Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #24 en: Viernes 16 Junio 2006 21:09:14 pm »
Yo que el día que pille un rayo invito a alguien a cenar, y tú no sólo los pillas como te da la gana sino que nos plantas poco menos que una tesis doctoral.

Sin palabras  :o :o :o :o :o

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #25 en: Viernes 16 Junio 2006 21:35:22 pm »
SENCILLAMENTE EXTRAORDINARIO :o :o :o :o :o :o :o :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master:
Mi mas sincera enhorabuena,un trabajo esplendido,sobran las palabras.
No hagáis caso a lo que predicen los modelos en Almería...Haced caso a lo que habéis aprendido de los modelos en este foro y bajo tu experiencia aplícalo a tu tierra...
No tengo pluviometro porque aqui no recogemos litros/m2 ,en Almeria  es mas eficaz el uso del "Cactusviopinchómetro",son las gotas recogidas por cada pincho del cactus que hayan caido,es ecológico y absorbe las radiaciones.
Mejores aportaciones al foro:
-Descubridor del SAT24.
-Análisis  de modelos de la "dana Almeriensis".

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #26 en: Viernes 16 Junio 2006 22:32:43 pm »
Poco que añadir a lo que dicen los demas....  :o  :o :o :o
Desde luego tan ameno como una historia de detectives  ;D
Mil gracias
« Última modificación: Viernes 16 Junio 2006 22:33:16 pm por Markel »
¿Una luz al final del túnel? Open Source Ecology

Desconectado rayo

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #27 en: Viernes 16 Junio 2006 23:19:19 pm »
Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, realmente no pensé que interesara tanto el tema, más bien creía que iba a ser un peñazo, pero me alegra mucho saber que los paseos a la subestación no han sido en valde, precisamente esta tarde he vuelto a estar por allí para traer más fotos de los presuntos "culpables".

Y por su puesto, agradecidísmo a Ribera-Met por su técnica y profesional aportación, me dejas de piedra con tus conocimientos sobre el tema  :o. Has contribuido al esclarecimiento de los hechos tanto o más que "mi querido Watson". Yo no quería entrar mucho en disquisiciones eléctricas y electromagnéticas, pues aquí cada uno tiene el nivel que tiene, y el mio en ese sentido es justito, pero te has currao la foto y tus razonamientos, además de ser bastante claros, me han convencido bastante.

Me habían comentado previamente, que las torres de alta tensión están todas protegidas por unos cables que están unidos a una tierra que dista kilometros de la torre en cuestión, de tal manera que no tienen el potencial del suelo en el que se asientan, sino el de otro más lejano, y en teoría con menos carga positiva inducida por la nube, como el que tiene el suelo donde cae el rayo. Por lo que la diferencia de potencial entre la torre y la nubes es menor que entre la nube y cualquier punto de su alrededor.

Por esta razón el rayo "prefiere" cualquier otro punto para tocar el suelo, antes que una torre de estas. Yo pensaba, según este razonamiento, que los rayos nunca caían sobre estas torres, pero como tu nos comentas, el rayo cae en la torre, pero de forma "calculada", es decir atraido y canalizado por estos hilos conductores de protección, sin afectarla lo más mínimo.

Esta tarde he estado por allí para hacer unas fotos a la zona de interés, Gran torre (1) y Torres 2A, 2B y 2C. Aquí te las muestro todas, por si se te quedó alguna cosa en el tintero.





















Si quieres ampliación de algún detalle no tienes más que pedirmelo.

Respecto a la curvatura final del rayo, también es bastante posible que sea como dices, aunque la verdad la "chispa" también va bajando desde arriba haciendo constantes quiebros. Lo del 100%  ;D denota que eres una persona supersegura, enhorabuena !!!, a mi me cuesta bastante más tenerlo tan claro, y sobre todo desde 7Km y de noche, pero tu teoría es totalmente coherente.

La intensidad de este rayo fue de 3.4KA, lo cual quiere decir que es un rayito más bien débil, lo normal es que tengan intensidades entre 10KA y 30KA, aunque puede haber rayos de hasta 300KA.  Pero también es reseñable que se trató de un rayo positivo.

