,
y aquí vienen las dudas, por que creo haber leído que en determinadas épocas climáticas la circulación  general era contraria (ya no sé si lo he leído de aquí, o de otro planeta solar)

¿alguna sugerencia?

Desconectado RegMaster

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 340
  • Sexo: Masculino
  • Fuenlabrada
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #5 en: Jueves 19 Marzo 2009 23:33:07 pm »
retomo el tema porque le sigo dando vueltas, y tengo unas dudas,

personalmente creo que el campo geomagnético está generado por la circulación electrónica ionosférica (y quizás también por una corriente superficial terrestre que interactúa con la ionosférica)

presuponiendo que esto fuese así,
una inversión de los polos magnéticos significaría que ha habido un cambio en la circulación ionosférica,
y aquí vienen las dudas, por que creo haber leído que en determinadas épocas climáticas la circulación  general era contraria (ya no sé si lo he leído de aquí, o de otro planeta solar)

¿alguna sugerencia?

Te vas a llevar la perra gorda, porque si sólo dependiese de la dinámica interna, habría un punto en la inversión donde el magnetismo fuera 0, si quieres, te explico el porqué de este punto. Y como según registros biológicos, geológicos y simulaciones por ordenador esto no es así, es probable algún tipo de inducción externa que haga el "acople" de la magnetosfera...

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #6 en: Jueves 19 Marzo 2009 23:42:51 pm »
no tendría porque, según lo que he leido yo, se producirían multipolos deslocalizados,
de hecho en otros planetas hay multipolos, y en el sol es todo multipolos,

no sé, si fuese un flujo dinámico el generador, la distribución de polos sería impredecible (por mucha simulación que hagan), y sin duda el potencial de la ionosfera es impresionante, ¡y con muchísimo menos nosotros hacemos lavadoras  ;) !



Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #7 en: Viernes 20 Marzo 2009 10:15:53 am »
en el pleistoceno la configuración de vientos era diferente,
(pag, 467 en concreto)
LATE MIOCENE TO PLEISTOCENE EVOLUTION OF CLIMATE IN AFRICA AND THE
LOW-LATITUDE ATLANTIC: OVERVIEW OF LEG 108 RESULTS1



(y parta que no me olvide una joya sobre circulación general, http://www.gfdl.noaa.gov/reference/bibliography/1978/gw7801.pdf)

añado más info,
Citar
General circulation model simulations suggest that during the Last Glacial Maximum, the northern circumpolar vortex intensified and enlarged, a glacial anticyclone developed over the Laurentide Ice Sheet, and the position of the jet stream was shifted southward. However, observations directly related to shifts in wind patterns across the North American continent have not yet been reported. We examined tree-ring cellulose from the Holocene and the last glacial period for: (1) covariation between precipitation {delta}18O (and {delta}D) and relative humidity, and (2) variation of cellulose {delta}18O and {delta}D with longitude. Holocene isotopic features are consistent with modern moisture trajectories. The isotopic features during the last glaciation are dissimilar to those in the Holocene, and constitute direct evidence for an expansion of the polar easterlies to latitudes as low as 40°N. This is the first time that moisture transport patterns have been inferred from covariation between isotopic composition in precipitation and relative humidity, a technique that holds much promise for future studies of atmospheric circulation.
The Changes in North American atmospheric circulation patterns indicated by wood cellulose

Citar
The configuration of Alpine accumulation areas during the last glacial maximum (LGM) has been reconstructed using glacial–geological mapping. The results indicate that the LGM ice surface consisted of at least three major ice domes, all located south of the principal weather divide of the Alps. This implies that the buildup of the main Alpine ice cover during oxygen isotope stage (OIS) 2 was related to precipitation by dominant southerly atmospheric circulation, in contrast to today's prevalent westerly airflow. Such a reorganization of the atmospheric circulation is consistent with a southward displacement of the Oceanic Polar Front in the North Atlantic and of the associated storm track to the south of the Alps. These results, combined with additional paleoclimate records from western and southern Europe, allow an interpretation of the asynchronous evolution of the different European ice caps during the last glaciation. δ18O stages (OIS) 4 and 3 were characterized by location of the Polar Front north of 46°N (Gulf of Biscay). This affected prevailing westerly circulation and, thus, ice buildup in western Scandinavia, the Pyrénées, Vosges, and northern Alps. At the LGM, however, the Polar Front lay at not, vert, similar44°N, causing dominating southerly circulation and reduced precipitation in central and northern Europe.
Alpine Evidence for Atmospheric Circulation Patterns in Europe during the Last Glacial Maximum


estos datos me hacen pensar, que sí, que ha habido inversión en la circulación, o por lo menos una reconfiguración acusada,
a pesar de las dificultades paleoclimáticas para determinar flujos en altura,

además, otro hecho remarcable es que la superficie helada era mucho mayor, por lo que es de suponer que hubiera igualmente anomalías geomagnéticas en los polos, como actualmente, solo que en un area mucho más extensa.