Lo de las vías del tren, no lo hice aposta, estaba buscando un sitio elevado para pillar mejor los rayos de la tormenta, vi ese puente y me subí arriba, con coche y todo. Pero en cuanto los rayos estaban a 2Km, salí cagando leches de allí, con perdón. En realidad, ¿Qué quieres decir? ¿qué son seguras o que no?. Aunque si dices que las tensiones de paso son importantes, el sitio no debe ser nada seguro.

Nada más de momento,
Seguimos en contacto "eléctrico"  ;)
rayo




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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #28 en: Sábado 17 Junio 2006 07:52:46 am »
SENCILLAMENTE EXTRAORDINARIO :o :o :o :o :o :o :o :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :sorpreson: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :aplause: :master: :master: :master: :master: :master: :master: :master:
Mi mas sincera enhorabuena,un trabajo esplendido,sobran las palabras.

Nada que añadir a este comentario. Fantástico reportaje...

¡Me ha encantado el "ladrillo"!!!!!!!! ;)
¿Y aquí, qué? ¿Ya no vienen supercells o quéeeeee??????

Desconectado stormwatch

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #29 en: Sábado 17 Junio 2006 12:10:22 pm »
Interesantísimo el reportaje. No me parece una empresa absurda en absoluto. Es interesante desde un punto de vista práctico (aprender mejor sobre los sistemas de protección frente a los rayos de las líneas de alta tensión, comprobar la eficacia de la red de detección de rayos del INM, etc), pero también simplemente por la curiosidad de ver dónde cayó el rayo.
Y en cuanto a lo que dices al principio, de saber qué sitios tienen preferencia por recibir el impacto de rayos, comentar los sitios donde he visto caer rayos cerca (siempre a menos de 500 m) o donde deduje que habían caído:
-4 veces sobre postes de madera (de telégrafos o teléfono).
-2 veces en grúas metálicas de construcción de casas.
-Alrededor de 10 veces sobre pararrayos.
-1 vez en una antena de televisión de un chalet (sin pararrayos).
-1 vez sobre la esquina superior de un edificio de 10 plantas (también sin pararrayos), cayendo un trozo de piedra al suelo.
-Varias veces sobre el suelo, siempre en el campo.
-1 vez en un molino metálico de los que sacaban agua del subsuelo.
-Y por supuesto, muchas veces sobre el agua del mar.
-Curiosamente, nunca he visto caer sobre un árbol.

Y para terminar, comentar la "aventura" sufrida por mí el pasado jueves en el trabajo (la Base Famet de Colmenar Viejo). Fui a las 8h andando por campo abierto desde un barracón de la Base hasta la oficina, tras dar un "briefing". En ese momento estaba la tormenta cerca pero pensaba que no tanto, y me encontré con la sorpresa de que a mitad de camino cayó un rayo a tierra a menos de 1 km. Menudo acojone que pasé.
San Sebastián de los Reyes, zona de Tempranales, 12 km al NE de Madrid y a 690 m de altitud (antes en Alcobendas, zona de Valdelasfuentes).

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #30 en: Sábado 17 Junio 2006 13:33:05 pm »
Jeje, te sigue picando el gusanillo y has vuelto y encima pones mas fotos para que no pestañee de nuevo ;D y siga investigando.  Pues si te he retocado alguna fotillo mas.

También he intentado ser lo menos técnico posible para que me entendáis todos y veo que lo he conseguido. Como dirían otros, solo sé un poquito.

Discrepo con tu tercer párrafo, eso que te han comentado no lo veo del todo claro. Igual es entrar en polémicas eléctricas, pero ahí va mi opinión.
Todas las torres de la línea están conectadas a tierra y entre si, para dar protección a los conductores activos. No tiene sentido decir que están conectadas a una tierra lejana pues los conductores de protección, y has hecho una foto muy directa, no llevan aislamiento con la torre. Luego todo el potencial que existe en el suelo lo hay en la torre y los conductores de protección. Precisamente lo que interesa de estos conductores es que en caso de impacto de un rayo se derive a tierra cuanto antes y produzca los menores efectos negativos en la linea, sobretensiones,sobreintensidades, corrientes inducidas, capacidades, perdida de capacidad energética de la línea etc. Si tras la caída de un rayo este no se derivara por la torre y viajaría por la linea hasta alcanzar ese punto de tierra lejano, vaya desastre por no hablar ya de reflexiones de ondas etc.

El punto mas débil de la linea, es en medio del vano pues ha de recorrer el rayo el mismo camino en dos sentidos hasta encontrar las torres y derivar. Por esto los conductores de protección, y se que te fijarás ;D, tienen menos flecha que los conductores activos, para dar mas protección a esa zona débil.

Por lo que la diferencia de potencial entre la torre y la nubes es menor que entre la nube y cualquier punto de su alrededor. Puedo decir que para una linea de unos 30 metros de altura y dos  cables de tierra, la probabilidad de atraer un rayo en 100 metros de anchura es muy alta. Por ejemplo para un índice isoceráunico de T=13, por ejemplo Madrid y una linea como la que estamos analizando el número de rayos que pueden afectar a la linea es de 23/100 Km al año.

Igual me estoy alejando del tema, bueno pues eso,  que los conductores de tierra están para proteger la linea y canalizar los rayos a tierra a través de las torres y no para inhibirlos, es mejor tener un rayo controlado que uno incontrolado. Por eso los 100m de atracción para esa línea.


Ahora vamos con las cosas del tintero ;D ;D que ladrillacoooo!!!, venga ahora imágenes mas amenas. ;D ;D

Este es el punto de impacto, vamos a ponerle un 45% en cada tornillo de la grapa y el 10 del resto en el conductor. Fijarse que no hay aisladores y que existe conexión metálica y por tanto eléctrica.



¿y porque no marco una trayectoria visible por el mismo conductor de protección? ¿porque indico que extiste una trayectoria no visible a partir del poste? Holmes vamos allá!! ;D



Analicemos, esto es mucho aventurarse porque para decirlo hay que estar in situ, pero es lo que me sugiere. Por normativa todos los elementos de una subestación han de estar conectados a tierra. Pero en la imagen yo veo que el hilo de protección que desciende por el poste está hecho una bobina sin conexión a tierra, con lo cual, el recorrido del rayo es el representado anteriormente,sin lugar a dudas, y refuerza mi teoría :o. Ojo al igual que ha descendió por el poste lo ha seguramente hecho también por el resto de los postes. ;) Siempre se puede matizar pero en este caso no creo que no hace falta mas.

Vamos a darle a esta teoría un 80% de validez, el conductor de tierra estaá cortado y por esto ha descendido el rayo por el poste.

Obsérvese que el resto de elementos si tiene su conexión a tierra.



¿Que opinaís? ;) Ladrilloón , jeje.

Voy terminando...

Con tan pocas cosas que lleva uno encima indique que el efecto era el skin, este se produce por la frecuencia, el de la tensión es el corona, ya esta corregido. ;)
Si la chispa va haciendo quiebros es porque el aire ionizado no es uniforme en su sección y busca el camino, lo contrario que cuando una corriente circula por un conductor. Porque la superficie del conductor se supone "lisa" no lo tiene por que ser el canal de conducción.

No me digas que soy una persona segura, siempre me quedan dudas y me gusta desmenuzarlas.

Respecto la corriente del rayo, pues como bien dices hay hasta de 300kA, para mi son muchísimos todos, con solo saber que con 0,8A que te atraviesen puedes tener fibrilación muscular y parada cardiaca.

Ahí va:


Y para terminar con la tensión de paso, he hecho este pequeño gráfico para que se entienda. Si Z2cuerpo es menor que Z2 terreno. Y La diferencia entre V1 y V2 es alta pues date por seguro que va a circular corriente por ti. Si es muy alta pues...... eso. Así es como mueren muchas vacas en el monte ante impactos de rayos cercanos, ellas tienen mayor distancia entre las patas delanteras y traseras y por tanto mayor riesgo.


Si estan los postes d e las vías del tren cerca pues....como que hay mas probabilidades de que caiga y se de una tensión de paso, recuerda que estos postes también están unidos. Y la corriente busca el camino mas fácil.

Bueno ya termino, que ladrillo pero con gusto. Espero que podáis ententer todo lo que he expuesto aquí, y el caso  de Holmes este llegando a su fin si no ha llegado ya. ;D

Ya sabéis si queréis preguntar y debatir adelante.