« Última modificación: Viernes 20 Marzo 2009 13:27:08 pm por _00_ »

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #8 en: Viernes 20 Marzo 2009 22:08:52 pm »
algunos datos más paleoclimáticos sobre inversión de vientos (iré añadiendo algunos más)

[urlhttp://gsa.confex.com/gsa/2001AM/finalprogram/abstract_24840.htm]TEMPORAL AND SPATIAL CHANGES IN PALEOWINDS INFERRED FROM DETRITAL ZIRCON GEOCHRONOLOGY OF UPPER PALEOZOIC LOESSITE, WESTERN NORTH AMERICA[/url]
Citar
U-Pb geochronology of detrital zircons from upper Paleozoic loessite (western United States) provides preliminary data bearing on atmospheric circulation patterns within western equatorial Pangea. Loessite (lithified eolian silt) is increasingly recognized in upper Paleozoic strata of western Pangea. Zircon age spectra of six loessite samples representing four stratigraphic sections ranging from Middle Pennsylvanian (Desmoinesian) to Early Permian (Wolfcampian) ages vary significantly, reflecting changing provenances attributable to temporal and spatial shifts in winds. Zircons from two Desmoinesian samples (Arizona, Utah) show a dominant mode between 1800-1600 Ma, reflecting the Yavapai/Mazatzal terranes coring the Ancestral Rockies uplifts and suggesting northeasterly winds for both localities. Both samples also contain a secondary cluster of Grenville-age grains (1000-1300 Ma) and grains ranging from 440-370 Ma, reflecting a south-southeasterly source (e.g. Mexico/Texas). Age spectra for the four Wolfcampian samples (New Mexico, Colorado and Utah) differ from one another. The New Mexico loessite contains a large mode at 1700 Ma, which is missing in the Utah sample and minimal in the Colorado samples; this difference may reflect the locations of these samples on opposing sides of the "core" Ancestral Rockies uplifts within a strong westerly wind regime. Further, the age spectra of the two Wolfcampian samples from Colorado section exhibit significant provenance differences, suggesting a temporal shift in wind regimes. The younger sample contains zircon populations that suggest a return of significant north- and southeasterly winds, with less evidence for westerlies. Inferred easterly winds for Middle Pennsylvanian time matches predictions of zonal circulation models, and the presence of both northerly and southerly directions may reflect time-averaged fluctuation of the inter-tropical convergence zone (ITCZ). In contrast, our data indicate that monsoonal circulation and attendant westerly winds were established by earliest Permian time, but evolved during the Wolfcampian. Currently, we are matching the geochronologic data to more traditional geochemical and petrographic data to develop higher-resolution records of Late Paleozoic atmospheric circulation for western Pangea.

Geochemical Variations in Peoria Loess of Western Iowa Indicate Paleowinds of Midcontinental North America during Last Glaciation
Citar
Peoria Loess deposited in western Iowa during the last glacial maximum (LGM) shows distinct geochemical and particle-size variations as a function of both depth and distance east of the Missouri River. Geochemical and particle-size data indicate that Peoria Loess in western Iowa probably had two sources: the Missouri River valley, and a source that lay to the west of the Missouri River. Both sources indicate that LGM paleowinds in western Iowa had a strong westerly component, similar to interpretations of previous workers. A compilation of loess studies in Iowa and elsewhere indicates that westerly winds were dominant during loess transport over much of the midcontinent south of the Laurentide ice sheet, which is not in agreement with paleowinds simulated by atmospheric general circulation models (AGCMs). AGCMs consistently generate a glacial anticyclone with easterly or northeasterly winds over the Laurentide ice sheet and the area to the south of it. Loess deposition in the midcontinent during the LGM may be a function of infrequent northwesterly winds that were unrelated to the presence of the glacial anticyclone.

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #9 en: Viernes 20 Marzo 2009 23:15:57 pm »

Te vas a llevar la perra gorda, porque si sólo dependiese de la dinámica interna, habría un punto en la inversión donde el magnetismo fuera 0, si quieres, te explico el porqué de este punto. Y como según registros biológicos, geológicos y simulaciones por ordenador esto no es así, es probable algún tipo de inducción externa que haga el "acople" de la magnetosfera...

Por favor,


otro detalle,
2.0 THE EARTH REORGANIZATION PROCESSES
Citar
Our study of geomagnetic field paleoinversions, and their after effects, has lead us to the unambiguous, and straight forth, conclusion that these present processes being observed are following precisely the same scenarios as those of their distant ancestors. And additional signs of the inversion of the magnetic field are becoming more intense in frequency and scale. For example: During the previous 25 million years, the frequency of magnetic inversions was twice in half a million years while the frequency of inversions for the last 1 million years is 8 to 14 inversions [43], or one inversion each 71 to 125 thousand years. What is essential here is that during prior periods of maximum frequency of inversions there has also been a corresponding decrease in the level of oceans world-wide (10 to 150 meters) from contraction caused by the wide development of crustal folding processes. Periods of lessor frequency of geomagnetic field inversions reveals sharp increases of the world ocean level due to the priority of expansion and stretching processes in the crust. [43-44]. Therefore, the level of World's oceans depends on the global characteristic of the contraction and expansion processes in force at the time.

esa variabilidad también sería coherente con la circulación general como causalidad/desencadenante,

(otros párrafos, el artículo tiene unos años)
Citar
We must emphasize that this documented polar shift acceleration (3 km per year average over 10 years), and its travel along the geo-historic magnetic poles inversion corridor (the corridor having been established by the analysis of more than 400 paleoinversion sites) necessarily leads us to the conclusion that the currently observed polar travel acceleration is not just a shift or digression from the norm, but is in fact an inversion of the magnetic poles; in full process.It is now seen that the acceleration of polar travel may grow to a rate of up to 200 km per year. This means that a polar inversion may happen far more rapidly than is currently supposed by those investigators without a familiarity with the overall polar shift problem.

Citar
The current geomagnetic inversion frequency growth phase may not lead to an increase in oceanic volume from polar warming, but rather to a decrease in ocean levels. Frequent inversions mean stretching and expansion, rare inversions mean contraction. Planetary processes, as a rule, occur in complex and dynamic ways which require the combining and joining of all forces and fields in order to adequately understand the entire system. In addition to the consideration of hydrospheric redistribution, there are developing events which also indicate a sudden and sharp breaking of the Earth's meteorological machinery.





Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #10 en: Viernes 20 Marzo 2009 23:36:46 pm »
Y para muestra un botón,
(según dice, las tormentas modifican la corriente geomagnética, ¿que no hará la ionosfera?)
Latitudinal shift and tilt of the ring current during magnetic storms
Citar
The equatorial ring current (ERC) theory suggested that the distribution of global disturbed horizontal geomagnetic field only depends on the cosine of station’s latitude. However, we always observe a larger ΔH at higher latitude stations than lower ones, implying that the ERC could tilt or/and shift with respect to the equatorial plane during intense storms. In this paper, we analyze 11 intense magnetic storms from 2000 to 2004, and introduce two configurational factors to characterize the topology of storm time ring current. The results show that ERC has occasionally deviated off equatorial plane with both tilt angle δt≈13°―25° and latitude shift δs≈0°―21.8°. The ground disturbed field distribution should be improved as ΔHk = ΔHmaxcos(φk-δ ), which agree well with the geomagnetic observations.

Y como curiosidad, una verSión oniricoidílica de la relación de todos los procesos que nos rodean "the passage of change"

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 5056
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: INVERSION DE LOS POLOS MAGNETICOS
« Respuesta #11 en: Sábado 21 Marzo 2009 20:57:42 pm »
aquí ponen de relieve la magnitud del campo magnético de la ionosfera,

Citar
The ionospheric magnetic field is generated by electric currents around 110km of altitude. These currents result from the displacement of the conducting atmosphere in the main magnetic field of internal origin. The ionospheric field is coupled with the Sun irradiation, so it is especially prominent on the dayside of the Earth and varies daily and seasonally. The field also varies with solar activity and is strongly influenced by magnetic storms or substorms. At midlatitudes, ionospheric field variations have an order of magnitude of about 50nT at the Earth’s surface, reaching up to several hundreds of nanoteslas during magnetic storms. Until recent years, most geomagnetic models only described the main field. The aim of this thesis is to accurately model the ionospheric magnetic field and its temporal variations at the Earth’s surface and at the altitude of lowEarth orbiting satellites.

Citar
Although the main magnetic field constitutes 98% of the total field measurements, the ionospheric field is a significant contribution that can reach several hundreds of nanoteslas. This contribution is not yet well understood : there is variability with days, seasons, solar activity,… and at the moment it is difficult to predict this contribution with accuracy.
Using satellite and observatory data, the aim of this thesis is to create a precise model of the ionospheric magnetic field in order to better understand it. We also want to investigate to what extent observatory data can help achieving a better modelling of the
ionospheric field.
In this poster, we present the selection of the real data which will be used in the inversion, and preliminary tests of the model.
More sophisticated parameterisations and inversion of real data will be presented later.

http://www.ipgp.jussieu.fr/~penquerch/poster_congres2007_final.pdf