Seguimos "en contacto" ;)
Rayo grato reportaje de investigación si señor :aplause: :aplause: :aplause:
Saludos ;)




El caso es que no consigo cazar ningún rayo, :confused: ni con las tormentas de ayer.
« Última modificación: Sábado 17 Junio 2006 13:49:27 pm por Ribera-Met »
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Desconectado JuanFra

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #31 en: Sábado 17 Junio 2006 14:08:47 pm »
 :o  :o  :o Que currada de repotaje  :o  :o   :o

Desde 2013 -- > Calgary ( Canada ) Calificada como una de las ciudades del mundo con un clima mas extremo!

Natural de --> Aguaderas ( Lorca ) - 360 msnm - 25 km en línera recta al Mediterráneo
- Cara Norte de la Sierra de Almenara -

Desconectado Alberto Lunas

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #32 en: Sábado 17 Junio 2006 14:14:08 pm »
Joé rayo, y todos los que estyis participando aquí, menudo analisis fotografico y de texto estis poniendo, aunque el texto no lo he leido hasta el final, todo hay que decirlo.
ësto parece una ingeniería especializada de electricidad, ufff.

me ha recordado mucho a aquella vez que te fuistes a alcañiz en busca de datos e informacion sobre el tornado de hace tres años, y eso que alcañiz no estaba tan cerquita como lo está la zona de paracuellos.

je je y pensar que el ño pasado me fuí junto con elessar a buscar otro rayo, en teoria mucho mas facil de encontar, no lo encontramos y terminamos duchandonos en una cascadita. :mucharisa:

henhorabuena a todos.

Desconectado Cumulonimbus

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #33 en: Sábado 17 Junio 2006 15:46:53 pm »
Bueno sencillamente increible este reportaje  :o :o :o :cold: :cold: :cold: :o :o :o... por algo hoy en dia los equipos son multidisciplinares. Rayo puso el ímpetu y las bases, y Riberamet con sus conocimientos técnicos apuntilló el tema...

Por cierto Riberamet, flor, donde trabajas tu? porque tienes "muy frescos" tus conocimientos eléctricos como para pensar que vienen de la licenciatura  ;) A lo mejor trabajamos los 2 en lo mismo... yo en ISOLUX montando subestaciones  ;D ;D (bueno, XD de momento aprendo)

En lo demás decir que estoy totálmente de acuerdo con Riberamet en lo que dice. Parece muy razonable lo que propone, y, de ser así, el sistema de Detección del INM ha errado bastante para mi gusto pero bueno eso es otro tema  :P

Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...

Desconectado Ribera-Met

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #34 en: Sábado 17 Junio 2006 17:26:14 pm »
Bueno sencillamente increible este reportaje  :o :o :o :cold: :cold: :cold: :o :o :o... por algo hoy en dia los equipos son multidisciplinares. Rayo puso el ímpetu y las bases, y Riberamet con sus conocimientos técnicos apuntilló el tema...

Por cierto Riberamet, flor, donde trabajas tu? porque tienes "muy frescos" tus conocimientos eléctricos como para pensar que vienen de la licenciatura  ;) A lo mejor trabajamos los 2 en lo mismo... yo en ISOLUX montando subestaciones  ;D ;D (bueno, XD de momento aprendo)

En lo demás decir que estoy totálmente de acuerdo con Riberamet en lo que dice. Parece muy razonable lo que propone, y, de ser así, el sistema de Detección del INM ha errado bastante para mi gusto pero bueno eso es otro tema  :P



Para eso estamos, para seguir aprendiendo ¿no?.

Digamos que las cosas que te gustan nunca se olvidan, hay una larga experiencia detras. ;) Y esto no te lo enseñan en la facultad. No entiendo como estas de montador, supuestamente hiciste ITI, ¿no?.


Solo  entiendo un poquito ;)
  Desde Andosilla, Ribera Alta de Navarra. 306 - 462 m

Desconectado coyote

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Re: Jugando a Sherlock Holmes: Localizando la ubicación del IMPACTO DE UN RAYO.
« Respuesta #35 en: Sábado 17 Junio 2006 22:38:08 pm »
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Jaén capital